Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[KalishBioloid]

1 ώρα πριν, zio10 είπε

Πιστεύω να είναι πιο ελαστικοί τουλάχιστον και να μη κόβουν το ρεύμα. Πολλοί θα αφήσουν υποχρεώσεις απλήρωτες, δεν γίνεται αλλιώς.

Το ρεύμα δε θα κόβεται αλλά όσοι έχουν σύμβαση με υψηλή αρχική τιμή και μεγάλη έκπτωση συνέπειας (πχ Protergia Max 0.11€/kwh - 42%), άμα δεν πληρώσουν εμπρόθεσμα απλά τον ήπιαν. Ενώ όσοι είναι σε παρόχους με αρχική τιμή 0.07-0.085 και εκπτώσεις συνέπειας 10-15%, είναι σε καλύτερη μοίρα αν δε πληρώσουν εμπρόθεσμα. Επίσης πριν 3 μήνες όταν έψαχνα να αλλάξω πάροχο, μια εταιρία (δε θυμάμαι ποια) είχε ειδικό όρο στη σύμβαση πως αν έστω και ένας λογαριασμός δε πληρωθεί εμπρόθεσμα τότε χάνεται η έκπτωση συνέπειας για όλη τη διάρκεια της σύμβασης και μπαίνουν αναδροκιμές χρεώσεις.

 

 

[Curtis76]

24 λεπτά πριν, phanispal είπε

Φαντάζομαι πριν απ' όλο αυτό αφιέρωνες κάποια λεπτά της ώρας καθημερινά σκεπτόμενος όσους έφυγαν απ' τη ζωή για οποιοδήποτε λόγο.

Ή μήπως άξιζε λιγότερο η ζωή εκείνων;

Κοροϊδευόμαστε εδώ μέσα, αλλά ΟΚ, κανένα πρόβλημα, συνεχίζουμε έτσι.

Οκ μερικοι ειναι τοσο αναισθητοι που ολα τα βλεπουν αστεια, θα δω λοιπον τη τσεπη μου για να αποφασισω ποσο κοσμο αντεχει να σωθουν απο τα μετρα...  συνεχισε να κανεις πλακα εγω παντως,  θα συνεχισω να μιλαω σοβαρα.

 

12 λεπτά πριν, LastWitchHunter είπε

Ευχομαι φιλε οταν με το καλο τελειωσει το κακο να εισαι εδω να κουβεντιασουμε για το πανήγυρη που ερχεται..................

Επισεις εδω μεσα ειναι εικονική πραγματικότητα και οχι αντιπροσωπευτικη αποψη της καταστασης που ζουμε και της αγωνιας του κοσμου γαι το μετα..............

Βλεπω ενοχλησε αρκετα το εστω και ενας. Δηλαδη απο ποσους και πανω συμβιβαζεσαι με τα μετρα? Εικονικη πραγματικοτητα ειναι εδω και δε διαφωνω. Γκουγκλαρουν μερικοι και βρισκουν μεσο μισθο στα 1100 ευρω που ειναι τελειως ψεμα και επισης δεν εχει υπολογισει τον μηδεν μισθο του ανεργου.

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από Curtis76

[dimitrisklv]

37 minutes ago, whosethere said:

Αυτη ειναι η απαντηση που μας εχει δοθει για την ωρα. Βασικα η σκεψη σου ερχεται ετεροχρονισμενα, μιας και ηταν απαιτηση πολλων απο την αρχη να γινουν μαζικα τεστ για να κριθει η διασπορα του ιου, για να απομονωθουν οι προσβεβλημμενοι. Ισως να εχουμε αλλα νεα απο Δευτερα.

Για να ξερεις εαν μπορουν να γινουν,  χρειαζεσαι τα στοιχεια, ποσα αντιδραστηρια υπαρχουν, ποσο μεγαλο ειναι το προσωπικο που απασχολειται, τι κοστιζει, τι πλανο εχει η κυβερνηση αντιμετωπισης του ιου κλπ κλπ.

ισως αυτο να βοηθησει; https://www.tanea.gr/2020/04/01/greece/pote-tha-exoume-mazika-kai-grigora-test-gia-ton-koronaio/

Επειδή είμαστε σκεπτόμενοι άνθρωποι μήπως το θέμα μας είναι άπλα να λέμε ότι έχουμε λίγα κρούσματα ελπίζοντας ότι θα έχουμε σύντομα φάρμακο; Οι άλλες χώρες τόσο λάθος είναι; Ποιος πείθεται ότι δεν υπάρχει δυνατότητα εκτέλεσης 2500 τεστ; Άλλα ακόμα κι αν είναι έτσι αφοί αυτο ειναι κρίσιμο για την πορεια της πανδημιας και για την οικονομία γιατι δεν γινεται η δαπανη;

 

[Βασίλης_29]

Οι υφασμάτινες μάσκες προστατεύουν από τον κορωνοιο; Σκέφτομαι να πάρω μια αν τυχόν χρειαστεί να πάω κάπου και μετά να την πλένω. 

[dimitrisklv]

36 minutes ago, fmarulezkd said:

Με τη παγκόσμια ζήτηση αντιδραστηρίων και τον εργαστηριακό φόρτο ακόμα και αυτά ίσως να είναι πολλά, αν και νομίζω πως είναι κάτι που ήδη δρομολογείται. Παρόλα αυτά, ο τυχαίος δειγματοληπτικός έλεγχος στη προκειμένη περίπτωση είναι αρκετά δύσκολος. Ο ιός δεν είναι διάσπαρτος παντού σε ισσοροπημένα επίπεδα (λόγω lockdown) αλλά παρατηρούμε μεγάλες εξάρσεις σε συγκεκριμένες περιοχές (π.χ καστοριά). Επιπλέον το τεστ έχει αρκετά υψηλό ποσοστό των false negative και δεν μπορεί να εντοπίσει τον ιο στις πρώτες μέρες της λοίμωξης, αλλά ούτε μπορεί να σου πει αν κάποιος είχε περάσει ήδη τη νόσο. Τα ανοσολογικά τεστ από την αλλή που ανιχνεύουν τα ατόμα που έχουν περάσει τη νόσο, μάλλον θα δόσουν καλύτερη εικόνα του τι γίνεται. 

  

Είναι ωραίο και θετικό ότι βρίσκουν συνεχώς υποψήφια φάρμακα, ειδικά όταν αυτά χρησιμοποιούνται ήδη (και επομένως οι κλινικές δοκιμές επιταχύνονται). Αλλά κάτι που έχει δουλέψει μόνο in vitro (στη προκειμένη περίπτωση κυτταροσειρά μαιμούς) απέχει πολύ από "exciting news". 

Mιλάω για test - retest σε μια βδομάδα. Είναι πολύ εύκολο να γίνει σε περιοχές όπως η ΑΤΤΙΚΗ και να οδηγήσει σε συμπεράσματα πολύ καλύτερα για τη συνέχεια...Αυτό (δηλ. την τυχαιοπημένη δειγματοληψία) συστήνουν ΟΛΟΙ (μα ΟΛΟΙ) οι διακεκριμένοι επιστήμονες (ακόμα και Ελληνες του εξωτερικού)...

[Curtis76]

Μόλις τώρα, Βασίλης_29 είπε

Οι υφασμάτινες μάσκες προστατεύουν από τον κορωνοιο; Σκέφτομαι να πάρω μια αν τυχόν χρειαστεί να πάω κάπου και μετά να την πλένω. 

Βασιλη συζητηθηκε το θεμα αρκετα εδω με ενιδαφεροντα λινκ αλλα πρεπει να ψαξεις αρκετα διοτι ειναι πιο πισω απο το κλαμα που εχει πεσει εδω και αρκετες σελιδες. 

. Δεν προστατευουν σσβαρα, αλλα ειναι καλυτερο απο το να μην εχεις καθολου. Προσωπικα πιστευω οτι ουτε η ιατρικη μασκα προστατευει πληρως οποτε καταλαβαινεις σε ποση εκτιμηση εχω τις υφασματινες. Αν φτασουμε στο σημειο βεβαια να ειναι υποχρεωτικη η χρηση μασκας για να βγεις εξω, τοτε αναγκαστικα θα ειναι και αυτες μια λυση. 

[manolis115]

Επειδή όλες αυτές τις σκέψεις για την οικονομία δεν τις κάνουμε μόνο εμείς στο ινσομνια. Αφήνω τις σκέψεις της ηγεσίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης σχετικά με το ποια μέτρα θα παρθούν για να μην φτάσουμε σε οικονομική καταστροφή. Γιατί ακούστηκε σαν υπόθεση μόνο με ένα σχέδιο τύπου Μάρσαλ θα αντιμετωπίσουμε τις οικονομικές συνέπειες. 

«Χρειαζόμαστε ένα σχέδιο Μάρσαλ για την Ευρώπη. Ο προϋπολογισμός της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι αποδεκτός σε όλα τα κράτη μέλη ως εργαλείο αλληλέγγυας εξισορρόπησης και πρέπει να προσαρμοστεί ανάλογα στην κρίση του κορονοϊού», γράφει η Χριστιανοδημοκράτης (CDU) πρόεδρος της Κομισιόν, σε άρθρο της το οποίο φιλοξενείται στην κυριακάτικη έκδοση της εφημερίδας «Die Welt».   Η Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν εκφράζει επίσης την βεβαιότητα ότι «η Ευρώπη σύντομα θα ανακάμψει και πάλι: Τα πολλά δισεκατομμύρια τα οποία πρέπει να επενδυθούν σήμερα για να αποφευχθεί μια μεγαλύτερη καταστροφή θα ενώσουν γενεές. Με αυτόν τον τρόπο μπορεί να ανανεωθεί το αίσθημα της κοινότητας μεταξύ των εθνών της Ευρώπης».   Εν τω μεταξύ, Χριστιανοδημοκράτες (CDU) πολιτικοί τάσσονται υπέρ των ομολόγων κορονοϊού, σε αντίθεση με την γραμμή του κόμματός τους Πηγή: www.lifo.gr https://www.lifo.gr/now/economy/277046/oyrsoyla-fon-nter-laien-to-eyropaiko-sxedio-marsal-disekatommyrion-tha-enosei-genies

Τη δημιουργία ευρωπαϊκού ταμείου, χρηματοδοτούμενου από φόρους, το οποίο θα εκδίδει μακροπρόθεσμα ομόλογα, ζητούν οι Ευρωπαίοι επίτροποι, αρμόδιοι για την Εσωτερική Αγορά, Τιερί Μπρετόν και για την Οικονομία, Πάολο Τζεντιλόνι, προκειμένου να καταστεί εφικτή η αντιμετώπιση των οικονομικών συνεπειών της πανδημίας του κορονοϊού για τα κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης.   Πηγή: www.lifo.gr https://www.lifo.gr/now/economy/277086/nai-se-eyropaiko-tameio-poy-tha-ekdosei-korono-omologa-arthro-paremvasi-apo-mpreton-kai-tzentiloni

Τα μέτρα έχουμε στόχο να τα επαναλάβουμε και τον Μάιο, χωρίς χρήση του "μαξιλαριού" ασφαλείας», δήλωσε ο υπουργός Οικονομικών μιλώντας στον Alpha. «Αυξήσαμε τον προϋπολογισμό του ΥΠΟΙΚ κατά 5 δισεκατομμύρια, με την τροπολογία που πέρασε χθες από τη Βουλή, προκειμένου να αυξήσουμε τις δαπάνες απλώνοντας ένα δίχτυ ασφαλείας. Με το βασικό σενάριο, δεν υπάρχει κανένα θέμα οποιασδήποτε περικοπής στο δημόσιο, ή να βάλουμε χέρι στο "μαξιλάρι" ασφαλείας», συμπλήρωσε ο κ. Σταϊκούρας.   «Έχουμε όπλα, τα ρίχνουμε στη μάχη σταδιακά, ενώ κρατούμε "καύσιμα" και για την επόμενη ημέρα, τη μετά κορωνοϊό εποχή», σημείωσε ακόμη ο υπουργός Οικονομικών. Παράλληλα αναφέρθηκε και στην ευελιξία που δόθηκε με έως 6,5 δισεκατομμύρια ευρώ από τα κονδύλια του ΕΣΠΑ.   Πηγή: www.lifo.gr https://www.lifo.gr/now/economy/276909/staikoyras-ta-metra-stiriksis-tha-ta-epanalavoyme-kai-ton-maio

Δεν ξέρω βρε παιδιά.  Λέτε οι ηγεσίες της Ευρώπης και της Ευρωπαϊκής Ένωσης να μην έχουν σκεφτεί αυτά που λέτε; Λέτε να μην έχουν βρει ήδη λύσεις; Να βαδίζουν σε γκρεμό και να αφήσουν ολόκληρες χώρες να βρεθούν σε οικονομικό αδιέξοδο και οι πολίτες να φάμε ο ένας τον άλλον; Μήπως υπερβάλλετε και σας έχει πιάσει πανικός που μεταδίδεται και σε άλλους;

Αυτή η οικονομική κρίση που θα περάσει η Ελλάδα είναι παγκόσμια. Δεν θα αρνηθεί κανείς την βοήθεια στην Ελλάδα που θα δοθεί και στις άλλες χώρες. Αυτήν την φορά δεν είμαστε το μάυρο Προβάτο της Ευρώπης. Αλλά παράδειγμα προς μίμηση στην αντίδραση μας σαν χώρα σε ενα κοσμοϊστορικό γεγονός που μπορεί κάλλιστα να συγκριθεί με πόλεμο. Εφημερίδες από το Spiegel ως τους Times του Λονδίνου μας εκθειάζουν. Για να ανέβουμε λίγο.

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από manolis115

[patclo]

43 λεπτά πριν, dimitrisklv είπε

Είδα πολλά γράφονται για μελέτες για peaks κλπ. Μάλιστα έρευνα; "καθηγητών" του Πανμιου Κρήτης λέει για σύντομο τέλος.

Επειδή κατέχω λίγα Μαθηματικά (όπως και πολλοί εδώ μέσα) θέτω στους συνφορουμιτες υπόψη το εξής: Ως γνωστόν υπάρχει τρόπος κατά περιοχές αλλά και Πανελλαδικά να γίνει τυχαία δειγματοληψία (όπως και οι δημοσκοπήσεις στις εκλογές) και με μερικές χιλιάδες δείγματα να γνωρίζουμε τη διασπορά. μάλιστα στο ίδιο δείγμα που θα χρησιμοποιηθεί ανα επαναληφθεί το τεστ μετά απο μια εβδομάδα τα αποτελέσματα θα είναι καλύτερα. Γιατί δεν το κάνουν στην Ελλάδα; Τι νόημα έχει να συγκρίνονται Γερμανία και άλλες χώρες (που γίνεται η τυχαία καταγραφή) με εμάς που ανακοινώνουμε μόνο τα κρούσματα που φθάνουν στα νοσοκομεία. Εκτος των άλλων σε μια χώρα που η συντριπτική πλειοψηφία των ΜΜΕ είναι της κυβέρνησης και αυτό το απλό δεν βρίσκεται ΕΝΑΣ να το αναφέρει τι ενημέρωση τελικά έχουμε;

Ελλαδα εχουν γινει περιπου 26 χιλιαδες τεστ αλλα τα κανουν στοχευμενα μονο, δηλαδη σε ατομα που εχουν υποπτα συμπτωματα ή σε ατομα που ηταν επαφες γνωστων θετικων δειγματων οποτε το ποσοστο 6,8% των θετικων δεν λεει τιποτε. Για να υπολογισουν τους θετικους στον πληθυσμο δουλευουν μαθηματικα, ο αριθμος που εισαγονται στο νοσοκομειο σημερα σχετιζεται με τον αριθμο καινουργιων κρουσματων τις προηγουμενες ημερες. Πανω κατω ειναι γνωστη πλεον η πιθανοτητα να χρειαστει νοσοκομειακη εισαγωγη την x μερα μετα τα πρωτα συμπτωματα ενας ασθενης κορονοιου και μπορει να βγει μια χοντρικη εκτιμηση ποσοι νοσουν συνολικα.

[whosethere]

21 minutes ago, dimitrisklv said:

Μιλάω για test - retest σε μια βδομάδα. Είναι πολύ εύκολο να γίνει σε περιοχές όπως η ΑΤΤΙΚΗ και να οδηγήσει σε συμπεράσματα πολύ καλύτερα για τη συνέχεια...

οκευ, για το συγκεκριμενο θελω εγω ενα πλανο: τι εννοεις η ΑΤΤΙΚΗ, γιατι η αττικη, γιατι 2500-3000 τεστ, γιατι ρετεστ στα ιδια δειγματα, τι ειδους τεστ, τα γρηγορα και πιο επιρρεπη σε λαθη, τα μοριακα, σε τι συμπερασματα θα οδηγησει, πως θα τα χρησιμοποιησουμε κλπκλπ

Θες να δεις τι εχει ειπωθει?

https://www.insomnia.gr/forums/topic/732538-κορωνοϊός-στην-ελλάδα/?tab=comments#comment-57738592

https://www.reddit.com/r/Coronavirus/

στο δευτερο θησαυρος πηγων.

[dimitrisklv]

1 λεπτό πριν, patclo είπε

Ελλαδα εχουν γινει περιπου 26 χιλιαδες τεστ αλλα τα κανουν στοχευμενα μονο, δηλαδη σε ατομα που εχουν υποπτα συμπτωματα ή σε ατομα που ηταν επαφες γνωστων θετικων δειγματων οποτε το ποσοστο 6,8% των θετικων δεν λεει τιποτε. Για να υπολογισουν τους θετικους στον πληθυσμο δουλευουν μαθηματικα, ο αριθμος που εισαγονται στο νοσοκομειο σημερα σχετιζεται με τον αριθμο καινουργιων κρουσματων τις προηγουμενες ημερες. Πανω κατω ειναι γνωστη πλεον η πιθανοτητα να χρειαστει νοσοκομειακη εισαγωγη την x μερα μετα τα πρωτα συμπτωματα ενας ασθενης κορονοιου και μπορει να βγει μια χοντρικη εκτιμηση ποσοι νοσουν συνολικα.

Δηλαδή πόσοι είναι οι ΄χονδρικά;' Ποια επιστημονική άποψη μιλάει για στοχευμένα τεστ; Εδω Γερμανόι, Κγιαπωνέζοι, Σταντφορντ (και Ιωαννίδης), Χαρβαρντ, LSΕ (Μόσιαλος) κλπ κλπ λένε ακριβως το αντιθετο....

[Curtis76]

2 λεπτά πριν, LastWitchHunter είπε

Τα δεδομενα δειχνουν οτι η τσεπη καθοριζει ποιος θα σωθει και δύστυχως οχι η δικια σου....................

Μη μου το λες εμενα αυτο, εγω το εχω κατανοησει πληρως, αλλοι δεν καταλαβαινουν ή κανουν πως δεν καταλαβαινουν και μιλανε ακομα για χρηματα. Ξερω τι ερχεται, εχω την τυχη να μπορω να αναλυω τα γεγονοτα συμφωνα με οσα εχω διαβασει και οχι με το ενστικτο οπως οι περισσοτεροι και αυτο με κανει να μη πεφτω απο τα συννεφα. Οπως βλεπεις αλλοι ειναι στον κοσμο τους και περιμενουν επιστροφες στην κανονικοτητα.

[μπουρτζοβλαχος]

3 ώρες πριν, manolis115 είπε

Επειδή όλες αυτές τις σκέψεις για την οικονομία δεν την κάνουμε μόνο εμείς στο ινσομνια. Αφήνω τις σκέψεις της ηγεσίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης σχετικά με το ποια μέτρα θα παρθούν για να μην φτάσουμε σε οικονομική καταστροφή. Γιατί ακούστηκε σαν υπόθεση μόνο με ένα σχέδιο τύπου Μάρσαλ θα αντιμετωπίσουμε τις οικονομικές συνέπειες. 

«Χρειαζόμαστε ένα σχέδιο Μάρσαλ για την Ευρώπη. Ο προϋπολογισμός της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι αποδεκτός σε όλα τα κράτη μέλη ως εργαλείο αλληλέγγυας εξισορρόπησης και πρέπει να προσαρμοστεί ανάλογα στην κρίση του κορονοϊού», γράφει η Χριστιανοδημοκράτης (CDU) πρόεδρος της Κομισιόν, σε άρθρο της το οποίο φιλοξενείται στην κυριακάτικη έκδοση της εφημερίδας «Die Welt».   Η Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν εκφράζει επίσης την βεβαιότητα ότι «η Ευρώπη σύντομα θα ανακάμψει και πάλι: Τα πολλά δισεκατομμύρια τα οποία πρέπει να επενδυθούν σήμερα για να αποφευχθεί μια μεγαλύτερη καταστροφή θα ενώσουν γενεές. Με αυτόν τον τρόπο μπορεί να ανανεωθεί το αίσθημα της κοινότητας μεταξύ των εθνών της Ευρώπης».   Εν τω μεταξύ, Χριστιανοδημοκράτες (CDU) πολιτικοί τάσσονται υπέρ των ομολόγων κορονοϊού, σε αντίθεση με την γραμμή του κόμματός τους Πηγή: www.lifo.gr

Δεν ξέρω βρε παιδιά.  Λέτε οι ηγεσίες της Ευρώπης και της Ευρωπαϊκής Ένωσης να μην έχουν σκεφτεί αυτά που λέτε; Λέτε να μην έχουν βρει ήδη λύσεις; Να βαδίζουν σε γκρεμό και να αφήσουν ολόκληρες χώρες να βρεθούν σε οικονομικό αδιέξοδο και οι πολίτες να φάμε ο ένας τον άλλον; Μήπως υπερβάλλετε και σας έχει πιάσει πανικός που μεταδίδεται και σε άλλους;

Αυτή η οικονομική κρίση που θα περάσει η Ελλάδα είναι παγκόσμια. Δεν θα αρνηθεί κανείς την βοήθεια στην Ελλάδα που θα δοθεί και στις άλλες χώρες. Αυτήν την φορά δεν είμαστε το μάυρο Προβάτο της Ευρώπης. Αλλά παράδειγμα προς μίμηση στην αντίδραση μας σαν χώρα σε ενα κοσμοϊστορικό γεγονός που μπορεί κάλλιστα να συγκριθεί με πόλεμο. Εφημερίδες από το Spiegel ως τους Times του Λονδίνου μας εκθειάζουν. Για να ανέβουμε λίγο.

Οταν γινονται πειρατιες σε αεροδρομια και κατασχετουν ιατρικο εξοπλισμο απο καθε εκαστοτε κυβερνηση σκεψου να δεις τι  πειρατιες θα γινονται σε εισαγωμενα και εξαγωγιμα αγροεφοδια  για την επισιτιστικη κριση, το προβλημα δεν θα ειναι η ελλειψη χρηματος το προβλημα θα ειναι οι ελλειψεις τροφιμων και θα μας μεινουν τα ευρω για χαρτοπολεμο

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από μπουρτζοβλαχος

[Malthador]

48 minutes ago, Sanjuro said:

Γιατί όχι με τον τρόπο που περιγράφω;; Απ'αυτά που διαβάζω αμφιβάλλω αν έχεις καταλάβει ποιος είναι ο τρόπος που περιγράφω. Που είναι το πρόβλημα αν γίνει δημόσιος διάλογος ανάμεσα στην Εκκλησία και την πολιτεία;; Προφανώς θα έχει υπάρξει παρασκηνιακή προετοιμασία και δεν θα βγει η εκκλησία να ζητήσει πανελλαδικό γλύψιμο κουταλιών ή κατά τόπους συνωστισμούς. Στο πολίτευμα μας έτσι όπως είναι (όπως λέει ο Τσόμσκι) το ζητούμενο είναι η συγκατάθεση των πολιτών. Έτσι κατά πάσα πιθανότητα θα έπαιρναν την συγκατάθεση αυτής της μερίδας των πολιτών και μετά δεν θα τους έβλεπαν να κάνουν τέτοια.

Θα μπορούσαν να γίνουν αισθητά λιγότερο αυταρχικοί ή έστω όπως βαριά το θέτεις... φασίστες. Τρόποι υπάρχουν, φτάνει να έχει κάποιος επαρκή φαντασία για να τους σκεφτεί και (αν είναι πολιτικός) θέληση να τους εφαρμόσει. Όμως δεν θέλω να μπούμε σε συζητήσεις που μπορεί να μην αρμόζουν για το θέμα.

Αν γίνει διάλογος με τους ΧΟ και με την Εκκλησία, θα πρέπει να γίνει διάλογος με όλες τις ομάδες του πληθυσμού που έχει μπει στον πάγο το χόμπι τους. Σου ανέφερα πριν ορισμένες κατηγορίες ανθρώπων που έχουμε ξενερώσει με την φάση, γιατί δεν μπορούμε να ζήσουμε τη ζωή μας. Πρέπει να κατανοήσεις ότι δεν είμαστε σε καιρό ειρήνης αυτή τη στιγμή, οπότε αυτή τη στιγμή το πολίτευμά μας δεν είναι ακριβώς αυτό που ορίζει το Σύνταγμα, έχει τροποποιηθεί ελαφρώς το πράγμα γιατί είμαστε σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης, ακόμα κι αν δεν έχει χαρακτηριστεί έτσι από την κυβέρνηση. Αν αρχίσουμε και μπαίνουμε σε διάλογο, τότε θα αρχίσουν να υπάρχουν παραθυράκια και η καραντίνα θα γίνεται μόνο στη θεωρία.

Άρα.

Με το δεδομένο ότι αν αρχίσουμε να μπαίνουμε σε διάλογο με όλο τον πληθυσμό, τότε καραντίνα δεν εφαρμόζεται επί της ουσίας, πες μου γιατί να μπουν σε διάλογο με την Εκκλησία και όχι με οποιονδήποτε άλλο; Υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος που πρέπει να γίνονται εξαιρέσεις;

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από Malthador

[dimitrisklv]

9 minutes ago, whosethere said:

οκευ, για το συγκεκριμενο θελω εγω ενα πλανο: τι εννοεις η ΑΤΤΙΚΗ, γιατι η αττικη, γιατι 2500-3000 τεστ, γιατι ρετεστ στα ιδια δειγματα, τι ειδους τεστ, τα γρηγορα και πιο επιρρεπη σε λαθη, τα μοριακα, σε τι συμπερασματα θα οδηγησει, πως θα τα χρησιμοποιησουμε κλπκλπ

Θες να δεις τι εχει ειπωθει?

https://www.insomnia.gr/forums/topic/732538-κορωνοϊός-στην-ελλάδα/?tab=comments#comment-57738592

https://www.reddit.com/r/Coronavirus/

στο δευτερο θησαυρος πηγων.

Είναι πολύ σαφές! retest σημαίνει επανάληψη του ίδιου τεστ! Τα συμπεράσματα δωσουν καλύτερη εικονα για το βρισκόμαστε.

Με την υπάρχουσα πολιτική Αυτή τη στιγμή υπάρχει κάποιος στην Ελλαδα που να πει στο περιπου τι κρουσματα εχουμε ;

[patclo]

6 λεπτά πριν, dimitrisklv είπε

Δηλαδή πόσοι είναι οι ΄χονδρικά;' Ποια επιστημονική άποψη μιλάει για στοχευμένα τεστ; Εδω Γερμανόι, Κγιαπωνέζοι, Σταντφορντ (και Ιωαννίδης), Χαρβαρντ, LSΕ (Μόσιαλος) κλπ κλπ λένε ακριβως το αντιθετο....

Πριν καποιες μερες ειχε αναφερει ο Τσιορδας εως 25 χιλιαδες.