Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[jakegate7]

7 hours ago, logistoulis said:

Καλά όλα είναι σχετικά

Πχ η πολυτέλεια να πεθάνει στο μέρος που γεννήθηκε σε σχέση με ένα οποιοδήποτε ξενοδοχείο με ξένους κοστίζει επίσης και πολύ συχνά αρκετά παραπάνω από τη σύνταξη του

Ή και το να σε έχουν σπίτι τα παιδιά σου δεν είναι και το πλέον εύκολο πράγμα και έχω δει να το επιλέγουν αρκετοί παρότι έχουν την οικονομική δυνατότητα για το οτιδήποτε

Μη συγκρινομαστε με τους ξένους, έξω στα 18 χωρίζουν οι δρόμοι (και πρακτικά και ουσιαστικά) εδώ τραβάει πολύ το θέμα με τα καλά και τα κακ

Απο τα μεγαλυτερα hoaxes αυτο. Μια χαρα συνεχιζουν να βασιζονται στους γονεις τους μετα τα 18. Οταν εμενα σε πολη με πολλους φοιητητες, καθε σκ εξαφανιζονταν ολοι οι ντοπιοι γιατι πηγαιναν στους γονεις τους. Συνηθως μετα τις σπουδες τους και αφου βρισκουν σχετικα ευκολα δουλεια μενουν μονοι τους. Αλλα εχω δει και 27+ που μενουν ακομα με τους γονεις τους παρολο που επερναν καλο μισθο.

Επεξ/σία 9 Μαΐου 2020 από jakegate7

[Krusty]

Εγώ πήρα μια πάνινη μάσκα από το φαρμακείο στα 5,50 ευρώ. Το πανί έχει 0% προστασία στον σύμφωνα με την προηγούμενη εικόνα που ανέβασα, αλλά είμαι νόμιμος και γλιτώνω το πρόστιμο.

Το eshop έχει προσφορά πακέτο μασκών για λίγες ώρες ακόμα

ΜΑΣΚΑ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΠΡΟΣΩΠΟΥ FFP1 NR D ΣΕΤ 50ΤΜΧ

από 59 € μόνο 29.90 €

https://www.eshopspecials.gr/

 

Επεξ/σία 9 Μαΐου 2020 από Krusty

[patclo]

2 ώρες πριν, TheGrisGrisMan είπε

Εχασε 100€ κ όταν έφευγε από εκεί, συνειδητοποίησε ότι έπρεπε να έχει μαζί του αντισηπτικό ή ισως να φορούσε γάντια επειδή αντάλλασσε τραπουλόχαρτα με 10 άτομα όλο το βράδυ... δεν κοιμήθηκε μετά από το άγχος του...

Δεν μπορώ να αποφασίσω αν είναι υπερβολικός. Από την άλλη, είναι και λίγο σαν λοταρία ολο αυτό...

Οι πιθανοτητες λενε οτι προς το παρόν μια στις χιλιες να κολησε γιατι ειναι λιγα τα ενεργα κρουσματα σε κυκλοφορια. Με λιγη ακομα προσπαθεια ομως παιζει να ανατρεψουμε την κατασταση.

[logistoulis]

2 λεπτά πριν, patclo είπε

Οι πιθανοτητες λενε οτι προς το παρόν μια στις χιλιες να κολησε γιατι ειναι λιγα τα ενεργα κρουσματα σε κυκλοφορια. Με λιγη ακομα προσπαθεια ομως παιζει να ανατρεψουμε την κατασταση.

Εδώ έχασε ένα 100αρικο, ο κινεζοϊός είναι το λιγότερο

[Tetrabitos]

Λέτε τώρα με τόν κορονοϊο και την τουρκική λίρα και για την δικαιοσύνη των μεταναστών να κάνει κανένα μπαμ ο Ερντογάν μιας που τα έχει πιει σε όλους τους άλλους τομείς. Πιστεύω ήρθε η ώρα να ενώσει τους Τούρκους εναντίον τωμ κακών Ελλήνων και Εβραίων που θέλουν το Αιγαίο δικό τους. Τι λέτε;

[NT1G]

5 λεπτά πριν, Tetrabitos είπε

Λέτε τώρα με τόν κορονοϊο και την τουρκική λίρα και για την δικαιοσύνη των μεταναστών να κάνει κανένα μπαμ ο Ερντογάν μιας που τα έχει πιει σε όλους τους άλλους τομείς. Πιστεύω ήρθε η ώρα να ενώσει τους Τούρκους εναντίον τωμ κακών Ελλήνων και Εβραίων που θέλουν το Αιγαίο δικό τους. Τι λέτε;

Των κακών Εβραίων το πιθανότερο να τους κλάσει μια μάντρα;

[Βασίλης_29]

12 λεπτά πριν, Tetrabitos είπε

Λέτε τώρα με τόν κορονοϊο και την τουρκική λίρα και για την δικαιοσύνη των μεταναστών να κάνει κανένα μπαμ ο Ερντογάν μιας που τα έχει πιει σε όλους τους άλλους τομείς. Πιστεύω ήρθε η ώρα να ενώσει τους Τούρκους εναντίον τωμ κακών Ελλήνων και Εβραίων που θέλουν το Αιγαίο δικό τους. Τι λέτε;

Δεν θα γίνει τίποτα. Η Τουρκία θα μπει στο ΔΝΤ και θα τραβήξει τα δικά της. Ας δούμε και εμείς τα δικά μας προβλήματα γιατί δεν έχουμε και λίγα. 

[fawks0123]

20 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Τυπικός ...αλλανταλωνισμός.
Να ξεμπερδευτείς είπα, όχι να τα μπερδέψεις (και να μπερδευτείς και εσυ) ακόμα περισσότερο... 😂

Γιατί, αμφέβαλα καθόλου περί αυτού; 
 

Να το συνδέσω μια χαρά φίλε... Ηδη ξέρω ότι πολιτικός που θα κοιτάξει την ευημερία των κατοίκων και όχι την τσέπη του και των επιχειρήσεων, δεν υπάρχει σήμερα... Δεν είναι και πολύ δύσκολη η σύνδεση. 
 

Αλλο είναι το θέμα μου. Το offtopic και η αναξιοπιστία των λινκ... 

Προσωπικά μπαίνω εδώ για να διαβάσω για την απειλή του κορονοϊου, όπως είναι και το θεμα για το συγκεκριμένο τοπικ.

Και όταν διαβάζω τόσα posts για το θέμα «πλατεία», λέω οκ, offtopic, αλλά έχει ενδιαφέρον, ας διαβάσω... και ας πατήσω και κάνα  λινκ...  

και πατάω το ένα λινκ που πλασάρεται ως «μαρτυρία κατοίκου» και βλέπω ότι δεν είναι μαρτυρία κατοίκου...

Πατάω το άλλο, βλέπω είναι από efsyn, με το άρθρο γεμάτο αναφορες τύπου «μαρτυρίες κατοίκου της περιοχής»...  

Μα ρε παίδες, αν έβαζε κάποιος λινκ από το ΠΘ πχ, οι μαρτυρίες των κατοίκων της περιοχής θα έλεγαν τα ακριβώς αντίθετα, έτσι δεν είναι;

Συζητάτε λοιπόν άσχετα θέματα σε άσχετο τοπικ μεταφέροντας απόψεις κομματοποιημένων εφημερίδων (...εσείς βάλατε τα λινκ όχι εγώ).

(Να διευκρινήσω εδώ ότι σε εσάς πχ μπορεί να φαίνεται ανόητος οποίος βάζει «βαμμένο» λινκ από το ΣΚΑΙ, σε αυτούς μπορεί να φαίνεται ανόητος οποίος βάζει «βαμμένο»  λινκ από efsyn... Σε εμένα, λοιπόν, επιτρέψτε μου να πω ότι φαίνονται εξίσου ανόητοι όσοι βάζουν «βαμμένο»  λινκ από οποιοδήποτε από τα δυο, για τους ίδιους ακριβώς λόγους). 

Όποτε, δεν φτάνει που βγαίνετε off τοπικ, βγαίνετε και χωρίς καμία ουσία παράλληλα. 

Βρε, μηπως είδατε κόσμο και είπατε να κάνετε «παρέμβαση» για να ακουστεί η άποψη σας για το θέμα;

οκ, το κάνατε. Παμε παρακάτω...

Αλλοιώς, να μπει τότε ο καθένας να αναδείξει θέματα που τον απασχολούν, να αλλάξουμε και τον τίτλο «Κορονοιός: η ευκαιρία να ακουστεί η άποψη σου για οτιδήποτε» και είμαστε κομπλέ.
====

Εκτός αν τελικά, κάποιος πιστεύει ότι σχετίζεται κάπως ο κορονοϊος με τη συγκέντρωση εκεί, με τα ματ, το δήμαρχο, την πρεζα, κ όλα τα παρόμοια, οπότε περιμένω όποιον το πιστεύει να μου εξηγήσει το πως..
 

Spoiler

 

Πιο λινκ σου πλάσαρα σαν μαρτυρία κατοίκου;

Έγραψα για 2 γεγονότα 1ον ότι επειδή έχω πάει για διασκέδαση αρκετές φορές στην πλατεία δεν ισχύουν αυτά που λέει για ναρκωτικά ο Δήμαρχος με αφορμή κάτι που έγραψε ο gordonas

1η μαρτυρία δικιά μου δεν σου κάνει

2ον έχω μια πελάτισσα που έχει μαγαζί στην αγίου ιωάννου  στον δρόμο που είναι η πλατεία και είναι και κάτοικος περιοχής και την ρώτησα τι έγινε με την Αγία Παρασκευή και μου είπε το και το δεν ισχύει όσα λέει ο Ζορμπάς έχει θέμα με την ανάπλαση της πλατείας για τα τραπεζοκαθίσματα λόγο των αντιδράσεων των δημοτών  και με αυτό απάντησα στον χρήστη sanjuro σε μια σχετική ερώτηση που έκανε για το θέμα

2η μαρτυρία δεν σου κάνει και μου λες λινκ; και σου βάζω 2 λινκ ένα με τις συνεδριάσεις του δημοτικού συμβουλίου και άλλο ένα από την εφσυν, βαριέσαι να ψάξεις στις συνεδριάσεις για την ανάπλαση της πλατείας  και μου ζητάς και άλλο λινκ και σου βάζω λινκ από την σελίδα του δήμου σχετικά με την ανάπλαση της πλατείας.

το λινκ από την efsyn έχει δήλωση της Ελένης Παγκαλία στέλεχος τοπικής παράταξης που λέει ότι 

Αναφορά σε κείμενο

Θεωρούμε ότι αυτή η κίνηση δεν ήταν τυχαία. Επικαλέστηκαν γεγονότα που δεν έγιναν για να δικαιολογήσουν τη βία και την καταστολή σε μια πλατεία, που η βασική διαφοροποίησή της με την κάτω πλατεία της Αγίας Παρασκευής είναι πως δεν έχει καθόλου τραπεζοκαθίσματα, τα οποία επιθυμούσε διακαώς η σημερινή δημοτική αρχή» δηλώνει στην «Εφ.Συν.» η Ελένη Παγκαλιά από την παράταξη «Φυσάει Κόντρα», υπογραμμίζοντας πως σε «κάθε περίπτωση θεωρούμε αναγκαίο ο καθένας μας να τηρεί τα μέτρα κοινωνικής απόστασης».

δήλωση και από τον πρώην δήμαρχο Γιάννη Σταθόπουλο στη εφσυν

 

Αναφορά σε κείμενο

Σε δηλώσεις του στην «Εφ.Συν.» ο πρώην δήμαρχος Αγίας Παρασκευής Γιάννης Σταθόπουλος έκανε λόγο για έναν δήμαρχο «ο οποίος μπήκε σαν ταύρος εν υαλοπωλείω στην πλατεία καλώντας τα ΜΑΤ. Δυσφημεί μια ολόκληρη περιοχή με τις γελοιότητες περί διακίνησης ναρκωτικών σε μια πλατεία όπου κάθε καλοκαίρι έχουμε κάθε βράδυ πάνω από 1.000 άτομα, τα οποία στη συντριπτική τους πλειοψηφία δεν έχουν καμία σχέση με ναρκωτικά. Ασφαλώς πρέπει να προσέξουμε το φαινόμενο των συναθροίσεων, αλλά όχι με ΜΑΤ και καταστολή, με πρόληψη, ενημέρωση και περιφρούρηση των χώρων».

 

2  επώνυμες αναφορές  τύπου «μαρτυρίες κατοίκου της περιοχής». όπως τις χαρακτήρισες 

3η μαρτυρία γράφει ένα παιδί δημότης της Αγίας Παρασκεύης που επιβεβαιώνει όσα αναφέρω για την πλατεία , ούτε αυτό σου κάνει 

δλδ έχουμε στο σύνολο 3 διαφορετικές μαρτυρίες και 2 επώνυμες δηλώσεις μαζί με τον σύνδεσμο από την σελίδα του Δήμου για την ανάπλαση της πλατείας 

και τι έρχεσαι και λες μετά από αυτό ότι η εφσυν είναι κομματοποιημένη που είναι δικό σου πρόβλημα γιατί η προκατάληψή σου δεν σε αφήνει να εξετάσεις αν αυτά που έγραψε η εφημερίδα ισχύουν ή όχι

δεν σε νοιάζει ότι η εφσυν έδωσε βήμα για να ακουστεί και η αντίθετη άποψη,δεν σε νοιάζει το δικαίωμα στο να κάνει ρεπορτάζ για τα ψέμματα που ειπώθηκαν απ΄την πλευρά του Ζορμπά,μόνο όποιον εσύ θεωρείς αντικειμενικό δέχεσαι σαν αξιόπιστο

προφανώς και εκεί βρίσκεται όλη η ουσία της συζήτησης που κάνουμε,στο ad hominem επιχείρημα σου

γράφεις για offtopic επίσης χωρίς να έχεις σκεφτεί ότι το ανατροφοδοτείς συνέχεια λόγο των προκαταλήψεων σου όταν αναγκάζομαι να σου κάνω 50αρακια τα αυτονόητα 

αυτό ρωτάς εξαρχής

Αναφορά σε κείμενο

Αυτό πάλι το ξέρουμε από ποια πηγή; Εννοώ, μπορεί κάλλιστα να είναι αλήθεια αλλά έχουν ακουστεί τόσα και τόσα για το θέμα αυτής της πλατείας... 

και εδώ καταλήγεις 

Αναφορά σε κείμενο

Ηδη ξέρω ότι πολιτικός που θα κοιτάξει την ευημερία των κατοίκων και όχι την τσέπη του και των επιχειρήσεων, δεν υπάρχει σήμερα... Δεν είναι και πολύ δύσκολη η σύνδεση

αυτό που ήξερες ήδη δεν σε βοήθησε κ πολύ στην αρχή,έπρεπε να σε ρωτήσω αν μπορείς ή όχι να συνδέσεις όσα γεγονότα σου παρέθεσα για να μου το απαντήσεις 

και γράφεις καταλήγοντας 

Αναφορά σε κείμενο

 

Βρε, μηπως είδατε κόσμο και είπατε να κάνετε «παρέμβαση» για να ακουστεί η άποψη σας για το θέμα;

οκ, το κάνατε. Παμε παρακάτω...

 

δεν σε ρωτάω γιατί χρησιμοποιείς πληθυντικό,ούτε θα απολογηθώ γιατί δεν μπορείς να κατανοήσεις ότι η άποψη μου δεν έχει κάποιο σκοπό και ούτε με ενδιαφέρει να σου πω την αλήθεια τι άποψη έχεις για μένα,ούτε θα σου απαντήσω πως συνδέεται ο κορωνοϊός με την Αγία Παρασκευή,είναι χάσιμο χρόνου 

 

 

[sotirisl]

Για να λήξει το θέμα με την πάνω πλατεία Αγίας Παρασκευής, να αναφέρω ότι το πατρικό μου σπίτι είναι ένα στενό πιο πάνω όποτε μεγάλωσα σε αυτή την πλατεία. όποτε κατεβαίνω από το Λονδίνο στην Ελλάδα μένω εκεί. Μπορώ να σας επιβεβαιώσω ότι μετά τις 10.00 - 11.00 το βράδυ η διακίνηση και η χρήση ναρκωτικών γίνεται απροκάλυπτα και χωρίς καν να τηρούνται τα προσχήματα.... Μικρές δόσεις ναρκωτικών διακινούνται σε ανοιχτή θέα.

Το πρόβλημα υπάρχει εδώ και παρά πολλά χρόνια αν όχι δεκαετίες, και οι μόνιμοι κάτοικοι διαμαρτύρονται πολύ έντονα. Απλά τώρα με αφορμή των κορωνοιο κάποιοι προσπαθούν να το εκμεταλλευτούν και έγινε γνωστό το θέμα στο πανελλήνιο. Δεν είναι θέμα συνωστισμού, είναι θέμα ναρκωτικών και υποβάθμισης της περιοχής....

[cthulhucarbide]

Ας κάνω μια ερώτηση περί της μεταδοτικότητας το καλοκαίρι.

Οι διάφοροι ιοί όπως οι γρίπες, το καλοκαίρι πρακτικά μηδενίζονται. Ο κωρονοϊός ως πιο μεταδοτικός αναμένεται μεν να μειωθεί αλλά όχι να φύγει τελείως.

Ο κύριος τρόπος μετάδοσής τους, θεωρείται η αναπνοή, δηλαδή αναπνέει κάποιος ή βήχει κοντά σου και εσύ το εισπνέεις. Το να πιάνεις μολυσμένες επιφάνειες και μετά να βάζεις τα χέρια στο στόμα, θεωρείται δευτερεύον τρόπος μετάδοσης.

Όταν έχει πολλή ζέστη πχ τα καλοκαίρια με 35 βαθμούς, μπορώ να καταλάβω ότι ο 2ος τρόπος μετάδοσης μειώνεται πάρα πολύ. Ο ιός σε μια επιφάνεια παραμένει ενεργός για κάποιες ώρες ή μέρες. Με την ζέστη αυτός ο χρόνος πέφτει κατά πολύ πχ σε λίγα λεπτά ή ώρες οπότε είναι πολύ πιο δύσκολο να κολλήσει κάποιος.

Όμως πως γίνεται η ζέστη να επηρεάζει την απευθείας εισπνοή του ιού? Μόνο εμένα κάτι δεν μου κολλάει? Η ερώτηση ισχύει γενικά, όχι μόνο για τον κωρονοϊό

[Apoll]

2 ώρες πριν, Tetrabitos είπε

Λέτε τώρα με τόν κορονοϊο και την τουρκική λίρα και για την δικαιοσύνη των μεταναστών να κάνει κανένα μπαμ ο Ερντογάν μιας που τα έχει πιει σε όλους τους άλλους τομείς. Πιστεύω ήρθε η ώρα να ενώσει τους Τούρκους εναντίον τωμ κακών Ελλήνων και Εβραίων που θέλουν το Αιγαίο δικό τους. Τι λέτε;

Μολών Λαβέ. 

[TheGrisGrisMan]

1 ώρα πριν, fawks0123 είπε

  Απόκρυψη περιεχομένων

Πιο λινκ σου πλάσαρα σαν μαρτυρία κατοίκου;

Έγραψα για 2 γεγονότα 1ον ότι επειδή έχω πάει για διασκέδαση αρκετές φορές στην πλατεία δεν ισχύουν αυτά που λέει για ναρκωτικά ο Δήμαρχος με αφορμή κάτι που έγραψε ο gordonas

1η μαρτυρία δικιά μου δεν σου κάνει

2ον έχω μια πελάτισσα που έχει μαγαζί στην αγίου ιωάννου  στον δρόμο που είναι η πλατεία και είναι και κάτοικος περιοχής και την ρώτησα τι έγινε με την Αγία Παρασκευή και μου είπε το και το δεν ισχύει όσα λέει ο Ζορμπάς έχει θέμα με την ανάπλαση της πλατείας για τα τραπεζοκαθίσματα λόγο των αντιδράσεων των δημοτών  και με αυτό απάντησα στον χρήστη sanjuro σε μια σχετική ερώτηση που έκανε για το θέμα

2η μαρτυρία δεν σου κάνει και μου λες λινκ; και σου βάζω 2 λινκ ένα με τις συνεδριάσεις του δημοτικού συμβουλίου και άλλο ένα από την εφσυν, βαριέσαι να ψάξεις στις συνεδριάσεις για την ανάπλαση της πλατείας  και μου ζητάς και άλλο λινκ και σου βάζω λινκ από την σελίδα του δήμου σχετικά με την ανάπλαση της πλατείας.

το λινκ από την efsyn έχει δήλωση της Ελένης Παγκαλία στέλεχος τοπικής παράταξης που λέει ότι 

δήλωση και από τον πρώην δήμαρχο Γιάννη Σταθόπουλο στη εφσυν

2  επώνυμες αναφορές  τύπου «μαρτυρίες κατοίκου της περιοχής». όπως τις χαρακτήρισες 

3η μαρτυρία γράφει ένα παιδί δημότης της Αγίας Παρασκεύης που επιβεβαιώνει όσα αναφέρω για την πλατεία , ούτε αυτό σου κάνει 

δλδ έχουμε στο σύνολο 3 διαφορετικές μαρτυρίες και 2 επώνυμες δηλώσεις μαζί με τον σύνδεσμο από την σελίδα του Δήμου για την ανάπλαση της πλατείας 

και τι έρχεσαι και λες μετά από αυτό ότι η εφσυν είναι κομματοποιημένη που είναι δικό σου πρόβλημα γιατί η προκατάληψή σου δεν σε αφήνει να εξετάσεις αν αυτά που έγραψε η εφημερίδα ισχύουν ή όχι

δεν σε νοιάζει ότι η εφσυν έδωσε βήμα για να ακουστεί και η αντίθετη άποψη,δεν σε νοιάζει το δικαίωμα στο να κάνει ρεπορτάζ για τα ψέμματα που ειπώθηκαν απ΄την πλευρά του Ζορμπά,μόνο όποιον εσύ θεωρείς αντικειμενικό δέχεσαι σαν αξιόπιστο

προφανώς και εκεί βρίσκεται όλη η ουσία της συζήτησης που κάνουμε,στο ad hominem επιχείρημα σου

γράφεις για offtopic επίσης χωρίς να έχεις σκεφτεί ότι το ανατροφοδοτείς συνέχεια λόγο των προκαταλήψεων σου όταν αναγκάζομαι να σου κάνω 50αρακια τα αυτονόητα 

αυτό ρωτάς εξαρχής

και εδώ καταλήγεις 

αυτό που ήξερες ήδη δεν σε βοήθησε κ πολύ στην αρχή,έπρεπε να σε ρωτήσω αν μπορείς ή όχι να συνδέσεις όσα γεγονότα σου παρέθεσα για να μου το απαντήσεις 

και γράφεις καταλήγοντας 

δεν σε ρωτάω γιατί χρησιμοποιείς πληθυντικό,ούτε θα απολογηθώ γιατί δεν μπορείς να κατανοήσεις ότι η άποψη μου δεν έχει κάποιο σκοπό και ούτε με ενδιαφέρει να σου πω την αλήθεια τι άποψη έχεις για μένα,ούτε θα σου απαντήσω πως συνδέεται ο κορωνοϊός με την Αγία Παρασκευή,είναι χάσιμο χρόνου 

Οπότε έχουμε:

1. την δίκη σου μαρτυρια (που έχει ιδιαίτερη βάση μιας και εχεις πάει πολλές φορές για διασκέδαση, όπως λες).

2. την μαρτυρία της πελάτισσα σου

3. την δήλωση ενός (προφανώς αντικειμενικού) στελέχους της τοπικής οργάνωσης «φυσάει κόντρα»

4. δηλωση πρώην δημαρχου (επίσης περιμένω αντικειμενική άποψη από τον όποιο πρώην δήμαρχο, όποιος και αν είναι αυτός...)

5. την «δήλωση ενός παιδιού, δημότη της Αγίας Παρασκευης»

Μνημείο αντικειμενικότητας και έγκυρης ενημέρωσης είναι όλα αυτά, πως μου διέφυγε, σορρυ!

Δλδ ρε φίλε σοβαρά... Ειδικά το 3 & το 4 θεωρείς ότι θα πούνε την ΑΠΟΛΥΤΗ αλήθεια χωρίς καμία υπερβολή ή ψέμα ώστε να «προασπίσουν» τα συμφέροντα τους; Κ οι υπόλοιποι 3 πως ξέρουμε τι είναι και τι κίνητρα έχουν για να πουν ότι πουν; Τους θεωρούμε τελείως αντικειμενικούς αυτομάτως για κάποιο λόγο; Εσυ μπορεί, εγώ επιφυλάσσομαι... Και το ίδιο ισχύει και για την “άλλη πλευρά” βεβαιως...

Το μόνο ενδιαφέρον φίλε, για το οποίο θα άξιζε ισως να χάσεις χρόνο, είναι αυτό στο οποίο αποφεύγεις να απαντήσεις, απλά γιατί δεν υπαρχει απάντηση. Δλδ το «τι σχέση έχει ο κορωνοϊός με το πολιτικό θέμα στην Αγία Παρασκευή» κ γιατί τρώτε τόσες σελίδες να το συζητάτε εδώ μέσα... 

Spoiler

Η πλάκα είναι ότι το λες σε στυλ ότι κάποια συνδεση υπάρχει στο μυαλό σου, αλλά δεν θέλεις να μας διαφωτίσεις, για να μην χάνεις χρόνο. Εντωμεταξύ αυτό, αφού (πραγματικά) έχασες τόσο χρόνο γράφοντας το λογύδριο περί της αγανάκτησης σου που δεν πιστεύω την εφζυν. 😆

Btw, εσύ πιστεύεις πως ότι γράφεται εκεί είναι αλήθεια προφανώς, όπως ο άλλος πιστεύει ότι είναι αλήθεια ότι γράφουν στο Σκαι κλπ. Η αλήθεια είναι ότι έχει δικαίωμα ο καθένας να πιστεύει ότι θέλει. Και ναι, μου αρέσει που η εφσυν αναφέρει την άλλη πλευρά. Απλά πρέπει να ξέρω και σε τι βαθμό είναι αλήθεια αυτά π διαβάζω κ εκεί όπως και στα υπόλοιπα ΜΜΕ. Κ ξέρεις γιατί; 
Γιατι άλλοι τόσοι (από την «αντίθετη» παράταξη), λένε τα ίδια από την ανάποδη. Ένας δήμαρχος και εκεί, δυο δημοτικοί σύμβουλοι, ένα «παιδί», μια πελάτισσα κλπ κλπ.

Εγώ ως ανεξάρτητος παρατηρητής δλδ πρέπει να πιστέψω απαραιτήτως πως ο ένας από τους δυο λέει την ΑΠΟΛΥΤΗ αλήθεια; Και αν ναι, πως γίνεται η επιλογή αυτή; Βάση προσωπικών πεποιθήσεων και πιστεύω μου; 
 

Εδώ σε θέλω.

Αν το έπιασες το υπονοούμενο, θα κατάλαβες ότι δεν υπαρχει λόγος να εκνευρίζεσαι που άλλοι (προσωπικα εγώ) είναι λίγο επιφυλακτικοί και δεν τρώνε αμάσητο ότι τους σερβίρουν τέτοιου τύπου media είτε ΠΘ λέγονται είτε εφσυν. Κάποιοι καταγράφουν τις αναφορές αλλά δεν τις κάνουν σημαία. 

Τωρα για το πως μέσα στη θολούρα σου αντιλήφθηκες ότι θεωρώ εγώ τον Ζορμπα αντικειμενικό (ποιος είναι αυτός btw? υποθέτω ο δήμαρχος?), αν θες απάντησε, από που προέκυψε;
Για να μην χάνεις κ άλλο χρόνο, θα σου πω εγώ: από την φαντασία σου... μαζί με τα και καλά ad hominem επιχειρήματα μου. Μάθαμε τώρα και το ad hominem κ το κοτσάρουμε παντού, είτε κολλάει, είτε όχι, έτσι για τη μόστρα...😂

Αν πραγματικά πιστεύετε ότι ο κόσμος εδώ ενδιαφέρεται γι αυτό το θέμα, ανοίξτε  ένα σχετικό θρεντ κ κάντε κουβέντα εκεί. Αν δεν έρθει κόσμος, θα είναι η απόδειξη ότι έχει κουράσει κ εδώ. Αν έρθει, θα το συζητήσετε διεξοδικά, χωρίς να σας ενοχλούν τα ξεκάρφωτα 😆 ποστ για τον κορονοιο... Είπες την άποψη, έβαλες και τα λινκ, αναδείχτηκε το θέμα, οποίος θέλει διαβάζει, κρίνει, πιστεύει, ενημερώνεται κλπ... Μην ξοδέψετε όμως άλλες 15 σελίδες να συζητάτε μεταξύ σας τι γίνεται στην πλατεία (είτε υπέρ είτε κατά του δημάρχου κλπ), με φήμες και «μαρτυρίες» εκατερωθεν.

Ο κορονοιος είναι το θέμα.

Και μην κανείς άλλο πενηνταράκια. Δεν ζήτησα ποτέ εξηγήσεις. Είναι απλή και ξεκάθαρη η άποψη σου. Τα πενηνταράκια απλά είναι η δικαιολογία που προβάλεις για να την γράφεις ξανά και ξανά (καμία 50αριά φορές).

 

Επεξ/σία 9 Μαΐου 2020 από TheGrisGrisMan

[fmarulezkd]

5 ώρες πριν, cthulhucarbide είπε

Ας κάνω μια ερώτηση περί της μεταδοτικότητας το καλοκαίρι.

Οι διάφοροι ιοί όπως οι γρίπες, το καλοκαίρι πρακτικά μηδενίζονται. Ο κωρονοϊός ως πιο μεταδοτικός αναμένεται μεν να μειωθεί αλλά όχι να φύγει τελείως.

Ο κύριος τρόπος μετάδοσής τους, θεωρείται η αναπνοή, δηλαδή αναπνέει κάποιος ή βήχει κοντά σου και εσύ το εισπνέεις. Το να πιάνεις μολυσμένες επιφάνειες και μετά να βάζεις τα χέρια στο στόμα, θεωρείται δευτερεύον τρόπος μετάδοσης.

Όταν έχει πολλή ζέστη πχ τα καλοκαίρια με 35 βαθμούς, μπορώ να καταλάβω ότι ο 2ος τρόπος μετάδοσης μειώνεται πάρα πολύ. Ο ιός σε μια επιφάνεια παραμένει ενεργός για κάποιες ώρες ή μέρες. Με την ζέστη αυτός ο χρόνος πέφτει κατά πολύ πχ σε λίγα λεπτά ή ώρες οπότε είναι πολύ πιο δύσκολο να κολλήσει κάποιος.

Όμως πως γίνεται η ζέστη να επηρεάζει την απευθείας εισπνοή του ιού? Μόνο εμένα κάτι δεν μου κολλάει? Η ερώτηση ισχύει γενικά, όχι μόνο για τον κωρονοϊό

Δε τον επηρεάζει άμεσα. Αυτό που έπηρεαζει είναι οι άνθρωποι - περνάμε περισσότερο χρόνο σε εξωτερικά μέρη, ανοίγουμε περισσότερο τα παράθυρα κτλ  κτλ. 

[Malthador]

Με μεγάλη μου θλίψη βλέπω αρκετούς γνωστούς, φίλους και συγγενείς να συμμερίζονται απόψεις σχετικά με τον ιό που δεν περίμενα να συμμερίζονται. Άτομα με εκπαίδευση πανεπιστημίου να λένε ηλιθιότητες κόντρα στην εκπαίδευσή τους. Ένα μικρό guideline με κομπιλέισο από επιχειρήματα που παπαγαλίζουν έτσι ώστε  να μπορείτε να τα αποκρούσετε:

 

1. «Τον έφτιαξαν οι Κινέζοι σε εργαστήριό τους.»

Προσωπικά βαριέμαι πολύ τις συνομωσιολογίες, οπότε η απλούστερη απάντηση σε αυτό είναι δύο λέξεις «ναι, και;». Δεν πρόκειται ο ψεκασμένος να ξεψεκαστεί, οπότε δεν υπάρχει χώρος για λογικά επιχειρήματα, απλά ακολουθούμε την τακτική του irrelevant.

---------------------------

2. «Είναι συνωμοσία για να περάσουν νόμους ελέγχου του παγκόσμιου πληθυσμού.»

Η απάντηση: «δηλαδή έκαναν gala 500 νοματαίοι, από τον πλανητάρχη μέχρι τον δήμαρχο του San Marino και είπαν θα αμολήσουμε ελεύθερη μια χλαπάτσα για ελέγξουμε τους πάντες και να τους επιβάλουμε το σατανικό μας σχέδιο; Το οποίο σχέδιο λέει τι; Ας θυσιάσουμε μερικές εκατοντάδες δισεκατομμύρια δολλάρια από τις τσέπες μας;»

---------------------------

3. «Είναι συνωμοσία για να περάσουν δυσμενείς εργασιακούς νόμους.»

Η απάντηση: «επειδή θεωρώ δεδομένο ότι δεν ξέρεις τι γίνεται στις υπόλοιπες χώρες και τι μέτρα έχουν παρθεί, για πες ο Κούλης έστειλε τον ιό για να περάσει τέτοιους νόμους;»

---------------------------

4. «Ξέρεις κανέναν στον κύκλο σου που να κόλλησε;»

Αυτό είναι από τα αγαπήμενα μου, μιας και έχω όντως γνωστούς που κόλλησαν, αλλά το αποκρύπτω επιμελώς για να απαντήσω «τώρα που το αναφέρεις, δεν ξέρω και κανέναν που να κόλλησε HIV, τζάμπα χωνόμαστε με σκουφάκι τόσα χρόνια και χάνουμε την μισή χαρά».

---------------------------

5. «Γιατί ανοίγουν τώρα τα μαγαζιά, ισχύει κάτι διαφορετικό σε σχέση με όταν έκλεισαν;»

Με δεδομένο ότι το άτομο που έχουμε απέναντί μας δεν έχει προβλήματα όρασης τον ρωτάμε με φροντίδα αν βλέπει καλά τριγύρω του τους ανθρώπους που φοράνε μάσκες, γάντια και τηρούν αποστάσεις. Άρα ναι, κάτι διαφορετικό υπάρχει στον αέρα.

---------------------------

6. «Γιατί έλεγαν το ΧΥΖ έτσι, ενώ τώρα λένε το ΧΥΖ αλλιώς.»

Η απάντηση: «μιας και είσαι επιστήμονας, θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι οι επιστήμες είναι δυναμικές και όσο αλλάζουν τα δεδομένα, τόσο αλλάζουν και τα αποτελέσματα των δεδομένων».

---------------------------

7. «Τελικά το τίμημα ήταν μικρό, δεν άξιζε να κλείσουν όλες οι οικονομίες για τόσους λίγους νεκρούς.»

Αυτό με βγάζει από τα ρούχα μου προσωπικά, γιατί αφενός πάει κόντρα στην κοινή λογική, αφετέρου πάει κόντρα και στην κοινή ηθική. Συνήθως σε αυτό απαντάω πιο έντονα: «μπρο, κατ' αρχάς οι νεκροί είναι λίγοι ακριβώς επειδή πάρθηκαν μέτρα, αν δεν παίρνονταν θα πέθαιναν περισσότεροι. Και για πες 300k είναι λίγοι νεκροί, κατά την γνώμη σου πόσοι θα ήταν αρκετοί για να μην χαλαστεί η τσέπη σου;». Είναι σημαντικό εδώ να τονίσουμε ότι αν δεν παίρνονταν μέτρα και οι νεκροί θα ήταν περισσότεροι και το πλήγμα στην οικονομία θα ήταν σημαντικά μεγαλύτερο, αφού θα αναγκαζόμασταν να κλείσουμε τα πάντα αργότερα.

Επεξ/σία 9 Μαΐου 2020 από Malthador

[jakegate7]

2 hours ago, Malthador said:

Με μεγάλη μου θλίψη βλέπω αρκετούς γνωστούς, φίλους και συγγενείς να συμμερίζονται απόψεις σχετικά με τον ιό που δεν περίμενα να συμμερίζονται. Άτομα με εκπαίδευση πανεπιστημίου να λένε ηλιθιότητες κόντρα στην εκπαίδευσή τους. Ένα μικρό guideline με κομπιλέισο από επιχειρήματα που παπαγαλίζουν έτσι ώστε  να μπορείτε να τα αποκρούσετε:

1. «Τον έφτιαξαν οι Κινέζοι σε εργαστήριό τους.»

Προσωπικά βαριέμαι πολύ τις συνομωσιολογίες, οπότε η απλούστερη απάντηση σε αυτό είναι δύο λέξεις «ναι, και;». Δεν πρόκειται ο ψεκασμένος να ξεψεκαστεί, οπότε δεν υπάρχει χώρος για λογικά επιχειρήματα, απλά ακολουθούμε την τακτική του irrelevant.

---------------------------

2. «Είναι συνωμοσία για να περάσουν νόμους ελέγχου του παγκόσμιου πληθυσμού.»

Η απάντηση: «δηλαδή έκαναν gala 500 νοματαίοι, από τον πλανητάρχη μέχρι τον δήμαρχο του San Marino και είπαν θα αμολήσουμε ελεύθερη μια χλαπάτσα για ελέγξουμε τους πάντες και να τους επιβάλουμε το σατανικό μας σχέδιο; Το οποίο σχέδιο λέει τι; Ας θυσιάσουμε μερικές εκατοντάδες δισεκατομμύρια δολλάρια από τις τσέπες μας;»

---------------------------

3. «Είναι συνωμοσία για να περάσουν δυσμενείς εργασιακούς νόμους.»

Η απάντηση: «επειδή θεωρώ δεδομένο ότι δεν ξέρεις τι γίνεται στις υπόλοιπες χώρες και τι μέτρα έχουν παρθεί, για πες ο Κούλης έστειλε τον ιό για να περάσει τέτοιους νόμους;»

---------------------------

4. «Ξέρεις κανέναν στον κύκλο σου που να κόλλησε;»

Αυτό είναι από τα αγαπήμενα μου, μιας και έχω όντως γνωστούς που κόλλησαν, αλλά το αποκρύπτω επιμελώς για να απαντήσω «τώρα που το αναφέρεις, δεν ξέρω και κανέναν που να κόλλησε HIV, τζάμπα χωνόμαστε με σκουφάκι τόσα χρόνια και χάνουμε την μισή χαρά».

---------------------------

5. «Γιατί ανοίγουν τώρα τα μαγαζιά, ισχύει κάτι διαφορετικό σε σχέση με όταν έκλεισαν;»

Με δεδομένο ότι το άτομο που έχουμε απέναντί μας δεν έχει προβλήματα όρασης τον ρωτάμε με φροντίδα αν βλέπει καλά τριγύρω του τους ανθρώπους που φοράνε μάσκες, γάντια και τηρούν αποστάσεις. Άρα ναι, κάτι διαφορετικό υπάρχει στον αέρα.

---------------------------

6. «Γιατί έλεγαν το ΧΥΖ έτσι, ενώ τώρα λένε το ΧΥΖ αλλιώς.»

Η απάντηση: «μιας και είσαι επιστήμονας, θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι οι επιστήμες είναι δυναμικές και όσο αλλάζουν τα δεδομένα, τόσο αλλάζουν και τα αποτελέσματα των δεδομένων».

---------------------------

7. «Τελικά το τίμημα ήταν μικρό, δεν άξιζε να κλείσουν όλες οι οικονομίες για τόσους λίγους νεκρούς.»

Αυτό με βγάζει από τα ρούχα μου προσωπικά, γιατί αφενός πάει κόντρα στην κοινή λογική, αφετέρου πάει κόντρα και στην κοινή ηθική. Συνήθως σε αυτό απαντάω πιο έντονα: «μπρο, κατ' αρχάς οι νεκροί είναι λίγοι ακριβώς επειδή πάρθηκαν μέτρα, αν δεν παίρνονταν θα πέθαιναν περισσότεροι. Και για πες 300k είναι λίγοι νεκροί, κατά την γνώμη σου πόσοι θα ήταν αρκετοί για να μην χαλαστεί η τσέπη σου;». Είναι σημαντικό εδώ να τονίσουμε ότι αν δεν παίρνονταν μέτρα και οι νεκροί θα ήταν περισσότεροι και το πλήγμα στην οικονομία θα ήταν σημαντικά μεγαλύτερο, αφού θα αναγκαζόμασταν να κλείσουμε τα πάντα αργότερα.

Έχεις δίκιο σε αυτά που λες. Σε αυτές τις περιπτώσεις δεν μπαίνω καν στο κόπο να απαντήσω και αλλάζω την κουβέντα όσο πιο γρήγορα γίνεται.

Δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος που πιστεύει σε συνομωσιολογίες να αλλάξει γνώμη, οπότε γιατί να μπω σε αυτή την διαδικασία και να σπαταλήσω άδικα ενέργεια.

Η παροιμία λέει: "άσε τον τρελό στην τρέλα του"

Ένα πρόσφατο παράδειγμα, όπου μιλάγαμε για την κατάσταση που επικρατεί και έφτασε η κουβέντα στο εμβόλιο για τον ιο:

- "Είναι όλα κανονισμένα, θα βγάλουν το εμβόλιο όποτε αυτοί θέλουν αυτοί."

Αν προσπαθούσα να του αλλάξω γνώμη με βάση την κοινή λογική, θα καταλήγαμε σε ένα αδιέξοδο. Οπότε απλά λες ένα ξερό, "ναι ναι" και του αλλάζεις την κουβέντα. Simple as that.

Επεξ/σία 9 Μαΐου 2020 από jakegate7