Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[cgioris]

10 λεπτά πριν, chris456 είπε

Στον Αστέρα μπαίνει συγκεκριμενος αριθμός πελατών και κάθε Κυριακή έχει γεμίσει μεχρι τις 9πμ.τις καθημερινές είναι πιο χαλαρά. Χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω τις τιμές είναι προσφορά και ζήτηση.

Σετ ξαπλώστρες 80 ευρώ. Ατελείωτο το μαύρο χρήμα στην Ελλάδα τελικά.

[logistoulis]

16 λεπτά πριν, SabotazNic είπε

Καλά ναι, επειδή τυχαίνει να βουτάω και τον χειμώνα, τον Μάρτιο η θάλασσα είναι υπερβολικά πιο κρύα από ότι τον Δεκέμβριο. 

Απλά το θέμα είναι ότι Μάρτιο, αν είσαι σε νότια περιοχή, κάθεσαι και πιο εύκολα έξω. Δεκέμβρη σκουπιζεσαι και ντύνεσαι κατευθείαν. 

Το Μάρτιο όταν βγαίνεις έξω από τη θάλασσα είναι που ζεσταίνεσαι, αλλά τουλάχιστον μπορείς να αραξεις

Το χειμώνα μπαίνεις βουτάς κάνα 20λεπτο μαξ και φεύγεις

[Mhlogiatros]

Στολή δύτη και βουτάς όπου θες και απο που θες .. Ακούς εκεί κατοσταρα για να το παίζουν μούρη και μέσα στο σκτο ... Mαρτη δεν έχω δοκιμάσει λένε ότι είναι η πιο κρύα θάλασσα 

Επεξ/σία 17 Μαΐου 2020 από Mhlogiatros

[Adrian]

47 λεπτά πριν, SabotazNic είπε

Καλά ναι, επειδή τυχαίνει να βουτάω και τον χειμώνα..

30 λεπτά πριν, logistoulis είπε

..

Το χειμώνα μπαίνεις βουτάς κάνα 20λεπτο μαξ και φεύγεις

Δεν πάτε καλά.. Θα το έκανα και εγώ άλλα δεν φτάνει το καλώδιο..

Spoiler

 

Επεξ/σία 17 Μαΐου 2020 από Adrian

[rosgr100]

Κορωνοϊός: Το εμβόλιο για τη φυματίωση δεν φαίνεται να προσφέρει προστασία ως προς τη μόλυνση

Μελέτη έδειξε ότι ο προηγούμενος εμβολιασμός με το BCG στην παιδική ηλικία δεν φαίνεται να σχετίζεται με διαφορές όσον αφορά την πιθανότητα μόλυνσης από τον ιό σε ενήλικές

 

Τα επιβεβαιωμένα κρούσματα της νόσου του κορωνοϊού 2019 (COVID-19) και τα ποσοστά θνησιμότητας περιστατικών ποικίλλουν μεταξύ των χωρών. Ένας λόγος θα μπορούσε να είναι οι εθνικές πολιτικές σχετικά με τον εμβολιασμό με το εμβόλιο BCG για την φυματίωση στην παιδική ηλικία. Έτσι, καθώς σε χώρες με καθολική κάλυψη του πληθυσμού με το εμβόλιο BCG έχουν αναφερθεί λιγότερα επιβεβαιωμένα κρούσματα και χαμηλότερος αριθμός θανάτων έναντι χωρών όπου το εμβόλιο δεν χορηγείται καθολικά, γεννήθηκε η υπόθεση ότι μπορεί να παρέχει κάποιο βαθμό προστασίας. Όμως, η σύγκριση των χαρακτηριστικών της επιδημίας μεταξύ των διαφορετικών χωρών επηρεάζεται από πολλούς πιθανούς συγχυτικούς παράγοντες όπως διαφορετικές φάσεις εκδήλωσης της επιδημίας, διαφορετική ηλικία του προσβεβλημένου πληθυσμού και διαφορετική ηλικιακή σύνθεση, διαφορετικές πολιτικές διαχείρισης της πανδημίας, διαφορετικός αριθμός διαγνωστικών τεστ και διαφορές στον ορισμό των θανάτων που σχετίζονται με τον COVID-19 ή ελλιπής καταγραφή.

Αν και το εμβόλιο BCG χορηγείται για προστασία από τη φυματίωση, έχει επίσης βρεθεί ότι ασκεί μη ειδικά θετικά αποτελέσματα, όπως προστασία έναντι άλλων μολυσματικών ασθενειών, χρησιμοποιείται για την ενίσχυση της ανοσογονικότητας ορισμένων εμβολίων (όπως το εμβόλιο της γρίπης), ενώ φαίνεται ότι εμφανίζει συσχέτιση με ετερόλογες επιδράσεις στην προσαρμοστική ανοσία, όπως η διασταυρούμενη αντιδραστικότητα που προκαλείται από Τ- λεμφοκύτταρα αλλά και ενίσχυση της έμφυτης ανοσολογικής απόκρισης.

Μελέτη ερευνητών από το Ισραήλ
 

 

Ερευνητές από το Ισραήλ εξέτασαν επιδημιολογικά την παραπάνω υπόθεση, σε μελέτη που δημοσίευσαν στο περιοδικό JAMA. Οι Καθηγητές του Βιολογικού Τμήματος και της Ιατρικής Σχολής του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστήμιου Αθηνών, Ιωάννης Τρουγκάκος, Ευστάθιος Καστρίτης, Δημήτρης Παρασκευής και Θάνος Δημόπουλος συνοψίζουν τα ευρήματα της μελέτης.

Το εμβόλιο BCG χορηγούνταν σε όλα τα νεογέννητα στο Ισραήλ ως μέρος του εθνικού προγράμματος εμβολιασμού μεταξύ 1955 και 1982, με κάλυψη μεγαλύτερη από 90% του πληθυσμού. Από το 1982 όμως, η πολιτική χορήγησης άλλαξε και το εμβόλιο χορηγείται μόνο σε μετανάστες από χώρες με υψηλό επιπολασμό της φυματίωσης. Αυτή η αλλαγή επέτρεψε τη σύγκριση των ποσοστών μόλυνσης και των αναλογιας ατόμων με σοβαρή νόσο COVID-19 σε 2 παρόμοιους ηλικιακά πληθυσμούς: άτομα που γεννήθηκαν κατά τη διάρκεια των 3 ετών πριν και 3 ετών μετά τη διακοπή του καθολικού προγράμματος εμβολιασμού με BCG.
 

 

Οι ερευνητές αξιολόγησαν τα αποτελέσματα από 72.060 διαγνωστικά τεστ για τον SARS-CoV-2. Από αυτά, 3064 προέρχονταν από ασθενείς που γεννήθηκαν μεταξύ 1979 και 1981 (1.02% των γεννήσεων εκείνης της περιόδου, 49.2% ήταν άνδρες και η μέση ηλικία 40 έτη). Η δεύτερη ομάδα περιελάμβανε 2.869 τεστ μεταξύ πιθανώς μη εμβολιασμένων ατόμων που γεννήθηκαν μεταξύ 1983 και 1985 (0,96% των γεννήσεων εκείνης της περιόδου, 50.8% ήταν άνδρες και η μέση ηλικία ήταν 35 ετη). Οι ερευνητές δεν βρήκαν στατιστικά σημαντική διαφορά στο ποσοστό των θετικών τεστ μεταξύ των δυο ομάδων. Στην ομάδα των εμβολιασμένων με BCG, τα θετικά τεστ ήταν 361 [11,7%] έναντι 299 [10,4%] της μη εμβολιασμένης ομάδας ή σε ποσοστά θετικότητας ανά 100.000, ήταν 121 στην εμβολιασμένη ομάδα έναντι 100 στην μη εμβολιασμένη ομάδα. Υπήρχε μόνο μία περίπτωση σοβαρής νόσου (δηλαδή χρειάστηκε μηχανικός αερισμός ή εισαγωγή σε μονάδα εντατικής θεραπείας) σε κάθε ομάδα και δεν αναφέρθηκαν θάνατοι.

Όπως αναφέρουν οι ερευνητές τα παραπάνω δεδομένα δείχνουν ότι ο προηγούμενος εμβολιασμός με το BCG στην παιδική ηλικία δεν φαίνεται να σχετίζεται με διαφορές όσον αφορά την πιθανότητα μόλυνσης από το ιό σε ενήλικές, όπως αυτή ανιχνεύεται με τα διαγνωστικά τεστ που είναι διαθέσιμα. Όμως, λόγω του μικρού αριθμού σοβαρών περιπτώσεων, δεν μπορεί να συναχθεί κανένα συμπέρασμα σχετικά με τη σχέση μεταξύ της εμβολιασμού με BCG και της πιθανότητας σοβαρής νόσου. Ο κύριος περιορισμός της μελέτης είναι ότι δεν αντιπροσωπεύεται το ποσοστό θετικότητας στον γενικό πληθυσμό, καθώς τα άτομα που ελέγχθηκαν με διαγνωστικά τεστ ήταν αυτά που ανέφεραν συμπτώματα, συνεπώς οι ασυμπτωματικές μολύνσεις από τον SARS-CoV-2 δεν μπορούν να ελεγχθούν.

Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ

[gordonas]

3 ώρες πριν, pontez2 είπε

Η ένσταση μου στα λεγόμενά σου ήταν πως θεωρεις πως μπορει να έχει τις ιδιες πιθανοτητες να γινει κάτι σημαντικό κάποιος που γεννηθηκε πχ φτωχός με κάποιον που γεννήθηκε σε ευμάρεια.

Άλλο κάποιος να έχει τελειώσει Harvard και άλλο να έχει τελειώσει το τάδε ΤΕΙ, όχι επειδη δεν ειχε το μυαλό, αλλά επειδη δεν ειχε την οικονομικη δυνατότητα να το κάνει.

Και το αφήνω εδω.

Επίσης οι χαρακτηρισμοί δεν χρειάζονται. Δεν τσακώμομαι για @@ριες σε φόρουμ. Κουβέντα κάνω.

Η μεγαλύτερη προσφορά του διαδικτύου είναι ότι δίνει πρόσβαση στην γνώση στους πάντες, οριζόντια. Δεν κοιτάει πλούσιους και φτωχούς. Η συντριπτική πλειοψηφία όσων επιλέγουν την αμάθεια και την ημιμάθεια, το κάνει γιατί το επιλέγει. Ελάχιστοι δεν έχουν πρόσβαση στο διαδίκτυο στην Ελλάδα. Ελάχιστοι δεν έχουν τον χρόνο για πρόσβαση. Για όσους δεν μπορούν να έχουν πρόσβαση έχεις δίκιο. Είναι λίγοι πάντως στην Ελλάδα. 

Σε άλλες χώρες, πιο φτωχές από εμάς, οι ανισότητες που περιγράφεις είναι υπαρκτές, μεγάλες και ισχύει ακόμα περισσότερο αυτό που γράφεις.

Πέρα από την πρόσβαση στο διαδίκτυο, προφανώς υπάρχουν ανισότητες από την στιγμή που γεννιόμαστε. Από το DNA μας, μέχρι τους γονείς που μας έτυχαν κτλ. κτλ. 

Όταν όμως σου γράφει κάποιος κάτι στο insomnia και σου βάζει και τον σύνδεσμο, έχεις την δυνατότητα να διαβάσεις την μια άποψη και την άλλη και να κρίνεις. Δεν μπορεί να γίνει κάτι καλύτερο από αυτό, με τα σημερινά δεδομένα. Σε ένα ιδεατό κόσμο στο μέλλον, μπορεί να είναι διαφορετικά. 

7 ώρες πριν, AMSTERIS είπε

καλημέρα! Έχει στην ελλάδα ο μέσος πολίτης που πιστεύει (ακόμα)  στη Θεία Κοινωνία, δικαίωμα να κρίνει υψηλού επιπέδου επιστημονικές μελέτες ? ήρεμα ρωτάω...

Ο Αϊνστάιν σεβόταν τις θρησκείες. Μην πάμε σε τέτοιες κόντρες.

Επεξ/σία 17 Μαΐου 2020 από gordonas

[sheep2020]

τι βλεπω μμε τι διαβασα λιγο αυτο το θεμα καμια διαφορα...ιδια πλυση γινεται ...α ρε κακομοιρη πως σε εχον καταντηση κ ζουν εις βαρος σου 

[kritikos28]

15 νέα κρούσματα 22 στις ΜΕΘ 1 νέος θάνατος.

[Teras1]

25 λεπτά πριν, sheep2020 είπε

τι βλεπω μμε τι διαβασα λιγο αυτο το θεμα καμια διαφορα...ιδια πλυση γινεται ...α ρε κακομοιρη πως σε εχον καταντηση κ ζουν εις βαρος σου 

 

[4saken]

Ξερουμε στην Ελλαδα ποσο ποσοστο κρουσματων νοσηλευονται, μπαινουν ΜΕΘ, πεθαινουν?

[Adrian]

5 λεπτά πριν, 4saken είπε

Ξερουμε στην Ελλαδα ποσο ποσοστο κρουσματων νοσηλευονται, μπαινουν ΜΕΘ, πεθαινουν?

https://eody.gov.gr/epidimiologika-statistika-dedomena/imerisies-ektheseis-covid-19/

[silverado]

Στη Βόρεια Οσετία, το μωράκι με τον νέο κορωνοϊό γεννήθηκε στο κεντρικό νοσοκομείο του Μπεσλάν, όπου 17 από τις 35 έγκυες που νοσηλεύονταν εν αναμονή να γεννήσουν είχαν προσβληθεί από τη νόσο Covid-19, σύμφωνα με τον υπεύθυνο του μαιευτηρίου Χασάν Ταγκάγιεφ, που μίλησε σε τοπικό τηλεοπτικό δίκτυο.

https://www.protothema.gr/world/article/1007159/koronoios-rosia-ti-gennisi-enos-molusmenou-morou-anakoinosan-oi-ugeionomikes-arhes/

 

[pontez2]

51 λεπτά πριν, gordonas είπε

Η μεγαλύτερη προσφορά του διαδικτύου είναι ότι δίνει πρόσβαση στην γνώση στους πάντες, οριζόντια. Δεν κοιτάει πλούσιους και φτωχούς. Η συντριπτική πλειοψηφία όσων επιλέγουν την αμάθεια και την ημιμάθεια, το κάνει γιατί το επιλέγει. Ελάχιστοι δεν έχουν πρόσβαση στο διαδίκτυο στην Ελλάδα. Ελάχιστοι δεν έχουν τον χρόνο για πρόσβαση. Για όσους δεν μπορούν να έχουν πρόσβαση έχεις δίκιο. Είναι λίγοι πάντως στην Ελλάδα. 

Σε άλλες χώρες, πιο φτωχές από εμάς, οι ανισότητες που περιγράφεις είναι υπαρκτές, μεγάλες και ισχύει ακόμα περισσότερο αυτό που γράφεις.

Πέρα από την πρόσβαση στο διαδίκτυο, προφανώς υπάρχουν ανισότητες από την στιγμή που γεννιόμαστε. Από το DNA μας, μέχρι τους γονείς που μας έτυχαν κτλ. κτλ. 

Όταν όμως σου γράφει κάποιος κάτι στο insomnia και σου βάζει και τον σύνδεσμο, έχεις την δυνατότητα να διαβάσεις την μια άποψη και την άλλη και να κρίνεις. Δεν μπορεί να γίνει κάτι καλύτερο από αυτό, με τα σημερινά δεδομένα. Σε ένα ιδεατό κόσμο στο μέλλον, μπορεί να είναι διαφορετικά. 

Δεν είμαι σίγουρος αν ειναι θέμα επιλογής.

Για να μπορεις να χρησιμοποιείς σωστά το διαδίκτυο ως πηγή πληροφόρησης, πρέπει και ο ίδιος αφενός να έχεις ένα Α επίπεδο μόρφωσης για να μπορεις να ξεχωρίσεις μία υπερβολή, αφετέρου να μην εισαι κομματικά προσκείμενος, ή θρησκευτικά προσηλυτισμένος ώστε να μπορέσεις να ξεχωρίσεις το fake.

Πες μου κατά την άποψη σου, ένα ποσοστό στην Ελλάδα που ειναι και μορφωμένο και αντικειμενικό κομματικά (δηλαδή μπορεί να ξεχωρίσει αν η τάδε ιστοσελίδα που γενικά θεωρείται έγκυρη, στο τάδε ζήτημα προσεγγίζει σωστά το θέμα) και αντικειμενικό στο θρησκευτικό κομμάτι.

Πιστεύω οτι δεν αγγίζουν ούτε το 10%.

Για αυτό και έχουμε ραγδαία αύξηση των fake news ή των κινήσεων που η πλειοψηφία θεωρεί σωστά επειδή το λέει το μεγαλύτερο μέρος των ΜΜΕ (προπαγάνδα)

Καταλαβαίνω απόλυτα τι θέλεις να πεις (και συμφωνω εν μέρη, για αυτό σου ανέφερα τον φτωχό τυπο από τη Σιέρα Λεόνε. Διότι σε αυτον και ιντερνετ να του έχεις, επειδή ίσα ίσα που ξέρει να διαβάζει, το πιθανότερο ειναι να πιστεύει τα πάντα.)

Εδώ βλέπεις έγκυρους δημοσιογράφους να πιστεύουν σατυρικές ιστοσελίδες όπως το Κουλούρι.

Αντίθετα, τυποι που τελειώνουν μεγάλα πανεπιστήμια, έχουν συγκεκριμένη μεθοδολογία, η κριτική τους δυσκολα περιέχει συναισθηματισμό και κρινουν τα πάντα βάσει των αριθμών. Και αυτό βέβαια δεν ειναι πάντα σωστό, αλλά τουλάχιστον (για να ειμαστε και συνεπείς με τη θεματολογία), δεν περιμένω εύκολα απο καποιον που έχει τελειώσει το harvard να πει οτι ο Κορονοιός δεν υπάρχει και ειναι ένα παγκόσμιο ψέμα. Από τον Μήτσο όμως από τη τάδε περιοχή ή τον Jack από τη τάδε Κωμόπολη της Νεβάδα μπορώ να το περίμένω, διοτι το διάβασε στο ανάλογο Κουλούρι και δεν είχε το υπόβαθρο να καταλάβει οτι ειναι αστείο.

[obby]

56 λεπτά πριν, kritikos28 είπε

15 νέα κρούσματα 22 στις ΜΕΘ 1 νέος θάνατος.

Άμα την επόμενη βδομάδα δούμε 30-40, τι θα γίνει με όλα τα μεγαλεπήβολα σχέδια ανοίγματος;

Όταν Μητσοτάκης και Τσίπρας έχουν παρατήσει τις μάσκες, όταν ο δήμαρχος της πρωτεύουσας κάνει εγκαίνια και όταν μαζεύονται οι πιστοί να γλείψει ο ένας τα σάλια του άλλου, μου φαίνεται πολύ δύσκολο να έχουμε καλή πορεία.

[kritikos28]

5 λεπτά πριν, obby είπε

Άμα την επόμενη βδομάδα δούμε 30-40, τι θα γίνει με όλα τα μεγαλεπήβολα σχέδια ανοίγματος;

Όταν Μητσοτάκης και Τσίπρας έχουν παρατήσει τις μάσκες, όταν ο δήμαρχος της πρωτεύουσας κάνει εγκαίνια και όταν μαζεύονται οι πιστοί να γλείψει ο ένας τα σάλια του άλλου, μου φαίνεται πολύ δύσκολο να έχουμε καλή πορεία.

Και έγω πιστεύω ότι τις επόμενες ημέρες θα δούμε αύξηση των κρουσμάτων γιατί όλα είναι ανοιχτά και χύμα.Τώρα το πόσο άσχημα θα εξελιχθεί και με τους τουρίστες που θα έρθουν από παντού είναι άγνωστο.