Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[Specs]

1 ώρα πριν, Klausx είπε

Καλά είναι να δουλεύει ρελαντί και να κάνει οικονομία αλλά αν θέλει 1 ώρα να πιάσει θερμοκρασία ο χώρος στο πρώτο ξεκίνημα άστα να πάνε (παντόφλα) 🤣 

Η παντοφλα δεν θα χρειαστει αν δουλευει το σωστο μηχανημα 24/7 ... και δεν την γλιτωνεις αν το δουλευεις μονο οταν κρεμεται πανω απο το κεφαλι σου, δηλαδη τσίπη και σκρο'υτζ μακ ντακ διασταυρωση, γιατι τοτε χρειαζεσαι παραπανω κι απο 24ρι για αμεσοτητα!

[Kozanitis1]

14 λεπτά πριν, c-max είπε

Εμενα το srk63 εχει μουλαρωσει στα 160 w ζητηση 21 και 8 εξωτερικη. Επεζε την νυχτα με 4 εξωτερικη στα 160w με 20 ζητηση και 20 θερμοκρασια χωρου. Το πρωι ανεβασα 1 βαθμο ζητηση στους 21 και τωρα εχω 21+ . Φαινετε στο διαγραμμα η αλλαγη ζητησης σε 21 και ποσο χαλαρα εδωσε τον 1 βαθμο στον χωρο, ωσπου αρχισε και τα ον οφ. Φαινετε και ενα σπαικ στις 5,30 που ανοιξα για αερισμο του χωρου .Ποσες απωλειες εχω τελικα; 

 

σίγουρα πολύ λιγότερες από εμένα, αλλά και πάλι με τη λειτουργία που σου περιγράφω προσπαθεί να καλύψει σχεδόν 100τμ, όχι τα 45 για τα οποία υπολογίστηκε.., σίγουρα αν κλείσω τις μεσοπορτες θα πέσει χαμηλότερα (λογικά) αλλά δεν θέλω να ανάψουμε τα 2 9αρια on off των υπνοδωματίων,  σίγουρα θα βοηθήσουν το SRK63,  αλλά οι καταναλώσεις θα πάνε στο Θεό.., οπότε άμα δω τα σκούρα σιγοντάρει λίγο η κεντρική το SRK63 😅

[Specs]

3 λεπτά πριν, dal_kos είπε

Αν η μέτρηση εξωτερικής λαμβάνεται κοντά στο κλιματιστικό με κατεβασμένες τέντες, "παίζει" να είναι λίγο χαμηλότερη από την πραγματική, καθώς ψύχεται από την εξωτερική μονάδα του κλιματιστικού σου.

οχι, εχω αλλο θερμομετρο στην ρουφηχτρα του κλιματιστικου γιαυττο το λογο , αλλα δεν το παιρνω υποψιν και οι τενετες εχουν 10 μετρα διαδρομη...

 

5 λεπτά πριν, dal_kos είπε

Απαξ και δεις να αγγίζει τα 1000watt η κατανάλωση, ξέρεις πλέον πως έφτασες το bivalent point για τον συνδυασμό αντλίας - χώρου σου

αυτο περιμενω κι εγω...(ας μην το κανω βουκινο οτι την αντλια μου , την εχω φορτωσει τοσο οικονομικη που ειναι , με ανοιγμα και αλλων χωρων...και ακομη παλευει αψογα και το μονο που θελει ειναι ανεβασμα ζητουμενης λογω διαχυσης σε μεγαλυτερο χωρο , για να κραταει σταθερη την θερμοκρασια τοιχου)

[liakjim]

35 λεπτά πριν, dal_kos είπε

Απαξ και δεις να αγγίζει τα 1000watt η κατανάλωση, ξέρεις πλέον πως έφτασες το bivalent point για τον συνδυασμό αντλίας - χώρου σου

Λίγο παραπάνω ανάλυση/εξήγηση σε αυτό αν μπορείς πλιζ.

[Specs]

8 λεπτά πριν, liakjim είπε

Λίγο παραπάνω ανάλυση/εξήγηση σε αυτό αν μπορείς πλιζ.

μισο...να ανεβασω το πινακαι μου να μην παιδευεται ο δασκαλος @dal_kos

οτι προαιρεισθε δασκαλε...

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2023 από Specs

[jf15]

Καλησπέρα, θα εκτιμούσα την βοήθεια σας για να αντικαταστήσω ένα κλιματιστικό.

Ποσό που διαθέτουμε : Αν υπάρχει κάποιο που πραγματικά αξίζει τα χρήματα του και καλύπτει όλες τις απαιτήσεις, δεν έχω πρόβλημα. 
Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού: Αντικατάσταση Samsung 9000 BTU χωρίς inverter >=10ετιας , Επαρκές
Επιθυμητό κατάστημα: Αδιάφορο.
Χρήση κλιματιστικού: Και τα δυο Θ50/Ψ50, όταν κάποια στιγμή επανέλθει το φυσικό αέριο σε φυσιολογικά επίπεδα η χρήση του θα είναι Θ10/Ψ90
Συχνότητα χρήσης: Κυρίως Ψύξη, θέρμανση για όσο διαρκέσουν οι υψηλές τιμές του αερίου.

Χώρος που θα τοποθετηθεί :Υπνοδωμάτιο 14 τετραγωνικά 
Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Αθήνα Νέο ηράκλειο 

Απαραίτητα / επιθυμητά Χαρακτηριστικά: Απαραίτητα :Αθόρυβο, Μεγάλη Εγγύηση,WiFi,Ιονιστής,Χαμηλή Κατανάλωση  Επιθυμητά:επιπλέον δυνατότητες  διασποράς του αέρα,Integration με Home automation π.χ Home Assistant
Πληροφορίες περί μονώσεων: Κουφώματα αλουμινίου με διπλά τζάμια χωρίς θερμοδιακοπή, βόρειος προσανατολισμός, μεζονέτα κατασκευή 2006. Έντονη Ηλιοφάνεια.

Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ:
3340.77 Watt
2873.06 KCal/h
238.63  Watt/m2
205.22  KCal/h/m2
για 22c

[liakjim]

1 ώρα πριν, lab.panag είπε

Βασικά η χρήση είναι περισσοτερο για καλοκαίρι. Χειμώνα το 18αρι δουλεύει 1-2 ώρες το πρωί μόνο πριν φύγουμε από το σπίτι και όχι κάθε μέρα. Το καλοκαίρι δουλεύουν 8-10 ωρες καθημερινά. 

Το 9αρι θα μπει σε παιδικό δωμάτιο οπότε και αυτό ανοίγει πολύ αραιά και που μόνο το καλοκαίρι. 

Οπότε να μην τα διαγραψω αυτά που ανεφερα; 

 

Έχεις eurobank;

6 λεπτά πριν, jf15 είπε

Καλησπέρα, θα εκτιμούσα την βοήθεια σας για να αντικαταστήσω ένα κλιματιστικό.

Ποσό που διαθέτουμε : Αν υπάρχει κάποιο που πραγματικά αξίζει τα χρήματα του και καλύπτει όλες τις απαιτήσεις, δεν έχω πρόβλημα. 
Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού: Αντικατάσταση Samsung 9000 BTU χωρίς inverter >=10ετιας , Επαρκές
Επιθυμητό κατάστημα: Αδιάφορο.
Χρήση κλιματιστικού: Και τα δυο Θ50/Ψ50, όταν κάποια στιγμή επανέλθει το φυσικό αέριο σε φυσιολογικά επίπεδα η χρήση του θα είναι Θ10/Ψ90
Συχνότητα χρήσης: Κυρίως Ψύξη, θέρμανση για όσο διαρκέσουν οι υψηλές τιμές του αερίου.

Χώρος που θα τοποθετηθεί :Υπνοδωμάτιο 14 τετραγωνικά 
Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Αθήνα Νέο ηράκλειο 

Απαραίτητα / επιθυμητά Χαρακτηριστικά: Απαραίτητα :Αθόρυβο, Μεγάλη Εγγύηση,WiFi,Ιονιστής,Χαμηλή Κατανάλωση  Επιθυμητά:επιπλέον δυνατότητες  διασποράς του αέρα,Integration με Home automation π.χ Home Assistant
Πληροφορίες περί μονώσεων: Κουφώματα αλουμινίου με διπλά τζάμια χωρίς θερμοδιακοπή, βόρειος προσανατολισμός, μεζονέτα κατασκευή 2006. Έντονη Ηλιοφάνεια.

Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ:
3340.77 Watt
2873.06 KCal/h
238.63  Watt/m2
205.22  KCal/h/m2
για 22c

Έχεις eurobank;

[emiliosk]

2 ώρες πριν, liakjim είπε

https://www.praktiker.gr/p/toshiba-yukai-ras-b16e2kvg-e-ras-16e2avg-e-klimatistiko-toixou-inverter-16000btu-me-wi-fi-134460

https://www.praktiker.gr/c/oikiaka-klimatistika-inverter-800/MAPKA-TOSHIBA/Ονομαστική-απόδοση-24000-Btu?criteria=93e3faabfd03c482&lf=5637173341

https://www.praktiker.gr/p/toshiba-yukai-ras-18e2kvg-e-ras-18e2avg-e-klimatistiko-toixou-inverter-18000btu-me-wi-fi-134461

https://www.praktiker.gr/p/toshiba-yukai-ras-b10e2kvg-e-ras-10e2avg-e-klimatistiko-toixou-inverter-10000btu-me-wi-fi-134458

Σε ευχαριστώ @liakjim

Δυνατό το Toshiba που πρότεινες (φαίνεται ότι το praktiker να έχει ανεβάσει λάθος αριθμό για το scop 4,6 αντί για 5,6)

[dal_kos]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Λίγο παραπάνω ανάλυση/εξήγηση σε αυτό αν μπορείς πλιζ.

Θα παραθέσω το παρακάτω διάγραμμα που το δείχνει αρκετά περιγραφικά

[πηγη: http://www.gorenje.com/heating-systems/en/heat-pumps/heat-pumps-aerogor/bivalent-systems]

 

Ουσιαστικά όσο πέφτει η εξωτερική θερμοκρασία, πέφτει και η απόδοση των αντλιών θερμότητας, ενώ παράλληλα οι απώλειες του χώρου ανεβαίνουν. Το Bivalent Point είναι το σημείο όπου η απόδοση της αντλίας θερμότητας (αέρος/αέρος - air condition στην περίπτωση μας) πλέον δεν αρκεί για να καλύψει τις απώλειες του χώρου και θα θέλαμε συνεισφορά από κάποια άλλη πλεον πηγή θερμότητας (Καυστήρα, Ηλεκτρική θέρμανση, Αντιστάσεις (αν ηταν αέρα/νερου)).

Ιδανικά θέλουμε το σημείο αυτό να είναι κοντά αλλά ΚΑΤΩ από την θερμοκρασία σχεδιασμού, ώστε να έχουμε Monovalent operation, δηλαδή να μην χρειαζόμαστε δεύτερη πηγή. (Αλλιώς γκρινιάζει ο χρήστης και πέφτει παντόφλα)

*εκτός αν έχουμε και άλλη πηγη θέρμανσης "για τα κρύα"

 

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2023 από dal_kos

[Klausx]

1 ώρα πριν, Specs είπε

Η παντοφλα δεν θα χρειαστει αν δουλευει το σωστο μηχανημα 24/7 ... και δεν την γλιτωνεις αν το δουλευεις μονο οταν κρεμεται πανω απο το κεφαλι σου, δηλαδη τσίπη και σκρο'υτζ μακ ντακ διασταυρωση, γιατι τοτε χρειαζεσαι παραπανω κι απο 24ρι για αμεσοτητα!

Σε σπίτια που υπάρχουν καπνιστές δεν υπάρχει 24/7, το AC / καλοριφέρ ανάβει από τις 6 και μετά όταν έχει πολύ κρύο, μέχρι τότε υπάρχει σπαστό παράθυρο.

[Specs]

1 λεπτό πριν, Klausx είπε

Σε σπίτια που υπάρχουν καπνιστές

η βγαινει ο καπνιστης μπαλκονι...ασταματητα!

[dal_kos]

1 ώρα πριν, Specs είπε

μισο...να ανεβασω το πινακαι μου να μην παιδευεται ο δασκαλος @dal_kos

οτι προαιρεισθε δασκαλε...

Το TBivalent εδώ είναι η θερμοκρασία μέχρι την οποία θεωρεί το Eurovent ότι θα χρησιμοποιηθεί η αντλία για θέρμανση (2C για θερμό κλίμα)

Ουσιαστικά ο λόγος είναι ότι τα SCOP υπολογίζονται με συγκεκριμένες ώρες (στατιστική συχνότητα) λειτουργίας σε κάποιες θερμοκρασίας. Αυτή η κατανομή θερμοκρασιών φτάνει μέχρι τους 2C για θερμό, και μέχρι -7C για μέσο κλίμα.

Και μετά πάμε στην άλλη ενδιαφέρουσα συζήτηση, που είναι η δηλωμένη ισχύς στην εκάστοτε TBivalent. Αυτή είναι μια μεγάλη συζήτηση, αλλά για Ελλάδα Αθήνα και περιοχές με ελάχιστες γύρω από το 0, είναι καλύτερα κανείς να έβλεπε την απόδοση στο 100% στις αντίστοιχες θερμοκρασίες παρά την ισχύ που έχει δηλωθεί στο ενεργειακό καρτελάκι για 2C (είναι η ίδια ισχύς που φαίνεται στο καρτελάκι για Θερμό κλίμα)

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2023 από dal_kos

[lab.panag]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Έχεις eurobank;

Έχεις eurobank;

Ναι έχω, γιαυτό κοιτάω πλαίσιο μέχρι 900 που έχω όριο και για τα δύο. Μήπως πάρω και την επιστροφή. 

[liakjim]

9 λεπτά πριν, lab.panag είπε

Ναι έχω, γιαυτό κοιτάω πλαίσιο μέχρι 900 που έχω όριο και για τα δύο. Μήπως πάρω και την επιστροφή. 

Ιδανική λύση για μέγιστη οικονομία σε ψύξη https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/inventor-legend-ldvi-18wf-ldvo-18-klimatistiko-18-000-btu-h_4041062

All around λύση https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/inventor-comfort-mfvi32-18wfi-mfvo32-18-klimatistiko-18-000-btu-h_3641104

Αξιοπρεπής λύση https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/haier-tide-green-plus-as50tdmhra-c-1u50memfra-c-klimatistiko-18-000-btu-h_3795667

Για δωμάτιο:

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/daikin-siesta-sensira-pro-series-atxf25d-arxf25d-klimatistiko-9-000-btu-h_3974871

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/inventor-legend-ldvi-09wfi-ldvo-09-klimatistiko-9-000-btu-h_4041046

39 λεπτά πριν, dal_kos είπε

Θα παραθέσω το παρακάτω διάγραμμα που το δείχνει αρκετά περιγραφικά

[πηγη: http://www.gorenje.com/heating-systems/en/heat-pumps/heat-pumps-aerogor/bivalent-systems]

 

Ουσιαστικά όσο πέφτει η εξωτερική θερμοκρασία, πέφτει και η απόδοση των αντλιών θερμότητας, ενώ παράλληλα οι απώλειες του χώρου ανεβαίνουν. Το Bivalent Point είναι το σημείο όπου η απόδοση της αντλίας θερμότητας (αέρος/αέρος - air condition στην περίπτωση μας) πλέον δεν αρκεί για να καλύψει τις απώλειες του χώρου και θα θέλαμε συνεισφορά από κάποια άλλη πλεον πηγή θερμότητας (Καυστήρα, Ηλεκτρική θέρμανση, Αντιστάσεις (αν ηταν αέρα/νερου)).

Ιδανικά θέλουμε το σημείο αυτό να είναι κοντά αλλά ΚΑΤΩ από την θερμοκρασία σχεδιασμού, ώστε να έχουμε Monovalent operation, δηλαδή να μην χρειαζόμαστε δεύτερη πηγή. (Αλλιώς γκρινιάζει ο χρήστης και πέφτει παντόφλα)

*εκτός αν έχουμε και άλλη πηγη θέρμανσης "για τα κρύα"

 

Βασικά εδώ είναι λίγο πιο επεξηγηματικό link Calculation of SCOP for heat pumps according to EN 14825

Αυτό που είχα καταλάβει είναι ότι μιας και το pdesign ανακοινώνεται από τον κατασκευαστή κατά το δοκούν, το Tbivalent είναι η τομή μεταξύ της ευθείας του pdesign και του heat capacity ανάλογα με το εξεταζόμενο κλίμα ( B point που είναι και το 100% = 2C για Αθήνα η οποία είναι και η πόλη του warm climate) και ότι πέρα από την περιοχή της τομής, το πρότυπο βάζει ως cop=1 στον υπολογισμό του scop (για αυτό τα κλιματιστικά με υψηλό φορτίο σχεδιασμού σε θερμό, έχουν και συνήθως κακό scop).

Όμως το Β σημείο ΔΕΝ είναι και το heat capacity της αντλίας αλλά απλά το σημείο που αντιστοιχεί στο pdesign για το σημείο αυτό. Ενδεικτικά το asyg24kmta έχει μόλις 3.8KW pdesing . Βέβαια εκεί (2C) το eurovent λέει ότι δίνει 4cop , οπότε είμαστε σχεδόν στα 1000W που είπες 😉

Οπότε, νέο κριτήριο διαστασιολόγησης  = αυτό που στους 2C δεν θα υπερβαίνει τα 1000W όπως λες ;;;; Καλό!!!

Βλέπω ότι είμαι κομπλέ ->

[alex19871987]

2 ώρες πριν, c-max είπε

Εμενα το srk63 εχει μουλαρωσει στα 160 w ζητηση 21 και 8 εξωτερικη. Επεζε την νυχτα με 4 εξωτερικη στα 160w με 20 ζητηση και 20 θερμοκρασια χωρου. Το πρωι ανεβασα 1 βαθμο ζητηση στους 21 και τωρα εχω 21+ . Φαινετε στο διαγραμμα η αλλαγη ζητησης σε 21 και ποσο χαλαρα εδωσε τον 1 βαθμο στον χωρο, ωσπου αρχισε και τα ον οφ. Φαινετε και ενα σπαικ στις 5,30 που ανοιξα για αερισμο του χωρου .Ποσες απωλειες εχω τελικα; 

 

Τι απωλειες σου έβγαζε το εργαλείο???

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2023 από alex19871987