Τελικα ποιο το νοημα διδακτρικων και μεταδιδακτορικων

[velociraptoras]

18 ώρες πριν, ioankav είπε

Υπάρχει πάντα και η λύση να κάνεις ένα Industrial PhD (συνεργασία πανεπιστημίου και εταιρείας) εάν ενδιαφέρεσαι να δουλέψεις μετά στη βιομηχανία.
Εξωτερικό υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις.

για Ελλάδα γνωρίζεις αν γίνεται?

[Dinos1973]

2 λεπτά πριν, NT1G είπε

Γιατί άραγε;

Γιατί ο Αμερικανός δεν έχει τα φράγκα να πληρώσει το Αμερικανικό πανεπιστήμιο για διδακτορικό, οι Ασιάτες κλπ μπορούν διότι τα δίδακτρα στις χώρες τους είναι χαμηλά, η στρώνουν τον ..... και παίρνουν υποτροφίες..... 

[lactate]

16 ώρες πριν, apostolosl είπε

Πρακτικά το νοημα ;; του μεταπτυχιακού ;; + 100 μορία σε προκηρύξεις ασεπ. και προσφορά στο εκπαιδευτικό συστημα...😉

Ανάλογα. Εγώ πχ στο μεταπτυχιακο εμαθα καποιες τεχνικες που αν  δεν τις ηξερα δε θα εκανα αυτη τη δουλεια που κανω. Αλλα ηταν τελειως πρακτικο το θεμα, δεν ηταν  απλα να διαβαζεις αρθρα και βιβλια. Οπως πχ οι γιατροι, που η ειδικοτητα δεν ειναι μεταπτυχιακο, αλλα η ουσια της ειδικοτητας ειναι να μαθεις να κανεις πραγματα με τα χερια σου (πχ ο χειρουργος εκτος απο το να ξερει ανατομια πρεπει να ξερει και να χειρουργει για αυτο κανει ειδικοτητα) ετσι και καποια μεταπτυχιακα σου μαθαινουν πρακτικες δεξιοτητες. Τωρα το να σαι βοηθος ακτινολογου και να αποφασισεις να κανεις μεταπτυχιακο στην ψυχολογια της μαθησης. ε βλακειες

[NT1G]

3 λεπτά πριν, Dinos1973 είπε

Γιατί ο Αμερικανός δεν έχει τα φράγκα να πληρώσει το Αμερικανικό πανεπιστήμιο για διδακτορικό, οι Ασιάτες κλπ μπορούν διότι τα δίδακτρα στις χώρες τους είναι χαμηλά, η στρώνουν τον ..... και παίρνουν υποτροφίες..... 

Ή και γιατί ψάχνουν τρόπο να μεταναστεύουν και αυτός είναι ο λιγότερο δύσκολος, Ευρώπη π.χ. .

[velociraptoras]

20 λεπτά πριν, lactate είπε

Εξαρτάται από τη θέση βασικά. Πχ για  να σαι ερευνητής δεν μπορείς χωρίς  διδακτορικό. Επίσης κάποιες θέσεις στη βιομηχανία  σχετίζονται με την εκπόνηση διατριβών. Στο κομμάτι που είμαι εγώ  (φάρμακα, καρκίνος κτλ) είναι πολύ συχνό μια εταιρεία να συνεργάζεται  με πανεπιστήμιο και να κανεις πειράματα για να δεις τη δράση του φαρμάκου. Τώρα αν πας για θέση γραμματέα δεν χρειάζεται. Επίσης σαν γιατρός (οδοντιατρος εδω) το διδακτορικο πολλες φορες ειναι must. Και το εισπράτεις επειδή θα γραφεις στην καρτα σου Dr ταδε, διδακτ ιατρικης σχολης αθηνων ξερω γω.. που θα τραβαει και πελατες και θα μπορεις να εχεις πιο ακριβες τιμες (καθως θα εισαι πιο εξειδικευμενος σε κατι). Επίσης το αχρηστο ειναι βασικα αναλογα το πτυχιο. Στις ιατρικες και θετικες επιστημες ειναι  αρκετα απαραιτητο για πολλες θεσεις. Ειδικα βιοπληροφορικη ειναι απο  τα πιο δημοφιλη ερευνητικα πεδια.

Επειδή με ενδιαφέρει ο τομέας της βιοπληροφορικής και σκέφτομαι να ασχοληθώ σοβαρά είναι καλύτερα να κάνω ένα δεύτερο μεταπτυχιακό ή PhD?

[lactate]

18 λεπτά πριν, Konstantinos92 είπε

Αυτό έγραψα και εγώ. Ότι σε ελάχιστες περιπτώσεις έχει πραγματική απόσβεση χρημάτων και κόπου. Αλλά ακόμα και γιατρός, ο γιατρός παθολόγος βγάζει τα 30€ την ημέρα χωρίς να χρειάζεται τίποτα περαιτέρω.

Δεν ξέρω για παθολόγο συγκεκριμένα. Αλλά πχ για έναν ογκολογο μετράει φουλ. Η για οδοντίατρο που τα κοιτάνε γενικά. Η σε έναν μικροβιολόγο αν ξερει και μπορει να αναλαβει μια εξειδικευμενη τεχνικη. Πχ οι μικροβιολογοι στην πραξη δεν ξερουν real time PCR που ειναι η τεχνικη για covid. Οσοι ειχαν το μηχανημα πχ θα μπορουσαν να βγαζουν κερδος 60 ευρω ανα δειγμα.

[-Dimitris-]

13 λεπτά πριν, lactate είπε

Δεν ξέρω για παθολόγο συγκεκριμένα. Αλλά πχ για έναν ογκολογο μετράει φουλ. Η για οδοντίατρο που τα κοιτάνε γενικά. Η σε έναν μικροβιολόγο αν ξερει και μπορει να αναλαβει μια εξειδικευμενη τεχνικη. Πχ οι μικροβιολογοι στην πραξη δεν ξερουν real time PCR που ειναι η τεχνικη για covid. Οσοι ειχαν το μηχανημα πχ θα μπορουσαν να βγαζουν κερδος 60 ευρω ανα δειγμα.

Μπορεις να διαβασεις και το manual του μηχανηματος, απο το να καθεσαι 12 ωρες σε ενα ερευνητικό εργαστηριο για μερικους κυκλους PCR.

Επιπλεον, η PCR δεν χρησιμοποιείται μονο για covid.

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2020 από -Dimitris-

[lactate]

2 λεπτά πριν, -Dimitris- είπε

Μπορεις να διαβασεις και το manual του μηχανηματος, απο το να καθεσαι 12 ωρες σε ενα ερευνητικό εργαστηριο για μερικους κυκλους PCR.

Επιπλεον, η PCR δεν χρησιμοποιείται μονο για covid.

Ισχύει ότι με realtime (οχι απλη  PCR) δεν ειναι μονο για covid, απλα τωρα ειναι τοσο hot που μπορεις να βγαλεις τρελα λεφτα. Επισης για να δουλεψεις covid θες θαλαμο βιοασφαλειας, δεν μπορεις απλα  να βαλεις δειγματα  ετσι. Και δεν ειναι απλα ενα manual η realtime. Επισης ειναι το extraction, cdna.. γενικα θες  μια γνωση για να ξερεις που πανε τα 4 και να καταλαβαινεις τι αποτελεσματα  δινεις. Δεν λεω οτι  ειναι μονοδρομος αλλα θες μια εμπειρια που σε μεταπτυχιακο δεν ειναι απαραιτητο οτι θα την αποκτησεις. Και εχοντας βαλει 3 χρονια realtime, western blot, elisa μπορεις να πεις οτι εισαι efficient σε διαγνωστικες τεχνικές μοριακης βιολογιας.

[-Dimitris-]

11 λεπτά πριν, lactate είπε

Ισχύει ότι με realtime (οχι απλη  PCR) δεν ειναι μονο για covid, απλα τωρα ειναι τοσο hot που μπορεις να βγαλεις τρελα λεφτα. Επισης για να δουλεψεις covid θες θαλαμο βιοασφαλειας, δεν μπορεις απλα  να βαλεις δειγματα  ετσι. Και δεν ειναι απλα ενα manual η realtime. Επισης ειναι το extraction, cdna.. γενικα θες  μια γνωση για να ξερεις που πανε τα 4 και να καταλαβαινεις τι αποτελεσματα  δινεις. Δεν λεω οτι  ειναι μονοδρομος αλλα θες μια εμπειρια που σε μεταπτυχιακο δεν ειναι απαραιτητο οτι θα την αποκτησεις. Και εχοντας βαλει 3 χρονια realtime, western blot, elisa μπορεις να πεις οτι εισαι efficient σε διαγνωστικες τεχνικές μοριακης βιολογιας.

Ολα αυτα που αναφερεις περιγραφονται λεπτομερως στο manual, επισης επειδη το μηχανημα κοστιζει αρκετες δεκάδες χιλιαδες ευρω, η ιδια η φαρμακευτικη σου κανει μαθημα να το χρησιμοποιεις (καλυτερα απο τον ''παλιο'' μεταπτυχιακο).

Στα πλαισιο ενος μεταπτυχιακου/διδακτορικου δεν εχεις την πολυτελεια να πειραματιστεις, οσο θελεις εσυ, μεχρι να κατέχεις την τεχνικη. Για αυτο σου παιρνει χρονια.

Τις 40+ western, καλλιεργειες και PCR που κανει ενας μεσος μεταπτυχιακος σε 2-3 χρονια, εαν εχεις το δικο σου εξοπλισμο τις κανεις σε πολυ λιγοτερο χρονο μεχρι να γινεις efficient.

Υ.Γ. To DNA extraction δεν ειναι κατι το ιδιαιτερο. Το RNA ναι αλλα με λιγο παγο ολα ειναι ευκολα.

Edit : Όταν σε ενα εργαστηριο ερχεται για πρωτη φορα ενα μηχανημα, ολοι το manual διαβαζουν και σιγα σιγα το μαθαινουν. Γιατι να φορτωθεις deadlines, υποχρεωσεις, καθηγητη πανω απο το κεφαλι σου, παρουσιασεις κτλ για μια τεχνικη;

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2020 από -Dimitris-

[pmakr]

2 ώρες πριν, Konstantinos92 είπε

. Μετά κατάλαβα ότι θες γλύψιμο και να δώσεις όπισθεν για θέση σε Πανεπιστήμιο. 

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ !!!! Όχι αν εχεις συγγενείς μέσα μπαμπαδες μαμαδες θειους 😛

 

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2020 από pmakr

[lactate]

1 λεπτό πριν, -Dimitris- είπε

Ολα αυτα που αναφερεις περιγραφονται λεπτομερως στο manual, επισης επειδη το μηχανημα κοστιζει αρκετες δεκάδες χιλιαδες ευρω, η ιδια η φαρμακευτικη σου κανει μαθημα να το χρησιμοποιεις (καλυτερα απο τον ''παλιο'' μεταπτυχιακο).

Στα πλαισιο ενος μεταπτυχιακου/διδακτορικου δεν εχεις την πολυτελεια να πειραματιστεις, οσο θελεις εσυ, μεχρι να κατέχεις την τεχνικη. Για αυτο σου παιρνει χρονια.

Τις 40+ western, καλλιεργειες και PCR που κανει ενας μεσος μεταπτυχιακος σε 2-3 χρονια, εαν εχεις το δικο σου εξοπλισμο τις κανεις σε πολυ λιγοτερο χρονο μεχρι να γινεις efficient.

Υ.Γ. To DNA extraction δεν ειναι κατι το ιδιαιτερο. Το RNA ναι αλλα με λιγο παγο ολα ειναι ευκολα.

Συμφωνώ ότι για το know how θελεις τριβη με το αντικείμενο, ειτε ειναι διδακτορικο ειτε σεμιναριο.  Τουλάχιστον στο δικο μου διδακτορικο και στους διδακτορικους  που ξερω ειχαμε την πολυτελεια να πειραματιστουμε. Και διαφορετικα κιτ δοκιμασαμε  και in house τεχνικές με nucleozol, trizol. Για τις western precast gel η δικα μας τζελακια.. γενικα νιωθω οτι εχω δοκιμασει καθε συνδυασμο για απομονωση και amplification. Σιγουα το DNA extract δεν ειναι τιποτα. Και το RNA και χωρις παγο την παλευει, αλλο που ολοι φοβουνται οτι θα αποδομηθει.Πχ για μενα ηταν ρουτινα να βαζω 4 realtime με 96 δειγματα τη βδομαδα και να αναλυω αποτελεσματα. Δεν νομιζω οτι ενας μικροβιολογος θα ενιωθε ανετα να ασχοληθει με ολο αυτο απο το πουθενα. Εγωεπειδη δουλευω με  covid, μου εχουν στειλει δειγμα μεχρι και σε ουροσυλλεκτη.  Οποτε  απο το να καταλαβεις  οτι δεν παιρνεις με ξυλινη μπατονετα σε ουροσυλλεκτη μεχρι να  καταλαβεις την realtime εχει μια αποσταση.

[-Dimitris-]

7 λεπτά πριν, lactate είπε

Συμφωνώ ότι για το know how θελεις τριβη με το αντικείμενο, ειτε ειναι διδακτορικο ειτε σεμιναριο.  Τουλάχιστον στο δικο μου διδακτορικο και στους διδακτορικους  που ξερω ειχαμε την πολυτελεια να πειραματιστουμε. Και διαφορετικα κιτ δοκιμασαμε  και in house τεχνικές με nucleozol, trizol. Για τις western precast gel η δικα μας τζελακια.. γενικα νιωθω οτι εχω δοκιμασει καθε συνδυασμο για απομονωση και amplification. Σιγουα το DNA extract δεν ειναι τιποτα. Και το RNA και χωρις παγο την παλευει, αλλο που ολοι φοβουνται οτι θα αποδομηθει.Πχ για μενα ηταν ρουτινα να βαζω 4 realtime με 96 δειγματα τη βδομαδα και να αναλυω αποτελεσματα. Δεν νομιζω οτι ενας μικροβιολογος θα ενιωθε ανετα να ασχοληθει με ολο αυτο απο το πουθενα. Εγωεπειδη δουλευω με  covid, μου εχουν στειλει δειγμα μεχρι και σε ουροσυλλεκτη.  Οποτε  απο το να καταλαβεις  οτι δεν παιρνεις με ξυλινη μπατονετα σε ουροσυλλεκτη μεχρι να  καταλαβεις την realtime εχει μια αποσταση.

Σκεψου λοιπον να ειχες το δικο σου μηχανημα ως μικροβιολογος. Δεν εχεις καμια αναγκη ενα διδακτορικο για να μαθεις (μονο για να πιανει η επαγγελματικη σου καρτα 3-4 γραμμες). Ισα ισα που οσο περνανε τα χρονια κυκλοφορουν μηχανηματα που εχουν περισσοτερο αυτοματισμο.

Αν θες βεβαια να σε παρει καποια φαρμακευτικη τοτε το πραγμα αλλαζει μιας και εισαι υπαλληλος.

Υ.Γ. Τα precast gels οτι χειροτερο κυκλοφορει.

[lactate]

2 λεπτά πριν, -Dimitris- είπε

Σκεψου λοιπον να ειχες το δικο σου μηχανημα ως μικροβιολογος. Δεν εχεις καμια αναγκη ενα διδακτορικο για να μαθεις (μονο για να πιανει η επαγγελματικη σου καρτα 3-4 γραμμες). Ισα ισα που οσο περνανε τα χρονια κυκλοφορουν μηχανηματα που εχουν περισσοτερο αυτοματισμο.

Αν θες βεβαια να σε παρει καποια φαρμακευτικη τοτε το πραγμα αλλαζει μιας και εισαι υπαλληλος.

Υ.Γ. Τα precast gels οτι χειροτερο κυκλοφορει.

Κοίτα αν στο διδακτορικό πληρώνεσαι δεν τοβρίσκω κακό. Επίσης το να γράφεις στην κάρτα σου διδακτορικο στημοριακη παλιθα τραβαει πελατες.
Επισης οντως εχεις διεξοδους όπως λες σε φαρμακευτική. Η αυτοματοποίηση σιγουρα ισχύει, βεβαια μηχανημα που να κανει rna extraction με τα σημερινα δεδομενα δεν νομιζω μπορει να το αγορασει ενα εργαστηριο εκτος και αν μιλαμε για καποιο τρελο φασοναδικο.
Οσο για τα precast... οτιδηποτε σχετιζεται με western το σιχαινομαι απλα

[Sacadmerde]

1 ώρα πριν, velociraptoras είπε

Επειδή με ενδιαφέρει ο τομέας της βιοπληροφορικής και σκέφτομαι να ασχοληθώ σοβαρά είναι καλύτερα να κάνω ένα δεύτερο μεταπτυχιακό ή PhD?

Εσύ δεν ήσουν που είχες τελειώσει κάτι σχετικό με γεωπονική και μετά έκανες κάτι με πληροφορική;

Και έχεις κάνει και ό,τι άλλο λέει το εκάστοτε thread;

Ή μπερδεύτηκα με άλλον και δεν είσαι εσύ με την γεωπονική;

[-Dimitris-]

21 λεπτά πριν, lactate είπε

Κοίτα αν στο διδακτορικό πληρώνεσαι δεν τοβρίσκω κακό. Επίσης το να γράφεις στην κάρτα σου διδακτορικο στημοριακη παλιθα τραβαει πελατες.
Επισης οντως εχεις διεξοδους όπως λες σε φαρμακευτική. Η αυτοματοποίηση σιγουρα ισχύει, βεβαια μηχανημα που να κανει rna extraction με τα σημερινα δεδομενα δεν νομιζω μπορει να το αγορασει ενα εργαστηριο εκτος και αν μιλαμε για καποιο τρελο φασοναδικο.
Οσο για τα precast... οτιδηποτε σχετιζεται με western το σιχαινομαι απλα

Που και παλι, μια διαγνωστικη μεθοδος εχει fixed τιμη αναξαρτητως ποσα διδακτορικα εχεις.

Το βασικο προβλημα ειναι πως για να εχεις διδακτορικο και μεταδιδακτορικο φτανεις 30, και μια φαρμακευτικη δε παιζει να σε κρατησει πανω απο τα 50 εκτος και εαν γινεις στελεχος.

Εχεις δει πολλους 50αρηδες να κανουν ερευνα σε παγκο;