Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Sanjuro]

Μόλις τώρα, Kostasspil είπε

αν επρεπε να διαλεξω, θα προτιμουσα να τους λεμε, εστω και προσωρινα, ηρωες, παρα να δειχνουμε ποσο αχαριστοι ειμαστε λεγοντας "σιγα μωρε, δουλεια τους ειναι". Αυτο το συνδρομο που κουβαλαει μεριδα του κοσμου, να προσπαθει να ξεχωριζει απ τη μαζα ολη την ωρα, ας το κοιταξουν.

Εναλλακτικά θα μπορούσαμε και να τους λέμε προσωρινά ήρωες και να καταλάβουμε πως διαχρονικά υποτιμάμε την αξία της εργασίας τους.

[Fir3fly]

Κρουσμα κορονοιου σε καταυλισμο Ρομα στη Λαρισα

[pontez2]

14 ώρες πριν, Curtis76 είπε

Το ερωτημα ειναι ποσες μεθ εχουν. Το οτι εχουν επιλεξει τον δρομο των ιδιωτικοποιησεων, και απλα ειναι σε πιο εξεληγμενη φαση σε σχεση με εμας που και εμεις εχουμε επιλεξει τον ιδιο δρομο δε θα το εξετασω τωρα. Τον ιδιο δρομο εχουν επιλεξει και στην παιδεια και σε ολες τις δεκο οι περισσοτερες χωρες (οι περισσοτεροι σταζουν χολη για τους ΔΥ). Το κρατος υποχρεωνει (με το αντιστοιχο αντιτιμο βεβαια) να επιταξει οσες κλινεςΜΕΘ  θελει. Αργησαν ομως για τον λογο που λες. Στοιχιζουν οι επιλογες τους αλλα δε παει να ισχυει οτι εχουν πιο προηγμενο συστημα (και πιο ακριβο).

(σορρυ για τη καθυστέρηση στην απάντηση )

Το ότι έχουν επιλέξει τις ιδιωτικοποιήσεις, δεν αφορά μόνο τα νοσοκομεία αλλά όλη την περίθαλψη.

Ένα παράδειγμα. Αν στην Ελλάδα πάθεις την κακιά αρρώστια, ή κάποιο σοβαρό αυτοάνοσο, θα σου δοθεί απευθείας, ΔΩΡΕΑΝ απο τον εοππυ βιολογικός παράγοντας ή ανάλογα πανάκριβα φάρμακα. Στο Η.Β. αυτά θα τα πάρεις ή όταν βρίσκεσαι σε πολύ προχωρημένο στάδιο ή αν σε ακρωτηριάσουν. Αυτή είναι η διαφορά μας. Και επειδή λόγω του κορονοιού ήταν υποχρεωμένο το κράτος να αναλάβει όλα τα έξοδα περίθαλψης και όχι η ιδιωτική υγεία που υπάρχει εκεί, υπήρξε και αυτή η δικαιολογία περί ανοσίας αγέλης κτλ. Τα ιδια έκανε και ο Τραμπ. Οικονομικό ήταν το θέμα και τώρα τρέχουν και δε φτάνουν. (δε το λέω εγώ....το BBC και το DW τα λένε κάθε μέρα και ασκουν και σκληρή κριτική ειδικά στον Τραμπ)

Κατά τα άλλα, οι περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες με πρώτη και καλύτερη τη Γερμανία και την Ολλανδία, έχουν αλλάξει ρεπερτόριο και επιστρέφουν στις κρατικοποιήσεις, έχοντας αντιληφθεί πως τα πάντα έχουν ένα μέτρο. Όπου και να κοιτάξεις πλέον στον πλανήτη, εκτός από Άγγλους και Αμερικάνους, ο ιδιωτικός τομέας είναι υποστηρικτικός και ο σκοπός του είναι να καλύπτει κενά του δημόσιου τομέα και φυσικά να παρέχει υψηλού επιπέδου υπηρεσίες σε ανθρώπους που μπορούν να πληρώσουν. Δεν είναι wisful thinkings κάποιου "σύντροφου". Είναι πραγματικότητα. 

Ήταν μεγάλο το λάθος της απογύμνωσης του ΕΣΥ τις τελευταίες 10ετίες.

Αν δει κανείς σε χάρτη πόσα περιφερειακά κέντρα υπήρχαν τη δεκαετία του 80, πόσα νοσοκομεία και με τι προσωπικό μέσα θα απορήσει με το πως καταφέραμε να θέσουμε εκτός λειτουργίας όλα αυτά τα κέντρα. Μιλάμε οτι τη δεκαετία του 70 σε κάθε χωριό υπήρχε ΜΟΝΙΜΟΣ γιατρός, νοσοκόμα και μαία!  Σαφως και πλέον ΔΕΝ χρειάζεται να υπάρχει σε κάθε χωριό τόσο προσωπικο, όμως πας σε κωμόπολη και το περιφερειακό ιατρικό κέντρο ειναι εκτός λειτουργίας.

Εδω ένα παράδειγμα αυτής της τραγικότητας που στη συγκεκριμένη περίπτωση κόστισε τη ζωή ενός ανθρώπου.

https://www.tanea.gr/2018/08/06/greece/kamena-vourla-pethane-ekso-apo-to-kleisto-kentro-ygeias/

Στα υπόλοιπα οι ΗΠΑ υποφέρουν

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52209954

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2020 από pontez2

[Kostasspil]

12 minutes ago, Sanjuro said:

διαχρονικά υποτιμάμε την αξία της εργασίας τους.

Η πραγματικη υποτιμηση ερχεται απ τις κυβερνησεις. Το τι γραφει ο καθε τυχαρπαστος στα φορουμ, εχει αξια μονο στο κεφαλι του. 

[whosethere]

18 λεπτά πριν, DJTaurus είπε

Έχασα την πίστη μου στο σύστημα»: Παραιτήθηκε ο επικεφαλής επιστήμονας της ΕΕ της μάχης κατά του κορωνοϊού!!!

εχασα λιγο το πατωμα απο τα ποδια μου, ετσι οπως το διαβασα αλλα θα χρειαστει να μαθουμε περισσοτερα. Δεν ξερω, δε μου αρεσει που παραιτηθηκε απο τη θεση του ουτε 4 μηνες αφοτου την πηρε. Απο την μια φανερωνει ποσο ανευθυνη ειναι η σταση της ευρωπης αλλα απο την αλλη και το ποσο ακαταλληλος ηταν για θεση προεδρου ERC. Βεβαιως δεν ξερω ποσα εκανε για να αγανακτησει με τις θεσεις και απραξια τους, αλλα εν μεσω κρισης φευγει. Εαν πραγματι συνεχισει τη συνεισφορα κατα του covid19 με τα μεσα που θα εχει χωρις τη θεση του προεδρου και τον πολιτικο πονοκεφαλο, ελπιζω να δικαιωθει και η κοινοτητα (επιστημονικη και μη) να ωφεληθει.

http://prod-upp-image-read.ft.com/65f5a27e-78dd-11ea-af44-daa3def9ae03

https://www.bbc.com/news/world-europe-52212390

8 λεπτά πριν, Παναής είπε

Δε ξέρω αν αναφέρθηκε πιο πάνω αλλά...

http://www.mixanitouxronou.gr/epithesi-tramp-stin-poy-anastelloyme-ti-chrimatodotisi-ston-organismo-einai-filokinezikos-neo-arnitiko-rekor-stis-ipa-me-2-000-nekroys-se-ena-24oro/?fbclid=IwAR0qp2thLCeDeFxFtqVd8FK04AkJodgqlB-MM3jM9CctLMMJZlWzG2eRWRI

...τι φάση ?

ε καλα, βγηκε ο τραμπ και ειπε ο, τι λενε εδω και μηνες, να συμφωνησει εστω και καθυστερημενα με γιατρους που επεκριναν τον ΠΟΥ για να φανει 'καλος' στο εκλογικο σωμα. Αντε απ εκει.

 

2 λεπτά πριν, Fir3fly είπε

Κρουσμα κορονοιου σε καταυλισμο Ρομα στη Λαρισα

https://www.onlarissa.gr/2020/04/08/anisychia-sto-dimo-larisas-gia-to-thetiko-kroysma-koronoioy-se-oikismo-roma-sti-nea-smyrni/

[GREGORYMO]

Στη Σουηδία, σε 7922 κρούσματα, το 8% πέθανε (622).

Χώρα, με τον ΙΔΙΟ πληθυσμό με την Ελλάδα.

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2020 από GREGORYMO
Συμπληρώμα

[pontez2]

4 λεπτά πριν, LastWitchHunter είπε

Εντωμεταξυ στα νεωτρα της ευρωζωνης συμφωνησανε οτι διαφωνουνε και τα μαυρα συνεφα μαζευονται

Αυτή η είδηση ειναι ίσως το μοναδικό χειρότερο από τον ίδιο τον ιό! Αν και θεωρω οτι η δικαιολογία μη επιτευξης συμφωνιας δεν ειναι τόσο σοβαρή, οπότε θα βρεθει λύση.

https://www.bbc.com/news/world-europe-52211650

[zio10]

6 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Αυτή η είδηση ειναι ίσως το μοναδικό χειρότερο από τον ίδιο τον ιό! Αν και θεωρω οτι η δικαιολογία μη επιτευξης συμφωνιας δεν ειναι τόσο σοβαρή, οπότε θα βρεθει λύση.

https://www.bbc.com/news/world-europe-52211650

Δεν θα βρεθεί πραγματική λύση, μπαλώματα θα κάνουν. Η οικονομία διαλύεται, θα αντέξει μόνο όποιος έχει καβάτζα.

[johnbond]

Μόλις τώρα, GREGORYMO είπε

Στη Σουηδία, σε 7922 κρούσματα, το 8% πέθανε (622).

Χώρα, με τον ΙΔΙΟ πληθυσμό με την Ελλάδα.

Πόσοι θα τρώνε από τα σκουπίδια εκεί και πόσοι εδώ σε κάνα χρονο δε μας λες ομως... 🤔

[HALF EVIL]

1 ώρα πριν, Thakiis είπε

Εγώ έχοντας άμεση λόγω επαγγέλματος σχέση με πάρα πολλούς γιατρούς έχω την άποψη ότι η γενίκευση και ηρωοποίηση ή μη ολόκληρων ομάδων ή επαγγελμάτων είναι ανόητη. Ξέρω καθηγητές γιατρούς που κανονίζουν για Πάσχα να ψήσουν με καλεσμένους. Πως θα μου το παίξουν κάτι τέτοιοι ανεύθυνοι τύποι ήρωες; Επίσης οι χειρουργικές είναι γεμάτες ενώ είπαν ότι θα εξυπηρετούν μόνο τα επείγοντα.. αλλά φαίνεται το χιλιαρικάκι είναι επείγον για κάποιους.. Δε θα ηρωοποίησω κανένα τέτοιο λαμόγιο......Και βέβαια αντίστοιχα ξέρω παιδιά που δουλεύουν σε σούπερ μάρκετ και έχουν ιδιαίτερα ευπαθεί άτομα στην οικογένεια τους αλλά με εξυπηρετούν χωρίς δισταγμό και με κίνδυνο να κολλήσουν και να μεταφέρουν τον ιό. Στα μάτια μου ο δεύτερος εργαζόμενος είναι πιο ήρωας από τον πρώτο. 

Δεν μιλάμε για τους καθηγητάδες μέγαλογιατρους, αλλά για όλο το υπόλοιπο προσωπικό που όντως τραβάει ζόρι. Ίσως όχι στο βαθμό που πιστεύουμε λόγω του ότι τα πράγματα εξελίσσονται καλά  προ το παρόν, αλλά  δεν παύει να βρίσκονται σε μια ατμόσφαιρα πολύ επικίνδυνη.  

[Επισκέπτης]

9 λεπτά πριν, johnbond είπε

Πόσοι θα τρώνε από τα σκουπίδια εκεί και πόσοι εδώ σε κάνα χρονο δε μας λες ομως... 🤔

Η κατασταση ειναι παντου δυσκολη, προφανως καποιες χωρες αντεχουν πολυ παραπανω απο αλλες. Στο βελγιο που ειναι αναλογο πλυθυσμου εχουν εγγραφει 1,3 εκ ατομα στο ταμειο ανεργιας,το συστημα ειναι διαφορετικο βεβαια εκει και πολυ καλυτερο απο εδω αλλα εστω και αυτο το καλυτερο συστημα ποσο καιρο μπορει να αντεξει.

Ο σοιμπλε παντως παλι για λιτοτητα μιλαει αλλα δεν νομιζω να του περασει αυτη την φορα

[ChrisN.S.]

2 ώρες πριν, tolisrx8 είπε

Έγινες ήρωας γιατι?επειδή κάθεσαι στο σπίτι,οποιαδήποτε ώρα γουστάρεις στέλνεις sms και βολτάρεις δίχως αυριο?

Μήπως σε στείλανε σε Καταναγκαστικά έργα η σου έδωσαν κάποιο όπλο να πας στον πόλεμο?

Ήρωας σε καμμια περίπτωση δεν έγινες,υπεύθυνος πολίτης, ίσως.

Όσο για το εαν ειναι ήρωες οι γιατροί,οι νοσηλευτες και το υπολοιπο παραϊατρικό προσωπικό ,σε πληροφορώ οτι,

απο την στιγμή που ερθει ενα ύποπτο κρούσμα σε οποιαδήποτε δομή υγείας,ο γιατρός λαμβάνει με οσα πενιχρά μέσα εχει,τα κατάλληλα μέτρα και τον αντιμετωπιζει σαν θετικό εως οτου βγούνε τα αποτελέσματα.

Κάτσε και σκέψου τι ευθυνες έχουν αυτοι οι άνθρωποι απέναντί στους ασθενείς,στουν εαυτό τους και στις οικογένειες τους,και μετά μίλα

Δε θα σε ρωτήσω ούτε θα πάρω την άδεια σου για το πότε θα μιλήσω. Είσαι γιατρός ή νοσηλευτής;

[Curtis76]

35 λεπτά πριν, pontez2 είπε

(σορρυ για τη καθυστέρηση στην απάντηση )

Το ότι έχουν επιλέξει τις ιδιωτικοποιήσεις, δεν αφορά μόνο τα νοσοκομεία αλλά όλη την περίθαλψη.

Ένα παράδειγμα. Αν στην Ελλάδα πάθεις την κακιά αρρώστια, ή κάποιο σοβαρό αυτοάνοσο, θα σου δοθεί απευθείας, ΔΩΡΕΑΝ απο τον εοππυ βιολογικός παράγοντας ή ανάλογα πανάκριβα φάρμακα. Στο Η.Β. αυτά θα τα πάρεις ή όταν βρίσκεσαι σε πολύ προχωρημένο στάδιο ή αν σε ακρωτηριάσουν. Αυτή είναι η διαφορά μας. Και επειδή λόγω του κορονοιού ήταν υποχρεωμένο το κράτος να αναλάβει όλα τα έξοδα περίθαλψης και όχι η ιδιωτική υγεία που υπάρχει εκεί, υπήρξε και αυτή η δικαιολογία περί ανοσίας αγέλης κτλ. Τα ιδια έκανε και ο Τραμπ. Οικονομικό ήταν το θέμα και τώρα τρέχουν και δε φτάνουν. (δε το λέω εγώ....το BBC και το DW τα λένε κάθε μέρα και ασκουν και σκληρή κριτική ειδικά στον Τραμπ)

Κατά τα άλλα, οι περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες με πρώτη και καλύτερη τη Γερμανία και την Ολλανδία, έχουν αλλάξει ρεπερτόριο και επιστρέφουν στις κρατικοποιήσεις, έχοντας αντιληφθεί πως τα πάντα έχουν ένα μέτρο. Όπου και να κοιτάξεις πλέον στον πλανήτη, εκτός από Άγγλους και Αμερικάνους, ο ιδιωτικός τομέας είναι υποστηρικτικός και ο σκοπός του είναι να καλύπτει κενά του δημόσιου τομέα και φυσικά να παρέχει υψηλού επιπέδου υπηρεσίες σε ανθρώπους που μπορούν να πληρώσουν. Δεν είναι wisful thinkings κάποιου "σύντροφου". Είναι πραγματικότητα. 

Ήταν μεγάλο το λάθος της απογύμνωσης του ΕΣΥ τις τελευταίες 10ετίες.

Αν δει κανείς σε χάρτη πόσα περιφερειακά κέντρα υπήρχαν τη δεκαετία του 80, πόσα νοσοκομεία και με τι προσωπικό μέσα θα απορήσει με το πως καταφέραμε να θέσουμε εκτός λειτουργίας όλα αυτά τα κέντρα. Μιλάμε οτι τη δεκαετία του 70 σε κάθε χωριό υπήρχε ΜΟΝΙΜΟΣ γιατρός, νοσοκόμα και μαία!  Σαφως και πλέον ΔΕΝ χρειάζεται να υπάρχει σε κάθε χωριό τόσο προσωπικο, όμως πας σε κωμόπολη και το περιφερειακό ιατρικό κέντρο ειναι εκτός λειτουργίας.

Εδω ένα παράδειγμα αυτής της τραγικότητας που στη συγκεκριμένη περίπτωση κόστισε τη ζωή ενός ανθρώπου.

https://www.tanea.gr/2018/08/06/greece/kamena-vourla-pethane-ekso-apo-to-kleisto-kentro-ygeias/

Στα υπόλοιπα οι ΗΠΑ υποφέρουν

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52209954

Δε διαφωνουμε σε κατι πανω σε αυτα που λες. Το μονο που θελει διευκρινηση ειναι, αν θεωρεις το επιπεδο της υγειας καθε κρατους καθοριζεται μονο απο το επιπεδο των κρατικων νοσοκομειο και οχι επι του συνολου. Αν η βρετανια καταλαβαινε το προβλημα θα επειρνε τα μετρα που παιρνει τωρα 15 μερες νωριτερα και δε θα ειχε προβλημα. Θα εκανε χρηση του συνολου των μεθ που υπαρχουν στη χωρα (κρατικα και ιδιωτικα) και δε θα συζηταγαμε τετοια τωρα. Αν θες να γινει συζητηση τι πρεπει γενικα να γινει, προσωπικα δε βλεπω διαφορα σε αυτα που λες σε σχεση με τη ΔΕΗ ή την ΕΥΔΑΠ ή την εκπαιδευση. Οταν βαθμολογουν τα πανεπιστημια καθε χωρας δεν βαθμολογουν μονο τα κρατικα πχ.  Τα κρατικα νοσοκομεια στην ελλαδα δεν εχουν ελλειψεις... δημιουργουν τετοιες επειτα μαλιστα απο συνεννοηση σε αντικειμενο που συμφερει τους ιδιωτες. Πχ επειδη κανω πολλες επισκεψεις για μαγνητικες, παω σε ιδιωτεικες μεσω ικα, (δε πληρωνω κατι εγω) και βλεπω το τιμολογιο χρεωσης της κλινικης  στο κρατος. Μιλαμε 500€ στη ξεφτυλα καθε φορα. Με πραγματικο κοστος για το κρατος μονο μερκια ευρω. Να προσθεσω οτι η ιδια η γραμμματεας του κρατικου νοσοκομειου, παιρνει τηλεφωνο και κλεινει τα ραντεβου μου στον ιδιωτη, δεν ειναι καν επιλογη μου να μπω σε λιστα αναμονης. Τους το χτιζουμε δηλαδη το νοσοκομειο εγω και εσυ και μετα μας κουνιουνται οτι εχουν καλυτρο μηχανημα απο το κρατικο. Αυτα ομως ειναι επιλογες. Δεν υπαρχουν μερκιες κρατικοποιησεις, σε καθε κλαδο τα ιδια προβληματα υπαρχουν. Και με τη ΔΕΗ εχω να σου πω παρομοιες ιστοριες δε θα κατω να βαλω ζυγαρια. Ειναι επιλογες του κοσμου, ψηφιζουν και γελαω οταν ταυτοχρονα ψηφιζουν χ,ψ και χαιρονται για το καλο ΕΣΥ. Ειναι αυτο που λες, ηταν καποτε σε καλη κατασταση και απλα ακομα κραταει. Το ιδιο και με το ασφαλιστικο... σε λιγο θα κανουν μονο ιδιωτικες ασφαλισεις και οποιος μπορει.

[ADHD]

10 χρόνια κρίσης και το μυαλό του Έλληνα στα ίδια επίπεδα, ούτε με κορόνες στρώνει ούτε με τίποτα.. 😂

[ChrisN.S.]

4 ώρες πριν, Teras1 είπε

Καμία σχέση.

Αυτοί πάντα ήταν ήρωες ανεξαρτήτως επιδημίας. Αναγκασμένοι να δουλεύουν σε αντίξοες συνθήκες και να ανέχονται τη σκατοψυχία του κάθε Ελληνάρα που απαιτεί να έχει έναν νοσηλευτή πάνω απο το κεφάλι του δικού του ανθρώπου, όταν αυτός ο νοσηλευτής αντιστοιχεί για έναν ολόκληρο όροφο.

Οι γιατροί που κάνουν την δύσκολη δουλειά τους και σώζουν ζωές ενώ αμοίβονται λιγότερο από έναν πωλητή του ιδιωτικού τομέα.

Φυσικά υπάρχουν και τα σάπια φρούτα όπως παντού αλλά αν ήταν η πλειοψηφία να είστε σίγουροι ότι το μέχρι πρόσφατα υποστελεχωμένο και ανεπαρκές σύστημα υγείας θα είχε καταρρεύσει χωρίς καμία επιδημία.

Είμαστε έτοιμοι να κράξουμε ή να μειώσουμε τους πάντες αλλά όταν τους χρειαστούμε και είναι εκεί για μας και τους ανθρώπους μας, τους ευγνωμονούμε. Μετά τα ξεχνάμε όλα και πάλι απο την αρχή.

Φίλε μου άσχετα με τη σημερινή κατάσταση τους υποχρεώνει κάποιος με το ζόρι να κάνουν αυτή την εργασία κ δεν το γνωρίζω εγώ; Εγώ γνωρίζω πως υπάρχουν πολλές χιλιάδες που περιμένουν εναγωνίως να προσληφθούν στον τομέα (τουλάχιστον πριν την πανδημία).