Η Apple θα ανακοινώσει στη WWDC τη μετάβαση των Mac στους δικούς της επεξεργαστές

[haHa]

14 ώρες πριν, TopicStrarter είπε

ο καθένας μπορεί να λέει το μακρύ του και το κοντό του εγώ μιλάω βάσει αξιωμάτων ή αποδείξεων. 

Εδω αξιωματα και αποδειξεις που ανεφερες(και δεν εχουν επαφη με την πραγματικοτητα) :

14 ώρες πριν, TopicStrarter είπε

 

έχουν χαμηλότερη κατανάλωση όχι performance/watt απλά οι x86 απο ένα wattage και κάτω δεν γίνεται να λειτουργήσουν γιατί έχουν πολλά επιμέρους κομμάτια μέσα τους που λείπουν στους ARM εσύ λες επεξεργαστής και νομίζεις ότι είναι "ένα πράγμα" αλλά στην πραγματικότητα είναι μια ολόκληρη "βιομηχανική έκταση" με εργοστάσια και μηχανήματα που το καθένα κάνει άλλη δουλειά  και πολλά απο τα "εργοστάσια" αυτά δεν υπάρχουν κάν στα ARM chips.

 

----------------------------------------------

 

14 ώρες πριν, TopicStrarter είπε

Καλά μην το λες αυτό μικρή διαφορά έχει και ανεβοκατεβαίνει 

Και δει στην Ελλάδα τα desktop πουλάνε παραπάνω ανέκαθεν απλά παρατηρείται μια αύξηση στις πωλήσεις laptop τα τελευταία χρόνια (αν και αν παρατηρήσεις δεξιά φαίνεται πως πάει να ξαναμεγαλώσει η απόσταση μεταξύ των πωλήσεων υπερ των dekstop.) 

 

Επίσης λάβε υπόψιν πως και στις δύο στατιστικές μιλάμε για (πωλήσεις desktop) = έτοιμα PC πχ turbox, HP κτλ που πωλήθηκαν δεν φαίνονται (επίσης δεν γίνεται να μετρηθούν γιατί δεν ξέρεις την πρόθεση πχ όταν βλέπεις αγορά απο κατάστημα ενός RAMkit πχ είναι αναβάθμιση ή μέρος απο νέα σύνθεση; θα έπρεπε να ρωτήσουν τον κάθε ένα αγοραστή ξεχωριστά πράγμα που δεν είναι δυνατόν να συμβεί ) οι πωλήσεις ξεχωριστού hardware με σκοπό την σύνθεση desktop (πχ να πάρεις 3 κομμάτια απο amazon 3 απο ένα σκουτζομάγαζο 2 απο άλλο σκρουτζομάγαζο και να κάνεις PC)  

Πετας ενα γραφημα τελειως ασχετο με την συζητηση(ενας θεος ξερει τι καταλαβες απο το ασχετο γραφημα, ισως τα Αγγλικα και τα γραφηματα δεν ειναι το δυνατο σου κομματι), κανεις και μια ακυρη αναλυση και βγαζεις συμπερασματα που δεν εχουν επαφη με την πραγματικοτητα.

Ειναι προφανες οτι τα εχεις τελειως μπερδεμενα.

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2020 από haHa

[nepomuk]

Στις 10/6/2020 στις 12:23 ΠΜ, Predatorkill είπε

Κουναμε μαντηλι Καλαματιανο στο hackintosh

Στα 5 νανομετρα ισως αλλα πιο κατω , στα 3 και την intel κολημμενη στα 10 ,

μηπως η αρχιτεκτονικη ARM με τους μηχανικους του μηλου και το macos ,θα προσομειωνει

ανετα η και θα ριχνει στα αυτια στο παλαι ποτε συμπλεγμα Wintel ?

Η μαμα ολα δειχνουν οτι εργαζεται προς αυτη την κατευθυνση .

Oi τερατογεννεσεις οπως Macotel  ,MacoWin δεν προβλεπονται σπανιες.

[TopicStrarter]

7 ώρες πριν, haHa είπε

Πετας ενα γραφημα τελειως ασχετο με την συζητηση(ενας θεος ξερει τι καταλαβες απο το ασχετο γραφημα, ισως τα Αγγλικα και τα γραφηματα δεν ειναι το δυνατο σου κομματι), κανεις και μια ακυρη αναλυση και βγαζεις συμπερασματα που δεν εχουν επαφη με την πραγματικοτητα.

Ειναι προφανες οτι τα εχεις τελειως μπερδεμενα.

Ή απλά δεν καταλαβαίνεις τίποτα έως πολύ λίγα και όπως γίνεται συνήθως αυτοί που ανήκουν στην συγκεκριμένη κατηγορία αντί πρώτα να θεωρήσει ότι ο ίδιος δεν καταλαβαίνει κάτι καλά όταν βλέπει κάτι που του φαίνεται περίεργο (ή έστω να το συμπεριλάβει σαν πιθανό σενάριο και να συλλογιστεί τι θα μπορούσε να συμβαίνει έτι ώστε να έχει ο άλλος δίκαιο ή/και να προτάξει τις απορίες του αν δεν μπορεί απο μόνος του να βγάλει άκρη) αντ αυτού δεν σπαταλάει ούτε 1 δευτερόλεπτο σε τέτοια και με περίσσια σιγουριά θράσος και υπερηφάνεια θεωρεί τον εαυτό του υπερειδήμονα και τον άλλο τέρμα βλάκα και άσχετο. 

18 ώρες πριν, dali13gr είπε

Προς το παρόν δεν έχεις αποδείξει τίποτα. Το πιο κοντινό σε επιχείρημα είναι το επικό "έχουν χαμηλότερη κατανάλωση όχι performance/watt". 

Προς το παρόν είμαι ο μόνος που μιλάει δείχνοντας πράματα (αν δεν τα θες για αποδείξεις -επίσης γνωρίζω και τα αξιώματα που με αυτά που λες φαίνεται ότι δεν έχεις σχέση με το τόπι-) εσύ απλά λες το μακρ...άποψη σου με 0 επιχειρηματολογία και πρέπει να το δεχτούμε γιατί "έτσι" άρα τι θες να πεις;

 

Αυτό, το να προβάλει κάποιος μια τυχαία θέση χωρίς αποδείξεις ως κοινή αλήθεια και να επιτίθεται στους άλλους ζητώντας αποδείξεις και μετά πάλι με υποκειμενική άποψη και 0 επιχειρήματα αξιολογεί τις αποδείξεις/επιχειρήματα ως σάπια έχει όνομα, trolling. 

 

Ναι είναι επικό που δεν μπορείς να καταλάβεις την διαφορά μεταξύ κατανάλωσης και performance/watt (πέρα ότι για όσα αναφέρθηκαν πριν το "performance" δεν είναι μονόμετρο μέγεθος μιας και δεν έχει καθαρά και μόνο να κάνει με τον χρόνο εφόσον ειναι εντελώς διαφορετικά τα 2 πράματα που συγκρίνουμε, θα το αγνοήσω αυτό για χάρη του παραδείγματος και θα πάρω τον όρο performance ως μονόμετρο μέγεθος) 

 

Αν ο ARM επεξεργαστής στο 100% σε όλα τα cores του θέλει πχ 11 λεπτά για να υπολογίσει τα πρώτα Ν ψηφία του αριθμού "π" καταναλώνοντας  0,001Kwh 

και ο x86 επεξεργαστής στο 100% σε όλα τα cores του θέλει πχ 1 λεπτό για να υπολογίσει τα πρώτα Ν ψηφία του αριθμού "π" καταναλώνοντας 0,01Kwh

 

Τότε ο ARM έχει χαμηλότερη κατανάλωση αλλά ο x86 έχει καλύτερο performance/watt 

 

 

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2020 από TopicStrarter

[dali13gr]

Άσε, καταλάβαμε. 

[haHa]

1 ώρα πριν, TopicStrarter είπε

Ή απλά δεν καταλαβαίνεις τίποτα έως πολύ λίγα και όπως γίνεται συνήθως αυτοί που ανήκουν στην συγκεκριμένη κατηγορία αντί πρώτα να θεωρήσει ότι ο ίδιος δεν καταλαβαίνει κάτι καλά όταν βλέπει κάτι που του φαίνεται περίεργο (ή έστω να το συμπεριλάβει σαν πιθανό σενάριο και να συλλογιστεί τι θα μπορούσε να συμβαίνει έτι ώστε να έχει ο άλλος δίκαιο ή/και να προτάξει τις απορίες του αν δεν μπορεί απο μόνος του να βγάλει άκρη) αντ αυτού δεν σπαταλάει ούτε 1 δευτερόλεπτο σε τέτοια και με περίσσια σιγουριά θράσος και υπερηφάνεια θεωρεί τον εαυτό του υπερειδήμονα και τον άλλο τέρμα βλάκα και άσχετο. 

Το γραφημα δεν αφορα λαπτοπ, mobile δεν σημαινει laptop(με τα Αγγλικα και τα γραφηματα φαινεται δεν το εχεις), αλλα mobile ειναι τα κινητα και επισης δεν αφορα πωλησεις οπως λανθασμενα εικαζεις, αλλα δειχνει τι συσκευη χρησιμοποιει ο κοσμος(για browsing) και αφορα την ηδη εγκατεστημενη βαση, οχι τρεχουσες πωλησεις.

Λιγη λογικη σκεψη χρειαζεται για να καταλαβει κανεις οτι δεν αφορα λαπτοπ, εκτος αν πιστευεις οτι στην εικονα που εσυ εβαλες, στην Ελλαδα το 2014 τα λαπτοπ ηταν μονο το ~4% των πωλησεων:

 

Εδω και σε εικονα απο το λινκ που εβαλες επειδη φαινεται οτι δυσκολευεσαι με τα γραφηματα και τα Αγγλικα:

Desktop vs Mobile vs Tablet Market Share 

 

--------------

Κατι ελεγες:

  

1 ώρα πριν, TopicStrarter είπε

Ή απλά δεν καταλαβαίνεις τίποτα έως πολύ λίγα και όπως γίνεται συνήθως αυτοί που ανήκουν στην συγκεκριμένη κατηγορία αντί πρώτα να θεωρήσει ότι ο ίδιος δεν καταλαβαίνει κάτι καλά όταν βλέπει κάτι που του φαίνεται περίεργο

-------------------------------

1 ώρα πριν, TopicStrarter είπε

Ναι είναι επικό που δεν μπορείς να καταλάβεις την διαφορά μεταξύ κατανάλωσης και performance/watt (πέρα ότι για όσα αναφέρθηκαν πριν το "performance" δεν είναι μονόμετρο μέγεθος μιας και δεν έχει καθαρά και μόνο να κάνει με τον χρόνο εφόσον ειναι εντελώς διαφορετικά τα 2 πράματα που συγκρίνουμε, θα το αγνοήσω αυτό για χάρη του παραδείγματος και θα πάρω τον όρο performance ως μονόμετρο μέγεθος) 

Αν ο ARM επεξεργαστής στο 100% σε όλα τα cores του θέλει πχ 11 λεπτά για να υπολογίσει τα πρώτα Ν ψηφία του αριθμού "π" καταναλώνοντας  0,001Kwh 

και ο x86 επεξεργαστής στο 100% σε όλα τα cores του θέλει πχ 1 λεπτό για να υπολογίσει τα πρώτα Ν ψηφία του αριθμού "π" καταναλώνοντας 0,01Kwh

Τότε ο ARM έχει χαμηλότερη κατανάλωση αλλά ο x86 έχει καλύτερο performance/watt 

Δεν ισχυουν αυτα που γραφεις(εδω μπερδευεις το mobile με το laptop, οποτε δεν ειναι περιεργο που μπερδευεσαι με το performance/watt). Εδω τι ισχυει:

Στις 10/6/2020 στις 9:59 ΠΜ, haHa είπε

Δεν ειναι ισχυροτεροι (για δεδομενο power envelope) οι x86 απο τους arm.
Το αντιθετο μαλιστα ισχυει για το power envelope που απευθυνονται τα περισσοτερα apple laptop (macbook air κλπ) : Οι arm  ειναι ισχυροτεροι για TDP μέχρι 10W (και αυτο γιατι δεν εχουμε δει ακομα arm με μεγαλυτερο TDP σε λαπτοπ).

Δεν ειναι τυχαιο οτι και το surface pro x με arm επεξεργαστη ηταν ισχυροτερο απο κατι intel cpus αντιστοιχης καταναλωσης.

 

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2020 από haHa

[sarakats85]

Ας φτιάξει πρώτα το thermal throttling και μετά ας ασχοληθεί με τα άλλα..

[mpompo13]

Στις 10/6/2020 στις 1:27 ΠΜ, orgixmh είπε

 

Ελπίζω να κάνω λάθος, το MacOS είναι το OS που μου ταιριάζει περισσότερο από κάθε άλλο, η επόμενη επιλογή μου είναι κάποια διανομή linux που να μοιάζει με το MacOS αλλά όσες και αν δοκίμασα υστερούν σε πολλά. Μένει να δούμε αν θα ακολουθήσουν οι devs την apple για 2η φορά. 

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί σε ARM; δεν θα μπορούσε να κάνει την δική της x86 cpu; 

Σχετικά με το photoshop στο iPad υπάρχουν ακόμα θέματα.

Το OS είναι ο κύριος παράγοντας αλλά δεν είναι ο μοναδικός, 10 χρόνια πήρε στον ανταγωνισμό να πλησιάσει τα MacBooks και ακόμα ούτε καν τα βλέπει.

 

Η αρχιτεκτονική x86 είναι πατενταρισμένη (ή κάτι παρόμοιο) από την Intel. Οι μόνες που έχουν άδεια από την Intel να παράγουν τέτοια x86 CPU είναι η AMD και η VIA (πρώην Cyrix). Εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να παράγει x86 CPU η Apple οπότε πήγε σε ARM.

[dali13gr]

56 λεπτά πριν, sarakats85 είπε

Ας φτιάξει πρώτα το thermal throttling και μετά ας ασχοληθεί με τα άλλα..

Thermal throttling στους ARM;

[Gioandro]

Στις 10/6/2020 στις 8:54 ΜΜ, dali13gr είπε

Αυτό είναι ο ορισμός κακών εργαλείων. Εξού και το "big learning curve". Με ένα απλοϊκό παράδειγμα, το εργαλείο θα μπορούσε να κάνει αυτόματα την εκμετάλλευση των SPU χωρίς να απαιτείται μεγάλος κόπος από τον χρήστη. Οκ, η Sony δεν έχει και καμιά τεράστια παράδοση στο software εδώ που τα λέμε, γι αυτό απέτυχε η προσπάθεια στο PS3. 

Μα το δύσκολο δεν ήταν να χρησιμοποιήσουν τα spu. Το δύσκολο ήταν να τροποποιήσουν τον αλγόριθμο ώστε τα spu να κάνουν τα κατάλληλα task στον κατάλληλο χρόνο. Αν μου λες τώρα να υπήρχαν εργαλεία που να τροποποιούσαν τον αλγόριθμο αυτόματα σε ασυμμετρικού τύπου αλγόριθμο, αυτό είναι AI, δεν είναι devkit. Ο cell ήταν ασυμμετρικού τύπου αρχιτεκτονικής. Ενδεικτικά:

Αναφορά σε κείμενο

CELL as a processor was difficult to program for thanks to its asymmetric nature...

An industry-wide search for a “paradigm shift”-type approach to processor design at the time, such as asymmetric multi-core processors in the case of CELL. A shift that wasn’t really needed in the end, seeing as traditional multi-core processors kept improving.

 

https://www.quora.com/Whats-the-difference-between-ARM-x86-and-Cell-processors-Why-do-computers-use-ARM-and-x86-but-not-Cell

Επίσης: https://en.wikibooks.org/wiki/Microprocessor_Design/Multi-Core_Systems

Το μόνο που θα μπορούσε να κάνει η sony για να διευκολύνει την κατάσταση ήταν να δώσει έτοιμη μηχανή γραφικών. Μήπως αυτό έχεις στο μυαλό σου σαν developer tool;

Στις 10/6/2020 στις 9:01 ΜΜ, SeaLion είπε

@Gioandro Φιλε, δεν έχει καμία σημασία η αρχιτεκτονική για τους περισσότερους developers, το όλο abstraction το έχει αναλάβει η Apple και προσφέρει API's για να δουλεύει ο κόσμος. Πολύ μικρό ποσοστό δουλεύει σε τόσο low level που να τον απασχολεί το instruction set και αυτοί θα έχουν σίγουρα support ή και έχουν ήδη ενημερωθεί . Στοίχημα πως η Apple στην παρουσίαση, όποτε την κάνει, θα δείξει πως με ένα checkbox γίνεται compile και για Arm. Με το κάτι σαν το Bitcode που υπάρχει στο iOS, θα μπορούσε και στο macOS να γίνεται τελείως transparent για τον τελικό χρήστη η διαδικασία κατεβάσματος μιας εφαρμογής από το App Store, να μην τον απασχολεί καν το x86/Arm και να κατεβάζει μόνο του τα κατάλληλα binaries. To support από μεγάλους παίκτες όπως Adobe, Microsoft, είναι δεδομένο και η υποστήριξη έχει αρχίσει από το iPadOS.

Ο πυρήνας macOS, iOS, iPadOS, tvOS είναι ο ίδιος και λέγεται Darwin.

Τώρα, εφαρμογές που δεν είναι φτιαγμένες στο Xcode (π.χ. QT, Java, Electron, etc) θα έχουν περισσότερη δουλίτσα, αναλόγως με το πόσο "current" κρατά μια εταιρία το codebase της. Υπάρχουν πάντως QT/JRE/Electron για arm64.

 

 

Φίλε μου, αρχικά ευχαριστώ για την επισήμανση περί kernel.

Τώρα, εγώ μιλούσα γενικά για αρχιτεκτονικές επεξεργαστών, όχι μόνο για arm και x86. Η δυσκολία προγραμματισμού σε αυτές τις αρχιτεκτονικές κυμαίνονται στα ίδια επίπεδα.

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2020 από Gioandro

[dali13gr]

Όπως φαίνεται, από την πρόσκληση επιβεβαιώνεται αρχικά νέο design σε iMac.

[atheatos]

3 ώρες πριν, dali13gr είπε

Όπως φαίνεται, από την πρόσκληση επιβεβαιώνεται αρχικά νέο design σε iMac.

Από το αυτοκόλλητο στο λαπτοπ της κοπελιάς επιβεβαιώνεται ? Αν και μοιάζει με σκέτη οθόνη δεν αποκλείεται να έχουν μεταφέρει μέρος του hardware στην βάση , κάτι σαν το βραβευμένο iMac «ρομποτάκι»

https://images.macworld.com/images/article/2012/07/imacg4_2002_03-287566.png

[dali13gr]

1 λεπτό πριν, atheatos είπε

Από το αυτοκόλλητο στο λαπτοπ της κοπελιάς επιβεβαιώνεται ?

Ναι. Και δεν νομίζω ότι το έχουν βάλει hardware στη βάση, δεν χρειάζεται και θα έχει θέματα υπερθέρμανσης. Απλά εξαλείφουν τα bezel και θα μοιάζει με iPad Pro από μπροστά. 

[atheatos]

1 λεπτό πριν, dali13gr είπε

Ναι. Και δεν νομίζω ότι το έχουν βάλει hardware στη βάση, δεν χρειάζεται και θα έχει θέματα υπερθέρμανσης. Απλά εξαλείφουν τα bezel και θα μοιάζει με iPad Pro από μπροστά. 

Δεν ξέρω αν θα έχει περισσότερο θέμα υπερθέρμανσης το hardware στην βάση  από ότι στην οθόνη αλλά θα μπορούσαν να κατεβάσουν τα I/O ( usb κτλ.) από το πίσω μέρος της οθόνης , χαμηλά κάτω στην βάση ωστε να υπάρχει εύκολη πρόσβαση. Όπως επίσης και το καλωδιο παροχής ρεύματος ( ή ακόμα καλύτερα και το τροφοδοτικό ολόκληρο).

[CheOnWeb]

7 hours ago, dali13gr said:

Ναι. Και δεν νομίζω ότι το έχουν βάλει hardware στη βάση, δεν χρειάζεται και θα έχει θέματα υπερθέρμανσης. Απλά εξαλείφουν τα bezel και θα μοιάζει με iPad Pro από μπροστά. 

 

7 hours ago, atheatos said:

Δεν ξέρω αν θα έχει περισσότερο θέμα υπερθέρμανσης το hardware στην βάση  από ότι στην οθόνη αλλά θα μπορούσαν να κατεβάσουν τα I/O ( usb κτλ.) από το πίσω μέρος της οθόνης , χαμηλά κάτω στην βάση ώστε να υπάρχει εύκολη πρόσβαση. Όπως επίσης και το καλώδιο παροχής ρεύματος ( ή ακόμα καλύτερα και το τροφοδοτικό ολόκληρο).

Το εικονίδιο του Keynote εννοείτε; Δεν νομίζω ότι είναι iMac αυτό. 

[paredwse]

1 hour ago, CheOnWeb said:

Το εικονίδιο του Keynote εννοείτε; Δεν νομίζω ότι είναι iMac αυτό. 

Αυτό νομίζω κι εγώ, δεν πρόκειται για iMac, είναι το εικονίδιο από την εφαρμογή Keynote: