Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[HALF EVIL]

Και το Xanax. 

Επεξ/σία 18 Μαΐου 2020 από HALF EVIL

[4saken]

2 λεπτά πριν, johnbond είπε

Υπάρχουν ενδείξεις και καλό είναι να σοβαρευτείτε γιατί εγώ μιλάω σοβαρά..

Ενδεικτικα

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9724889/

Η θρησκεία μειώνει την πίεση,

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3134210/

Η θρησκεία προσφέρει καλύτερο έλεγχο του σακχαρου

https://www.webmd.com/alzheimers/news/20070101/religion-spirituality-slow-alzheimers

Η θρησκεία βοηθάει στην επιβράδυνση του Alzheimer's

https://www.independent.co.uk/news/science/atheists-more-intelligent-than-religious-people-faith-instinct-cleverness-a7742766.html

[johnbond]

1 λεπτό πριν, 4saken είπε

https://www.independent.co.uk/news/science/atheists-more-intelligent-than-religious-people-faith-instinct-cleverness-a7742766.html

Μπορεί, και εγώ άθεος είμαι, αλλά είσαι offtopic.

Μιλάμε για το πώς μεταβάλλεται η λειτουργία του ίδιου του σώματος σε κάποιον που πιστεύει και πάει για προσευχή- λειτουργία και όχι για κάποια θεία παρέμβαση.

[HALF EVIL]

Ξεφεύγουμε και τσάμπα γράφουμε, θα τα σβήσουν. 

[johnbond]

1 λεπτό πριν, HALF EVIL είπε

Ξεφεύγουμε και τσάμπα γράφουμε, θα τα σβήσουν. 

Οκ. Εγώ είπα το point μου. Ας τα σβησουν. Δεν τα γράφουμε για να μείνουν για τις επόμενες γενιές 😁 αλλά για να κάνουμε ανταλλαγή απόψεων.

[logistoulis]

26 λεπτά πριν, johnbond είπε

Το ανοσοποιητικό σύστημα ελέγχεται από τον εγκέφαλο.

Άρα κάποιος με πίστη θα έχει πολύ μικρότερη πιθανότητα να κολλήσει σε σχέση με κάποιον τυχαίο.

Και ξαναλέω. Υποθέσεις κάνω. 

Η επιστήμη δε βασίζεται στις υποθέσεις όμως αλλά στην απόδειξη.

Υπάρχουν αποδείξεις για την κάθε πλευρά;

με αυτή τη λογική κάποιος με πίστη δεν θα πάθαινε ποτέ του τίποτα, αλλά παθαίνουν πολλοί πιστοί όπως διαπιστώνουμε καθημερινά γύρω μας

 

ή αν θες δεν είναι αρκετά πιστοί ώστε να μην πάθουν κάτι, άρα ίσως δεν είναι καλή ιδέα να γλείφουν κουτάλια

 

εγώ εν μέρει δέχομαι αυτό που λες, μιας και αυτό που σίγουρα βλέπουμε είναι ότι ο εγκέφαλός σου μπορεί να σε σκοτώσει ή να σε κάνει να υποφέρεις (πχ αυτοάνοσα) , άρα με αυτή τη λογική μπορεί να σε κάνει καλά και όντως μπορεί να σε βοηθήσει να αντιμετωπίσεις διάφορα σοβαρά θέματα υγείας 

από την άλλη όσο και να  ισχύει αυτό (που ξαναλέω προσωπικά δεν το απορρίπτω τελείως για δικούς μου λόγους και χωρίς βέβαια να το συνδέω με τη χριστιανική ή την όποια θρησκεία ως δόγμα) δεν είναι κάτι που γνωρίζουμε σε βάθος ως ανθρωπότητα, ούτε κάτι αδιαμφισβήτητα αποδεδειγμένο, ούτε κάτι που μπορείς να ξέρεις ότι ο οποιοσδήποτε  μπορεί  να "κουμαντάρει" αν θες. οπότε σε καμιά περίπτωση δεν γίνεται να δεχτούμε γενικά ότι η πίστη θα σε σώσει , μπορεί να ισχύει (αν ισχύει) εφόσον είσαι level άγιος ή φωτισμένος ή jedi, δεν το ξέρεις αυτό , άρα καλύτερα να μην γλείφεις κουτάλια αψήφιστα

θα μου πεις υπάρχουν ένα σωρό ασθένειες έτσι κι αλλιώς και ο κόσμος κοινωνεί εδώ και αιώνες, δεν ξέρω αν έχει καταγραφεί πουθενά τι ασθένειες μπορεί να μεταδίδονται έτσι διαχρονικά 

δηλαδή ηπατίτιδα (που είναι κάτι σοβαρό, όχι βλακείες) δεν φοβάται κανείς μην κολλήσει; έχει κολλήσει κανείς; το ξέρουμε είτε το ναι είτε το όχι; 

Επεξ/σία 18 Μαΐου 2020 από logistoulis

[NT1G]

1 ώρα πριν, Malthador είπε

Και γαμώ αυτά τα άρθρα, μούρλια. Το 2000 ήταν 20 χρόνια πριν, το 1993 ήταν 27 χρόνια πριν. Διαλέγει δυο χρονιές που τον βολεύουν στο επιχείρημα και όλα καλά. Ας ταξιδέψουμε και 200 χρόνια πίσω στο χρόνο να δούμε πόσοι ήταν οι θάνατοι τότε για να κάνουμε point ότι δεν σκοτώνει ο κορωνοϊός.

Σωστή και αντικειμενική δημοσιογραφία.

Τελικά το αρχικό κείμενο είναι από την στατιστική υπηρεσία της Σουηδίας. 😐

[HALF EVIL]

Κάθε ιός έχει διαφορετική μεταδοτικότητα. 

Αν ο Embola είχε την μεταδοτικότητα του covid19 θα είχε πεθάνει το 50% του πλανήτη. 

 

 

[Malthador]

27 minutes ago, johnbond said:

Υπάρχουν ενδείξεις και καλό είναι να σοβαρευτείτε γιατί εγώ μιλάω σοβαρά..

Ενδεικτικα

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9724889/

Η θρησκεία μειώνει την πίεση,

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3134210/

Η θρησκεία προσφέρει καλύτερο έλεγχο του σακχαρου

https://www.webmd.com/alzheimers/news/20070101/religion-spirituality-slow-alzheimers

Η θρησκεία βοηθάει στην επιβράδυνση του Alzheimer's

Επειδή θέλεις να μιλάμε σοβαρά λοιπόν, ξέρεις τι κοινό έχουν η πίεση, το σάκχαρο και το Alzheimer's; Σωστά, δεν είναι κανένα από τα τρία ιός.

Συνέχισε να πιστεύεις ανακρίβειες, δεν είσαι πρώτος.

6 minutes ago, NT1G said:

Τελικά το αρχικό κείμενο είναι από την στατιστική υπηρεσία της Σουηδίας. 😐

Είμαι σίγουρος ότι η αντίστοιχη ΕΛΣΤΑΤ της Σουηδίας δεν είναι κυβερνητικά κατευθυνόμενη.

[kondoras]

7 ώρες πριν, Locke_John είπε

Να κάνω μια ήρεμη ερώτηση:

Πιστεύετε αν ρωταγαν τους Ιταλους, τον Ιανουάριο 2020 "α) είτε κλείνουμε τα πάντα στην οικονομία μας ως τον Μάϊο, να δούμε τί γίνεται με αυτόν τον νέο ιό, η οικονομία μας καταστρέφεται αλλά έχουμε 1000 νεκρούς σε βάθος τριμήνου (6πλασιασα περίπου τα θύματα των συνανθρώπων μας στην Ελλάδα) ή β)προχωράμε βλέποντας και κάνοντας (αυτό που έκαναν δλδ και σε 3μήνες θα έχουμε 30000 νεκρούς))", θα επέλεγαν πολλοί το β;

Ξέχασα να πω, ότι και στο σενάριο β η οικονομία πλήττεται βαρύτατα.

Το ίδιο ρητορικό ερώτημα, πάει και προς Ηνωμένο Βασίλειο, ΗΠΑ, Γαλλία, Βέλγιο.

Συμφωνώ ότι έχουν γίνει και γίνονται, λάθη, παρατράγουδα, υπερβολές ίσως ,αλλά προτιμώ που ζω σε χώρα που διανύει το σενάριο α.

Καλή συνέχεια σε όλους μας, με ψυχραιμία σύνεση και λογική.

Υπάρχει μια μόνιμη παρανόηση.

Η Ιταλία, η Γαλλία και το Βέλγιο (ας αφήσουμε προς το παρόν τους Αγγλοσάξωνες) δεν είχαν ΠΟΤΕ την επιλογή. Στη Γαλλία ο ιός κόβει βόλτες από αρχές Δεκέμβρη, είκοσι μέρες ΠΡΙΝ πάρουν είδηση στην Κίνα ότι υπάρχει. Οι άνθρωποι δεν ήξεραν καν ότι πρέπει να προφυλαχθούν από κάτι. Η Γαλλία είναι από τις πρώτες χώρες παγκοσμίως που πήρε μέτρα, πολύ πριν από εμάς.

Η Λευκορωσία από την άλλη, δεν πήρε κανένα σχεδόν μέτρο. Έχουν τους ίδιους θανάτους με εμάς και πολύ περισσότερους καταγεγραμμένους που θεραπεύτηκαν, αλλά σπανίως αναφέρεται ως παράδειγμα.

5 ώρες πριν, ant_ είπε

Ανακοινώνονται 2 νέα κρούσματα του κορονοϊού SARS-CoV-2 στη χώρα μας.

2 κρουσματα μετα απο 14 μερες "ανοιγματος"  συγκεντρωσεις σε πλατειες κλπ κλπ 

τα ειχαν παραφουσκωσει τα πραγματα οσο αφορα την επικινδυνοτητα του ιου και ξαφνικα εσκασε η φουσκα

Ασφαλώς και τα είχαν παραφουσκώσει. Αλλά και συμπέρασμα να βγάλουμε από τα δύο κρούσματα δεν μπορούμε από τώρα, διότι συνεχίζουμε να μήν κάνουμε τεστ.

3 ώρες πριν, HALF EVIL είπε

Με το φτωχό μου μυαλό ο καπιταλισμός χοντρικά  θέλει οι άνθρωποι να είναι υγιείς , να δουλεύουν για να παράγουν και να καταναλώνουν , αμοιβόμενοι με ένα ποσό που θα τους επιτρέπει να έχουν ένα μέσο βιοτικό επίπεδο και να προσπαθούν σκληρότερα να κερδίζουν περισσότερα για να καταναλώνουν πιο πολύ.  Είναι ανόητο να επιβάλουν καραντίνες και lockdown επίτηδες γιατί στο τέλος το Κεφάλαιο βγαίνει ζημιωμένο. Η θρησκεία δε , κρατάει ελεγχόμενα τα πάθη και σε ένα βαθμό καλά κάνει και εν τέλει προσφέρει στην σταθερότητα που έχει ανάγκη το σύστημα . 

Όλα αυτά που αναφέρεις έρχονται σε ευθεία αντίθεση με τους βασικούς στόχους ενός καπιταλιστικού συστήματος. 

Ένας ευτυχισμένος , βολεμένος άνθρωπος δεν αποτελεί απειλή για το σύστημα, ένας δυστυχισμένος, δυσαρεστημένος, εξαθλιωμένος είναι επικίνδυνος. 

Με το φτωχό μου μυαλό, για κάποιον ίσως είναι ακόμη καλύτερο οι άνθρωποι να μήν είναι υγιείς, αλλά να χρειάζονται κάπου-κάπου και κάποιο φάρμακο.

Ακόμη καλύτερα να μήν είναι ακριβώς αμοιβόμενοι, αλλά να ξεπληρώνουν π.χ. κάποιο δάνειο. Τότε θα προσπαθούν σκληρότερα.

Μακριά από εμάς αυτά. Στο μέλλον.

56 λεπτά πριν, johnbond είπε

Σχετικά με τη θεία κοινωνία και επειδή έχει γίνει μεγάλος λόγος υπάρχει κάποια έρευνα που δείχνει ότι η μετάδοση ασθενειών με τη θεία κοινωνία είναι ίδια όπως με τη χρήση οποιουδήποτε κουταλιού; 

Ή αυθαίρετα και παιδαριωδος οι "επιστήμονες" υποθέτουν ότι είναι το ίδιο να κοινωνας με το να τρως παγωτό;

Ως γνωστόν όταν πιστεύεις ,σε οτιδήποτε,ας είναι και ο Δίας ο εγκέφαλος και κατ επέκταση το σώμα λειτουργούν διαφορετικά. 

Άρα το να λέμε πράγματα χωρίς να βασίζονται σε έρευνες δεν είναι ότι καλύτερο.

 https://www.medicalnewstoday.com/articles/322539

Δεν νομίζω ότι θα υπάρξει ποτέ τέτοιου είδους έρευνα, δεν βολεύει κανένα. Οι πιστοί βρίσκονται στο 100% και οι άθεοι στο 0%. Οποιοδήποτε ποσοστό προκύψει κάπου ανάμεσα καταστρέφει την εικόνα «εμείς ξέρουμε καλύτερα, οι άλλοι είναι πλανημένοι».

Και βασικά, κάτι παραπλήσιο δεν είναι το placebo;

[jakegate7]

43 minutes ago, johnbond said:

Μπορεί, και εγώ άθεος είμαι, αλλά είσαι offtopic.

Μιλάμε για το πώς μεταβάλλεται η λειτουργία του ίδιου του σώματος σε κάποιον που πιστεύει και πάει για προσευχή- λειτουργία και όχι για κάποια θεία παρέμβαση.

Ισα ισα ισχυει το αναποδο. Σε ερευνα που εξεταζε αν η προσευχη βοηθαει στην ανάρρωση, κατεληξαν στο συμπερισμα οτι αυτοι που προσευχονταν ειχαν χειροτερα αποτελεσματα. Ισως γιατι ενιωθαν μεγαλυτερη πιεση οτι επρεπε να γινουν καλα λογω της προσευχης

Παει καιρος.που το ειχα διαβασει οποτε μπορει και να μην θυμαμαι καλα ολες τος λεπτομεριες

 

[Σαββακαρίνιο]

11 λεπτά πριν, NT1G είπε

Τελικά το αρχικό κείμενο είναι από την στατιστική υπηρεσία της Σουηδίας. 

Ακριβώς, ο αρθρογράφος αναπαράγει απλώς τη γραμμή επιχειρηματολογίας της σουηδικής στατιστικής υπηρεσίας.

5 λεπτά πριν, Malthador είπε

Είμαι σίγουρος ότι η αντίστοιχη ΕΛΣΤΑΤ της Σουηδίας δεν είναι κυβερνητικά κατευθυνόμενη.

Οπότε, για να καταλάβουμε, υπάρχουν "σκληρά" επιστημονικά δεδομένα, μη δυνάμενα να εργαλειοποιηθούν πολιτικά ή όχι; Το ζήτημα είναι ποιός το λέει ή αν αυτό που λέγεται αληθεύει, ανεξάρτητα από τον φορέα του; Γιατί ο ελληνικός ΕΟΔΥ είναι αξιόπιστος πέραν πάσης αμφιβολίας και πρέπει να τηρούμε "ευλαβικά", όπως μας τονίζουν συνεχώς οι κόρακες των ΜΜΕ, τις οδηγίες και τις συστάσεις του, ενώ η αντίστοιχη σουηδική υπηρεσία εξυπηρετεί πολιτικές σκοπιμότητες; Προσοχή: δεν λέω ότι δεν ισχύουν οι αιτιάσεις για την σουηδική κυβέρνηση· επισημαίνω απλώς το γεγονός της ύπαρξης δύο μέτρων και δύο σταθμών. Ίσως έτσι γίνει αντιληπτό ότι αυτά που θεωρούνται hard facts και ουδέτερα επιστημονικά δεδομένα είναι εξ'αρχής και επί της ουσίας χειραγωγίσιμα με τέτοιο τρόπο που να εξυπηρετούν είτε τη μία είτε την άλλη σκοπιμότητα, κατά το δοκούν. 

[Malthador]

4 minutes ago, Σαββακαρίνιο said:

Οπότε, για να καταλάβουμε, υπάρχουν "σκληρά" επιστημονικά δεδομένα, μη δυνάμενα να εργαλειοποιηθούν πολιτικά ή όχι; 

Δεν θα σχολιάσω τον ΕΟΔΥ, ούτε τα πρόσωπα που «ηγούνται» της μάχης ενάντια στον ιό στην Ελλάδα, γιατί η άποψή μου είναι πάγια και αναλλοίωτη τόσους μήνες μετά και αν εκφραστώ όπως θέλω το post θα διαγραφεί.

Θα σχολιάσω όμως την σουηδική στατιστική υπηρεσία (emphasis στο «στατιστική»). Βγαίνει λοιπόν ο Σουηδός επιστήμονας και μας λέει «μαλλιά, ο ιός δεν σκοτώνει και πολλούς, το Γενάρη του 2000 και το Δεκέμβρη του '93 πέθαναν περισσότεροι από γρίπη» και έρχομαι εγώ ο αμόρφωτος ο Έλληνας και ρωτάω αφελώς «τις υπόλοιπες 25 χρονιές πόσοι πέθαναν;». Μήπως αντί για μεμονώμενους μήνες θα ήταν πιο ορθό στατιστικώς να βλέπαμε συγκεντρωτικά μέσες τιμές και διασπορές των κατανομών για να είχαμε καλύτερη εικόνα; Ήρεμα ρωτάω.

Τουλάχιστον ύποπτη η αναφορά των Σουηδών. Ρεπορτάζ Σκάι η φάση.

[NT1G]

20 λεπτά πριν, Σαββακαρίνιο είπε

Ακριβώς, ο αρθρογράφος αναπαράγει απλώς τη γραμμή επιχειρηματολογίας της σουηδικής στατιστικής υπηρεσίας.

Οπότε, για να καταλάβουμε, υπάρχουν "σκληρά" επιστημονικά δεδομένα, μη δυνάμενα να εργαλειοποιηθούν πολιτικά ή όχι; Το ζήτημα είναι ποιός το λέει ή αν αυτό που λέγεται αληθεύει, ανεξάρτητα από τον φορέα του; Γιατί ο ελληνικός ΕΟΔΥ είναι αξιόπιστος πέραν πάσης αμφιβολίας και πρέπει να τηρούμε "ευλαβικά", όπως μας τονίζουν συνεχώς οι κόρακες των ΜΜΕ, τις οδηγίες και τις συστάσεις του, ενώ η αντίστοιχη σουηδική υπηρεσία εξυπηρετεί πολιτικές σκοπιμότητες; Προσοχή: δεν λέω ότι δεν ισχύουν οι αιτιάσεις για την σουηδική κυβέρνηση· επισημαίνω απλώς το γεγονός της ύπαρξης δύο μέτρων και δύο σταθμών. Ίσως έτσι γίνει αντιληπτό ότι αυτά που θεωρούνται hard facts και ουδέτερα επιστημονικά δεδομένα είναι εξ'αρχής και επί της ουσίας χειραγωγίσιμα με τέτοιο τρόπο που να εξυπηρετούν είτε τη μία είτε την άλλη σκοπιμότητα, κατά το δοκούν. 

Ξέρεις πιο είναι το θέμα; Η στατιστική υπηρεσία έτσι όπως το έχει γράψει λέει ότι αυτός ο Απρίλιος ήταν ο χειρότερος μήνας σε θανάτους εδώ και 20 χρόνια. Για να βρούμε τόσους πολλούς νεκρούς πάλι σε 1 μήνα πρέπει να πάμε στο 1993. Για να βρούμε τόσους πολλούς νεκρούς ανά 100000 άτομα και 1 μήνα, πρέπει να πάμε στο 2000. Καμιά άλλη αναφορά για γρίπη.

Το ΕΛ site/αρθογράφος παπαρολογεί γιατί δεν γίνεται αναφορά για την γρίπη στα νούμερα του 2000 και 1993.

Αναφορά σε κείμενο

. . .ωστόσο η επιδημία Covid-19 δεν ήταν τόσο φονική όσο κάποιες εποχικές γρίπες των τριών τελευταίων δεκαετιών -- ο απολογισμός των νεκρών τον Δεκέμβριο του 1993 και τον Ιανουάριο του 2000 ήταν υψηλότερος . . .

 

Επεξ/σία 19 Μαΐου 2020 από NT1G

[HALF EVIL]

27 λεπτά πριν, kondoras είπε

 

Με το φτωχό μου μυαλό, για κάποιον ίσως είναι ακόμη καλύτερο οι άνθρωποι να μήν είναι υγιείς, αλλά να χρειάζονται κάπου-κάπου και κάποιο φάρμακο.

Ακόμη καλύτερα να μήν είναι ακριβώς αμοιβόμενοι, αλλά να ξεπληρώνουν π.χ. κάποιο δάνειο. Τότε θα προσπαθούν σκληρότερα.

Μακριά από εμάς αυτά. Στο μέλλον.

 

Αλήθεια; Για ποιους;  Για τις φαρμακευτικές εταιρίες; 

Οι άνθρωποι πάντα θα αρρώσταίνουν από κάτι, άρα η πελατεία είναι εξασφαλισμένη. 

Και στους νεκροθάφτες είναι εξασφαλισμένη,  όλοι πεθαίνουν αργά ή γρήγορα, δεν υπάρχει λόγος να σε στέλνουν νωρίτερα. 

Αντίθετα όλοι οι άλλοι χάνουν όταν δεν υπάρχει εργατικό δυναμικό .

Δάνεια αν θέλεις παίρνεις, υπάρχουν και άνθρωποι που δεν αξιολογούν τον καταναλωτισμό ως κύρια ανάγκη τους.