Apple vs Epic Games. Αποκαλυπτική η κατάθεση του Tim Cook στο δικαστήριο

[yazidis]

13 ώρες πριν, Herald είπε

Ουδεμία σημασία δεν έχει το λειτουργικό και οι ευκολίες που τους δίνει. Ένα απλό argumentum ad absurdum το αποδεικνύει. Έστω το Χ λειτουργικό που είναι το καλύτερο στο προγραμματισμό και δίνει τις περισσότερες ευκολίες αλλά με 0 users, και το Ψ λειτουργικό που είναι εντελώς δύσχρηστο αλλά με 8 δις users. Εσύ λές οι devs θα προγραμματισούν για το 1ο  

Εξορισμού πάντως η ίδια η Apple δεν πιστεύει ότι τα tools της αξίζουν τα λεφτά που ζητάει. Αν τα άξιζε, δεν θα κλείδωνε το OS της. Θα άφηνε παράλληλα stores, αλλά κανείς δεν θα έφτιαχνε μιας και είναι τόσο θελκτικά τα tools της Apple και η διαφήμιση μέσω του store για μόλις 30%, που κανείς developer δεν θα ασχολιόταν να φτιάξει άλλο store. Για να μην το κάνει...

Tα παραδείγματα σου ουδεμία σχέση δεν έχουν με το τι συμβαίνει. Η Apple δεν αποφασίζει πόσο να πουλήσει τα apps όπως στο παραδείγμα σου, απλά ζητάει 30% από την τιμή που θα επιλέξει ο developer. Το παράδειγμα σου είναι εκτός θέματος με λίγα λόγια.

 Επίσης δεν καταλαβαίνεις το διαχωρισμό store και πλατφόρμας. Στο store της η Apple μπορεί να κάνει ότι θέλει. Ας ζητήσει και 180% προμήθεια. Θα πρέπει όμως να επιτρέπει πώληση και από άλλα stores. Αλλιώς...μονοπωλιακή τακτική λέγεται. Σε αναγκάζει, και εσένα σαν καταναλωτή, και τους developers, για να χρησιμοποιείς ένα προιόν της που θες (iOS) να χρησιμοποιείς και ένα προιόν της που δεν θες (store). Σαν να λέμε τα η microsoft να σε υποχρεώνει να χρησιμοποιείς τον Internet explorer, και να χρεώνει και 30% τις ιστοσελίδες!! Απλά παραλογισμός. Και εσύ το....δέχεσαι. Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω.

Για να οδηγείς BMW θα πρέπει να βάζεις βενζίνη Shell 100+ (και με 30% ταρίφα στον βενζινά), για να φοράς nike παπούτσια θα πρέπει να αγοράζεις και κάλτσες από το κατάστημα της nike (με 30% ταρίφα στον παραγωγό), για να έχεις κινητό cosmote θα πρέπει να έχεις και κινητό OTE. Αν όλα αυτά σου φαίνονται παράλογα δεν καταλαβαίνω πως η τακτική της Apple δεν σου φαίνεται παράλογη

Τσου. Σαν να λέμε θα πας στη καφετέρια και μαζί με το προιόν που θες (καφέ-ios) να σε αναγκάζει να παραγγειλείς και προιόν που δεν θες (sandwitch - apple store).

Κλασσικά το παράδειγμα σου άκυρο για πολλούς λόγους. Αν πας στην καφέτερια θα πιάσεις ένα τραπέζι / wifi / νερό και ότι άλλο προσφέρει η καφετέρια, χωρίς να πληρώσεις τίποτα. Θα την χρεώσεις δηλαδή. Την Apple όμως την έχεις πληρώσει αγοράζοντας iPhone, και δεν την χρεώνεις τίποτα αν αντί για το store της χρησιμοποιείς το store κάποιου τρίτου. 

Ενώ ας πούμε το δικό σου παράδειγμα με το ποτήρι είναι ολόσωστο; Εγώ σου παρουσιάζω μια τιμολογιακή πολιτική. Είτε είναι με μορφή συγκεκριμένου τιμήματος είτε με ποσοστό, ΠΑΛΙ τίμημα ονομάζεται. Αν δε σ'αρέσει, βάλτα με την οικονομία.
Τα παραδείγματα σου με bmw, nike κτλ μπορώ να τα χαρακτηρήσω επιεικώς ηλίθια. Δε σε αναγκάζει η bmw (apple) να βάλεις Shell. Το παράδειγμά σου θα ήταν σωστό αν πχ τα ακίνητα ήταν της BMW, και ήθελε να έρθει η Shell να πουλάει βενζίνη χωρίς να πληρώνει ενοίκιο, ή να είναι μειωμένο. Δεν απαγορεύει σε καμία άλλη εταιρία (BP, EKO κτλ) να έρθει και να πουλήσει, ενώ η Shell θέλει να έρθει όπως και οι προηγούμενες και απαιτεί είτε να μην πληρώσει είτε να έχει άλλη αντιμετώπιση. ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΤΟ.

12 ώρες πριν, liberostelios είπε

Περί Βενεζουέλας, αυτό που λες πρώτη φορά το ακούω. Κατά σύμπτωση, οι γείτονες μου και πολύ καλοί φίλοι είναι βενεζουελανοι (και φουλ κατά του καθεστώτος) και δε μου έχουν πει ποτέ κάτι τέτοιο! Σίγουρα, πάντως, δεν είναι χαρακτηριστικό του κομμουνισμού.

Στα υπόλοιπα, ωραία τα περιγράφεις θεωρητικά αλλά επειδή από το laissez-faire του Adam Smith έχουν περάσει 250 χρόνια και ξέρουμε ότι δε δουλεύει, για αυτό όλες οι σύγχρονες οικονομίες έχουν επιτροπές ανταγωνισμού που εξασφαλίζουν ότι η αγορά λειτουργεί ελεύθερα και δίκαια προς όλους.

Και προφανώς δεν έφτιαξε η Apple κάτι από το μηδέν για να έρθουν οι άλλοι να της το κλέψουν. Τεράστιο μερίδιο επιτυχίας της οφείλεται στους ίδιους τους προγραμματιστές.

Δεν έχω λόγο να σου πω ψέμματα. Η κατάσταση ήταν πολύ δύσκολη στο Καράκας. Έτσι μας τα'λεγε έτσι στα λέω.

4 ώρες πριν, Herald είπε

Mα δεν φτιάχνυον ΓΙΑ την Apple. Δεν ξύπνησε ο developer και είπε φοβερή η εταιρεία η Apple, πάμε να φτιάξουμε εφαρμογές. Το userbase τους θέλουν και απλά αναγκάζονται να πληρώσουν και προμήθεια στον μπράβο.

Και ξαναρωτάω, γιατί δεν αφήνει άλλα stores να υπάρχουν? Αφού έτσι και αλλιώς, κανένας developer δεν θα τα χρησιμοποιήσει, μιας και όλα αυτά που κερδίζει από το apple store με αυτο το προνομιακό 30% κανένας δεν θα το αφήσει.

Δεν είπα ότι δεν θες το appstore, απλά δεν κάνεις συνδιαστική σκέψη. Λέω ότι θες δεν θες το appstore, δεν έχεις επιλογή, το φορτώνεσαι. Για τα ΠΑΝΤΑ. Και εγώ θέλω τον explorer στα windows για να μπορώ να κατεβάσω άλλον browser μετά, αλλά αμα έπρεπε μόνιμα να μείνω μετον explorer θα είχαμε θέμα.

 

3 ώρες πριν, Herald είπε

Μα πως θα γινει ξεφραγο αμπελι. Το store της Apple ας παραμεινει ως εχει. Οποιος ομως δεν θελει να πληρωνει κερατιατικα στην apple μπορει να πουλάει απο αλλου. Πως αυτο θα κανει το apple store ξεφραγο αμπελι. 

 

Οτι και να λενε οι devs αδιαφορο μου ειναι. Αν κάτι είναι καλο δεν χρειαζεται να το επιβαλλεις, θα το διαλεξουν ολοι ετσι και αλλιως. Δες το playstore ας πουμε, παρα το οτι υπαρχουν εναλλακτικά storewls, κανεις δεν παει σε αυτα. 

Λοιπόν, για να τελειώνει αυτό γιατί πολλοί υπέρμαχοι του τίποτα είστε και άρχισα και τα παίρνω.

Εδώ υπάρχει μία είδηση που λέει πως η Epic μηνύει την Apple, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗ GOOGLE, επειδή αφαίρεσαν το παιχνίδι τους από την πλατφόρμα τους και σχολιάζουμε για το αν είναι σωστό ή όχι. Δεν σχολιάζουμε αν είναι ηθικό, αν είναι σωστό το ποσοστό που παίρνει κτλ.

Αλλά ας τα πάρουμε τα πράγματα από την αρχή.

Τι σκατά έγινε;

Η ιστορία ξεκίνησε όταν πέρυσι το καλοκαίρι η Epic, και συγκεκριμένα το Fortnite αφαιρέθηκε από τα Appstore και Playstore της Apple και της Google αντίστοιχα. Σε όλο τον κόσμο έπαιξε η είδηση και επικεντρώθηκε στην Apple, επειδή πουλάει περισσότερο με το να ασχοληθούν μαζί της παρά με την Google.

Γιατί έγινε αυτό;

Η Epic αγνόησε τους κανόνες και των 2 stores και αποφάσισε να βάλει ένα 2ο τρόπο πληρωμής εκτός από το in-app-purchase.
Και οι 2 tech giants την προειδοποιήσανε πως αν δεν το διορθώσει, θα αφαιρεθεί η εφαρμογή της από τα αντίστοιχα stores. Η Epic δεν συμμορφώθηκε, η εφαρμογή της αφαιρέθηκε, και ασχολήθηκε περισσότερο με την Apple μετά, μιας και στο Android μπορούσε να κάνει sideload την εφαρμογή της γλυτώνοντας το 30% προμήθεια που ζητάει ΚΑΙ η google.

Αυτό όμως έχει ως αποτέλεσμα οι εφαρμογές που μπαίνουν με αυτόν τον τρόπο να μη μπορούν να εγγυηθούν για την ασφάλεια τους, μιας και δεν τις ελέγχει η ίδια η Google, κάτι το οποίο δεν είναι και ότι καλύτερο για την πελατεία όταν πηγαίνεις να βάζεις την εφαρμογή να σου βγαίνουν προειδοποιητικά μηνύματα ασφαλείας, οπότε αναγκάστηκε να ξαναδιαθέσει την εφαρμογή της στο επίσημο store της Google.

Το σκηνικό μετά ήταν γνωστό. Αγνόησε ξανά τα guidelines και στα 2 stores ηθελημένα και αποφάσισε να σταθεί σαν ένας άλλος Δαυίδ απέναντι στον Γολιάθ.

Τα υπόλοιπα είναι γνωστά. Έβγαλε το hashtag, έβγαλε τη διαφήμιση του 1984 της Apple αλλαγμένη κτλ κτλ.

Αναφορά σε κείμενο

“Epic Games has defied the App Store Monopoly. In retaliation, Apple is blocking Fortnite from a billion devices. Join the fight to stop 2020 from becoming ‘1984’. #FreeFortnite”

Το οποίο είναι τελείως παραπλανητικό μιας και δεν τους απέκλεισε η Apple όπως αφήνει να εννοηθεί, και αν μη τη άλλο η ίδια η Epic απέκλεισε τον ίδιο της τον εαυτό. Είχε προειδοποιηθεί, της είχε δώσει χρόνο για να το αλλάξει, αλλά εκείνη δεν έκανε τίποτα.

Το "μονοπώλιο" της Apple στο App Store.

Το 2008 η εταιρία λανσάρισε το περιβόητο App Store και άφησε σε 3rd party εφαρμογές να εγκαταστηθούν στις συσκευές της, και λίγο καιρό αργότερα το ίδιο έκανε και η Google με το Playstore.
Πριν από αυτά, οι developers στις περισσότερες περιπτώσεις πουλούσαν τα λογισμικά τους σε physical disks. Φυσικά λόγω του είτε του κόστους κατασκευής, της μεταφοράς, της αποθήκευσης, και φυσικά λόγο και του κέρδους του κάθε πωλητή, τα κέρδη τους ήταν σημαντικά λιγότερα. Με την ίδρυση του Appstore η Apple δημιούργησε ένα επαναστατικό marketplace όπου μπορούσαν οι developers να μπούνε και να διαθέσουν τις εφαρμογές τους, ακόμα και σε αυτούς που είτε ήταν πολύ μικρές εταιρίες (οπότε δεν είχαν μέχρι τώρα τη δυνατότητα να υποστηρίξουν το μοντέλο του destribution) είτε όλες τις καινούριες εταιρίες που δημιουργήθηκαν (είτε ακόμη και solo developers).

Η επιτυχία του Appstore ήταν τεράστια. Το 2019 μετά από ανάλυση της Analysis Group το Appstore ήταν υπέυθυνο για περίπου $519δις πωλήσεων εκ των οποίων περίπου τα $61δις τα πήρε η Apple σε προμήθειες, είτε με το 30% είτε στις περιπτώσεις που παίρνει το 15%.
Τα νούμερα αυτά ήταν περίπου 80% μεγαλύτερα σε σχέση με το Playstore της Google, παρά το γεγονός πως το Playstore της Google είχε 2.8 φορές περισσότερα installs.

Ακόμα και η ίδια η Epic μέσα στην μήνυση που κατέθεσε κατά της Apple αναφέρει:

Αναφορά σε κείμενο

The iOS userbase is also uniquely valuable in that its userbase spends twise as much money on apps as Android users. This is consistent with Epic's experience, as the average iOS Fortnite user spends significantly more on in-app purchases than the average Android Fortnite user.

Φυσικά όλα αυτά οφείλονται στο γεγονός πως η Apple έχει επιλέξει να έχει ένα κλειστό λειτουργικό ΣΤΑ ΚΙΝΗΤΑ ΚΑΙ TABLET της. Όταν αγοράζεις μία τέτοια συσκευή γνωρίζεις ως καταναλωτής πως είναι ένα κλειστό σύστημα, και δεν μπορείς να κάνεις εγκαταστάσεις ότι εφαρμογές σου καπνίσουν. Ο έλεγχος της Apple στο λειτουργικό αλλά και στο hardware των συσκευών της γίνεται προφανώς για το κέρδος, αλλά μας πασάρει συσκευές που έχουν έμφαση και στην ασφάλεια.
Εν αντιθέσει με την Apple, η Google έχει βασίσει το λειτουργικό της πάνω στο Linux, ένα open source λειτουργικό, το οποίο δίνει τη δυνατότητα στο χρήστη να τροποποιήσει όπως θέλει το λειτουργικό, οπότε μπορεί να αποκτήσει πρόσβαση στον κώδικα οποιασδήποτε εφαρμογής που πουλιέται μέσα από το Playstore. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να υπάρχουν πολλές πειρατικές εφαρμογές εκεί έξω, μιας και μπορούσαν να προσπελάσουν το One-time purchase system των εφαρμογών και να τις διαθέσουν εκεί έξω.

Οπότε ερχόμαστε στην Epic, η οποία θέλει να "γκρεμίσει" αυτή την επιτυχία του AppStore, φτιάχνοντας ένα δικό της 3rd Party Store μέσα στο iOS. Και μεταξύ μας, ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ. Ποιος δε θα ήθελε να φτιάξει ένα δικό του μαγαζί μέσα σε ένα λειτουργικό με δισεκατομμύρια χρήστες οι οποίοι ξοδεύουν περισσότερα σε σχέση με το αμέσως επόμενο ανταγωνιστικό λειτουργικό; Και φυσικά, για ποιο λόγο το θέλει αυτό;

Από την έναρξη του Fortnite το 2017 η Epic έχει κερδίσει 133.2 εκατομμύρια χρήστες μέσω του AppStore όπου έκαναν $1.2 δισεκατομμύρια πωλήσεις. Από αυτά η Apple τσέπωσε τα 360 εκατομμύρια.
Ένας δημοσιογράφος του Sensor Tower σημειώνει πως το Fornite της τελευταίες 30 ημέρες (όταν είχε κάνει το ρεπορτάζ του) έχει κάνει τζίρο $43.4 εκατομμύρια και 2.4 εκατομμύρια install στο Appstore, ενώ αντίστοιχα στο Playstore έχει κάνει μόλις $3.3 εκατομμύρια σε 2 εκατομμύρια installs.

 Η επιχειρηματολογία της Epic για το in-app purchase system.

H Epic ζητάει τη δυνατότητα του να υπάρχει ένα 3rd party payment system μαζί με το default συστημα των Appstore και Playstore για να μπορεί να κατευθύνει τους χρήστες στο δικό της σύστημα πληρωμών με σκοπό να μηδενίσει την προμήθεια που παίρνουν οι εταιρίες, ενώ ακόμη και η ίδια παίρνει ένα 12% από το δικό της store και όχι ακριβώς το 0% που ζητάει ουσιαστικά από την Apple και την Google.

Χτυπώντας λοιπόν το "μονοπωλιακό" σύστημα πληρωμών των εταιριών, μπορεί να είναι "καλό" για τους big corporates όπως η Epic, αλλά για πολλούς λόγους αυτό θα ήταν "κακό" για τους απλούς χρήστες, όπως επίσης και για τους small ή solo developers οι οποίοι είναι άγνωστοι.

Ο Benedict Evans τοποθετήθηκε ΛΑΜΠΡΑ για τις συνέπειες αλλαγής του συστήματος:

“Epic Games CEO, Tom Sweeny tweeted, ‘Another argument against supporting #FreeFortnite is ‘this is just a billion dollar company fighting a trillion dollar company about money’. But the fight isn’t over Epic wanting a special deal, it’s about the basic freedoms of all consumers and developers.’

Στο οποίο απαντάει ο ίδιος:

“This is similar to the fallacy ‘it’s my computer so I should be free to do what I want. It’s bad for users for any random app to ask for a card. It’s easy for a big trusted brand to do that, but much less so for other developers Is removing that level playing field good for devs? Today, any developer on earth uses the same safe, trusted app store and payment system. The smallest developer you never heard of is on the same playing field as Epic. Apple’s intermediate layer means you don’t have to trust the dev. Epic wants to remove that.

“This is, perhaps, a tragedy of the commons problem. it’s clear this would make Epic more money, and it would be good for some other developers. But it’s hard to see how it would be good for users at all, and it would be bad for lots of smaller developers as well. Apple is often capricious, arbitrary and inept in how it moderates the store, and rent-seeking in how it manages App Store payments. But the principle of a sandboxed store and a unified payment system are very good for users and, actually, developers.”

“If you follow the logic of Epic’s argument, iOS wouldn’t just have Android’s security model — iOS & Android would have the Windows security model. Over 4bn people have a smartphone today. If you remove Apple and Google judgement from the process, and make those 4bn people solely responsible for deciding what software should be allowed to do what with those phones and their data… that would not be good.”

Reader Apps

Υπάρχουν εφαρμογές όπως τα γνωστά σε όλους μας Spotify, Netflix κτλ τα οποία ονομάζονται Reader Apps. Σε αυτές τις εφαρμογές πρέπει να αγοράσεις τις συνδρομές σου ΕΚΤΟΣ τις εφαρμογής, με σκοπό μετά να έχεις πρόσβαση στο περιεχόμενο των υπηρεσιών. Με αυτόν τον τρόπο οι εταιρίες αυτές γλυτώνουν από το "χαράτσι" του 30% της Apple και της κάθε Apple. Οπότε τέτοιου είδους εταιρίες διαλέξανε να αποχωρήσουν από το μοντέλο του in-app purchase και να βασιστούν στο Reader App model.
Το ίδιο πράγμα θα μπορούσε να κάνει και η Epic για τα "V-Bucks" της, και να γλύτωνε το χαράτσι της Apple, αλλά βλέπεις ο Δαυίδ ΔΕ ΘΕΛΕΙ, διότι βασίζεται στις ΠΑΡΟΡΜΗΤΙΚΕΣ αγορές που κάνουν τα παιδιά και οι gamers βασιζόμενοι στο "FOMO" ως στρατιγική της.
ΚΟΙΝΩΣ, η EPIC δεν τη συμφέρει οικονομικά να μην έχει τα in-app purchases μέσα στην εφαρμογή για να διευκολύνει την "πείνα" των πορωμένων gamers που παίζουν εκείνη τη στιγμή και τους δίνει τη δυνατότητα με ένα απλό κλικ να κάνουν παροσμητικές αγορές. Σε διαφορετική περίπτωση θα έπρεπε να σταματήσουν το παιχνίδι, να κλείσουν την εφαρμογή, να ανοίξουν τη σελίδα της EPIC, να μπούνε μέσα στο store της, να επιλέξουν να αγοράσουν τα V-Bucks τους, να βάλουν τα στοιχεία της πιστωτική τους κάρτας, και μετά να περιμένουν λιγάκι για να γίνει η διεκπαιρέωση της πληρωμής και να ξανα ανοίξουν την εφαρμογή και να συνδεθούν στο παιχνίδι τους.

Οι πλατφόρμες των AppStore και Playstore έχουν αποκτήσει και κερδίσει την φήμη τους και την ασφάλεια που προσφέρουν. Το "μονοπωλιακό" τους μοντέλο υπάρχει γιατί πολύ απλά είναι απλό στη χρήση, γρήγορο, και προσφέρει την απόλυτη ασφάλεια στον χρήστη, μη χρειάζοντας να βάζει σε 1002 εταιρίες τα στοιχεία της κάρτας του. Το γεγονός πως θέλουν να εκμεταλευτούν αυτές τις δυνατότητες δωρεάν το λες και αστείο.

Η προμήθεια του 30%

Η Apple και η Google προσφέρει τα απαραίτητα εργαλεία για να δημιουργήσεις τις εφαρμογές που να δουλεύουν στις πλατφόρμες τους. Τα κάνει update τακτικά, τα ανανεώνει με νέες τεχνολογίες, και φιλοξενεί όλες τις εφαρμογές που μπαίνουν μέσα στα store της παγκόσμια, και το κάνει αυτό δωρεάν.
Η αυστηρή διαδικασία αναθεώρησης της Apple, απασχολεί ένα μεγάλο αριθμό ανθρώπινου δυναμικού εκτός από τα αυτοματοποιημένα συστήματα αναθεώρησης που διαθέτει, οι οποίοι επιθεωρούν ακόμη και τα app updates που θα κάνει ο κάθε προγραμματιστής και όχι μόνο τα 1st releases. Αν σκεφτούμε πως το 84% των app που υπάρχουν εκεί μέσα είναι δωρεάν εφαρμογές, θα καταλάβουμε πως αυτές οι εφαρμογές απασχολούν προσωπικό, χρόνο, και χρήμα χωρίς να βγάζει τίποτα η Apple. Μόνο οι εφαρμογές οι οποίες χρειάζονται πληρωμή πληρώνουν το 30% "χαράτσι", το οποίο πέφτει στα 15% στις ετήσιες ανανεώσεις μετά τον 1ο χρόνο.

Apple, Google, Sony, Microsoft, Nintendo, όλοι χρεώνουν 30% στις πλατφόρμες τους. Είναι standard cut της βιομηχανίας.

Το 30% αυτό ήταν το ίδιο όταν το Appstore δημιουργήθηκε, και είναι το ίδιο ακόμη και σήμερα. Δεν το αλλάξανε επειδή ας πούμε απέκτησε δισεκατομμύρια χρήστες σε σχέση με τις πρώτες χιλιάδες όταν δημιουργήθηκε. Δε θα σχολιάσω αν είναι δίκαιο ή όχι. Θα μπορούσε να είναι χαμηλότερο; Ναι θα μπορούσε.
Αλλά το γεγονός πως η εταιρία στοιχίζει τρισεκατομμύρια δε σημαίνει πως θα της πούμε να μειώσει τις προμήθειές της επειδή μπορεί να το αντέξει, και δεν μπορούμε να της υποδείξουμε πως να κάνει τις δουλειές της.

Τι έχουν πει developers;

Ο Edouard Barbier, (είναι δημιουργός του YT Tracker με χιλιάδες downloads, καθώς και άλλων 8 εφαρμογών, ο οποίος παρετήθηκε από τη δουλειά του στη google, για να κυνηγήσει το όνειρό του λέει:

“I would say… that for me personally as a solo developer; the 30% cut is fine because the App Store is a massive “free marketing” machine for me. If you know how to rank in search, the user acquisition is pretty much free for small developers, and that has huge value (for me personally), so I’m ok to “pay” Apple for this. Without the App Store, I wouldn’t be able to live off my apps.”

“Now, for big companies that have huge costs of running servers and teams etc, I understand the appeal to find a workaround and try to reduce their costs by avoiding the IAP system provided by Apple. I don’t know if it’s always a good strategy to try to avoid it, the IAP system provided by Apple works well and is trusted by users. I would never pay for an app on the web with my credit card for instance. So they might lose some paying customers because their purchase flow is less smooth than what’s built-in and provided by Apple. It’s a calculation big corporations have to make”

“On the argument that Apple created a monopoly with the App Store, it’s tricky. They have built incredible devices and a powerful brand around what the iPhone can do. I understand that they want to control what ends up on the App Store and ultimately what ends up running on people phones. I think I’d be completely ok with them maintaining this current system if developers could have a much better relationship with the App Review team. There are many issues that need work and improvements. But I don’t see Apple opening up to alternative App Stores anytime soon.”

Η Aivars Meijers, δημιουργός του Apnea Training App:

“I will take Epic more serious if they will start the same fight with console platform owners as well. Now it is unclear why they are fine with the revenue cut on Xbox, Playstation & Nintendo.”

“30% is a lot, I would like to see less, but with subscriptions, it is 15% from the second year and that already sounds ok for me.”

“App sideload could be a good feature to have. But I don’t see a need or benefits from one or few more App Stores. Why do I need another option if the ‘revenue cut’ part stays the same?”

O Majid Jabrayilov, δημιουργός του CardioBot:

“I’m ok with the revenue cut. But I believe that the same rules should be applicable for all apps on the App Store. All the platforms have the same revenue cut. I think it is ok because they provide us with great tools to build apps.”

 

Εν κατακλείδι:

Το γεγονός πως κατηγορούμε το πως μπορώ να υποστηρίζω τέτοιες τακτικές, είναι τουλάχιστον αστείο από τη στιγμή που κάποιους από εσάς σας έδωσε η Epic το σανό να πιστεύετε πως είναι ο μικρός της υπόθεσης και παλεύει για τα δικαιώματα όλων. Κάτι σαν τον μικρό Δαθίδ απέναντι στον Γολιάθ ενώ η ίδιακοιτάει τον κώλο της. Θέλει να και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Θέλει να χρησιμοποιήσει τη χήνα με τα χρυσά αυγά, να χρησιμοποιεί τους δισεκατομμύρια χρήστες της, να χρησιμοποιεί τα εργαλεία που προσφέρει, τις ευκολίες, και να μην πληρώνει τίποτα και να την κατηγορεί για μονοπωλιακές τακτικές.

Το άνοιγμα του AppStore θα σήμαινε πολλά προβλήματα. Είτε από θέμα ασφάλειας προς τους χρήστες του με εφαρμογές που μπορεί να κυκλοφορούσαν με ιούς, είτε με υποκλοπές καρτών πληρώνοντας εταιρίες που δεν γνωρίζεις το ποιόν τους, είτε χάνοντας χρήματα ακόμη και οι μικροί developers που θα έσταξαν ιδρώτα να βγάλουν μια εφαρμογή και μετά θα την έβλεπαν να κυκλοφορεί ελεύθερη, είτε η απαξίωση του λειτουργικού, είτε, είτε, είτε.

Και όπως είπε και η Aivars Meijers, θα πάρω σοβαρά την Epic αν τα βάλει με τις Sony, Xbox, Nintendo που για κάποιο λόγο είναι οκ με το να πληρώνει εκεί το 30%.

 

Για αυτό λοιπόν, αν δεν έχετε μια κάπως σφαιρική άποψη, καλό είναι να μην ακούγονται extreme σκηνικά του τύπου παίρνω αμάξι και μου επιβάλλουν τη βενζίνη να βάλω, ή δε μπορώ να πιω την Coca Cola - ποτήρια και μαλακ*ες.
 

Επεξ/σία 26 Μαΐου 2021 από yazidis

[AtiX]

29 λεπτά πριν, yazidis είπε

Ενώ ας πούμε το δικό σου παράδειγμα με το ποτήρι είναι ολόσωστο; Εγώ σου παρουσιάζω μια τιμολογιακή πολιτική. Είτε είναι με μορφή συγκεκριμένου τιμήματος είτε με ποσοστό, ΠΑΛΙ τίμημα ονομάζεται. Αν δε σ'αρέσει, βάλτα με την οικονομία.
Τα παραδείγματα σου με bmw, nike κτλ μπορώ να τα χαρακτηρήσω επιεικώς ηλίθια. Δε σε αναγκάζει η bmw (apple) να βάλεις Shell. Το παράδειγμά σου θα ήταν σωστό αν πχ τα ακίνητα ήταν της BMW, και ήθελε να έρθει η Shell να πουλάει βενζίνη χωρίς να πληρώνει ενοίκιο, ή να είναι μειωμένο. Δεν απαγορεύει σε καμία άλλη εταιρία (BP, EKO κτλ) να έρθει και να πουλήσει, ενώ η Shell θέλει να έρθει όπως και οι προηγούμενες και απαιτεί είτε να μην πληρώσει είτε να έχει άλλη αντιμετώπιση. ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΤΟ.

Δεν έχω λόγο να σου πω ψέμματα. Η κατάσταση ήταν πολύ δύσκολη στο Καράκας. Έτσι μας τα'λεγε έτσι στα λέω.

 

Λοιπόν, για να τελειώνει αυτό γιατί πολλοί υπέρμαχη του τίποτα είστε και άρχισα και τα παίρνω.

Εδώ υπάρχει μία είδηση που λέει πως η Epic μηνύει την Apple, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗ GOOGLE, επειδή αφαίρεσαν το παιχνίδι τους από την πλατφόρμα τους και σχολιάζουμε για το αν είναι σωστό ή όχι. Δεν σχολιάζουμε αν είναι ηθικό, αν είναι σωστό το ποσοστό που παίρνει κτλ.

Αλλά ας τα πάρουμε τα πράγματα από την αρχή.

Τι σκατά έγινε;

Η ιστορία ξεκίνησε όταν πέρυσι το καλοκαίρι η Epic, και συγκεκριμένα το Fortnite αφαιρέθηκε από τα Appstore και Playstore της Apple και της Google αντίστοιχα. Σε όλο τον κόσμο έπαιξε η είδηση και επικεντρώθηκε στην Apple, επειδή πουλάει περισσότερο με το να ασχοληθούν μαζί της παρά με την Google.

Γιατί έγινε αυτό;

Η Epic αγνόησε τους κανόνες και των 2 stores και αποφάσισε να βάλει ένα 2ο τρόπο πληρωμής εκτός από το in-app-purchase.
Και οι 2 tech giants την προειδοποιήσανε πως αν δεν το διορθώσει, θα αφαιρεθεί η εφαρμογή της από τα αντίστοιχα stores. Η Epic δεν συμμορφώθηκε, η εφαρμογή της αφαιρέθηκε, και ασχολήθηκε περισσότερο με την Apple μετά, μιας και στο Android μπορούσε να κάνει sideload την εφαρμογή της γλυτώνοντας το 30% προμήθεια που ζητάει ΚΑΙ η google.

Αυτό όμως έχει ως αποτέλεσμα οι εφαρμογές που μπαίνουν με αυτόν τον τρόπο να μη μπορούν να εγγυηθούν για την ασφάλεια τους, μιας και δεν τις ελέγχει η ίδια η Google, κάτι το οποίο δεν είναι και ότι καλύτερο για την πελατεία όταν πηγαίνεις να βάζεις την εφαρμογή να σου βγαίνουν προειδοποιητικά μηνύματα ασφαλείας, οπότε αναγκάστηκε να ξαναδιαθέσει την εφαρμογή της στο επίσημο store της Google.

Το σκηνικό μετά ήταν γνωστό. Αγνόησε ξανά τα guidelines και στα 2 stores ηθελημένα και αποφάσισε να σταθεί σαν ένας άλλος Δαυίδ απέναντι στον Γολιάθ.

Τα υπόλοιπα είναι γνωστά. Έβγαλε το hashtag, έβγαλε τη διαφήμιση του 1984 της Apple αλλαγμένη κτλ κτλ.

Το οποίο είναι τελείως παραπλανητικό μιας και δεν τους απέκλεισε η Apple όπως αφήνει να εννοηθεί, και αν μη τη άλλο η ίδια η Epic απέκλεισε τον ίδιο της τον εαυτό. Είχε προειδοποιηθεί, της είχε δώσει χρόνο για να το αλλάξει, αλλά εκείνη δεν έκανε τίποτα.

Το "μονοπώλιο" της Apple στο App Store.

Το 2008 η εταιρία λανσάρισε το περιβόητο App Store και άφησε σε 3rd party εφαρμογές να εγκαταστηθούν στις συσκευές της, και λίγο καιρό αργότερα το ίδιο έκανε και η Google με το Playstore.
Πριν από αυτά, οι developers στις περισσότερες περιπτώσεις πουλούσαν τα λογισμικά τους σε physical disks. Φυσικά λόγω του είτε του κόστους κατασκευής, της μεταφοράς, της αποθήκευσης, και φυσικά λόγο και του κέρδους του κάθε πωλητή, τα κέρδη τους ήταν σημαντικά λιγότερα. Με την ίδρυση του Appstore η Apple δημιούργησε ένα επαναστατικό marketplace όπου μπορούσαν οι developers να μπούνε και να διαθέσουν τις εφαρμογές τους, ακόμα και σε αυτούς που είτε ήταν πολύ μικρές εταιρίες (οπότε δεν είχαν μέχρι τώρα τη δυνατότητα να υποστηρίξουν το μοντέλο του destribution) είτε όλες τις καινούριες εταιρίες που δημιουργήθηκαν (είτε ακόμη και solo developers).

Η επιτυχία του Appstore ήταν τεράστια. Το 2019 μετά από ανάλυση της Analysis Group το Appstore ήταν υπέυθυνο για περίπου $519δις πωλήσεων εκ των οποίων περίπου τα $61δις τα πήρε η Apple σε προμήθειες, είτε με το 30% είτε στις περιπτώσεις που παίρνει το 15%.
Τα νούμερα αυτά ήταν περίπου 80% μεγαλύτερα σε σχέση με το Playstore της Google, παρά το γεγονός πως το Playstore της Google είχε 2.8 φορές περισσότερα installs.

Ακόμα και η ίδια η Epic μέσα στην μήνυση που κατέθεσε κατά της Apple αναφέρει:

Φυσικά όλα αυτά οφείλονται στο γεγονός πως η Apple έχει επιλέξει να έχει ένα κλειστό λειτουργικό ΣΤΑ ΚΙΝΗΤΑ ΚΑΙ TABLET της. Όταν αγοράζεις μία τέτοια συσκευή γνωρίζεις ως καταναλωτής πως είναι ένα κλειστό σύστημα, και δεν μπορείς να κάνεις εγκαταστάσεις ότι εφαρμογές σου καπνίσουν. Ο έλεγχος της Apple στο λειτουργικό αλλά και στο hardware των συσκευών της γίνεται προφανώς για το κέρδος, αλλά μας πασάρει συσκευές που έχουν έμφαση και στην ασφάλεια.
Εν αντιθέσει με την Apple, η Google έχει βασίσει το λειτουργικό της πάνω στο Linux, ένα open source λειτουργικό, το οποίο δίνει τη δυνατότητα στο χρήστη να τροποποιήσει όπως θέλει το λειτουργικό, οπότε μπορεί να αποκτήσει πρόσβαση στον κώδικα οποιασδήποτε εφαρμογής που πουλιέται μέσα από το Playstore. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να υπάρχουν πολλές πειρατικές εφαρμογές εκεί έξω, μιας και μπορούσαν να προσπελάσουν το One-time purchase system των εφαρμογών και να τις διαθέσουν εκεί έξω.

Οπότε ερχόμαστε στην Epic, η οποία θέλει να "γκρεμίσει" αυτή την επιτυχία του AppStore, φτιάχνοντας ένα δικό της 3rd Party Store μέσα στο iOS. Και μεταξύ μας, ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ. Ποιος δε θα ήθελε να φτιάξει ένα δικό του μαγαζί μέσα σε ένα λειτουργικό με δισεκατομμύρια χρήστες οι οποίοι ξοδεύουν περισσότερα σε σχέση με το αμέσως επόμενο ανταγωνιστικό λειτουργικό; Και φυσικά, για ποιο λόγο το θέλει αυτό;

Από την έναρξη του Fortnite το 2017 η Epic έχει κερδίσει 133.2 εκατομμύρια χρήστες μέσω του AppStore όπου έκαναν $1.2 δισεκατομμύρια πωλήσεις. Από αυτά η Apple τσέπωσε τα 360 εκατομμύρια.
Ένας δημοσιογράφος του Sensor Tower σημειώνει πως το Fornite της τελευταίες 30 ημέρες (όταν είχε κάνει το ρεπορτάζ του) έχει κάνει τζίρο $43.4 εκατομμύρια και 2.4 εκατομμύρια install στο Appstore, ενώ αντίστοιχα στο Playstore έχει κάνει μόλις $3.3 εκατομμύρια σε 2 εκατομμύρια installs.

 Η επιχειρηματολογία της Epic για το in-app purchase system.

H Epic ζητάει τη δυνατότητα του να υπάρχει ένα 3rd party payment system μαζί με το default συστημα των Appstore και Playstore για να μπορεί να κατευθύνει τους χρήστες στο δικό της σύστημα πληρωμών με σκοπό να μηδενίσει την προμήθεια που παίρνουν οι εταιρίες, ενώ ακόμη και η ίδια παίρνει ένα 12% από το δικό της store και όχι ακριβώς το 0% που ζητάει ουσιαστικά από την Apple και την Google.

Χτυπώντας λοιπόν το "μονοπωλιακό" σύστημα πληρωμών των εταιριών, μπορεί να είναι "καλό" για τους big corporates όπως η Epic, αλλά για πολλούς λόγους αυτό θα ήταν "κακό" για τους απλούς χρήστες, όπως επίσης και για τους small ή solo developers οι οποίοι είναι άγνωστοι.

Ο Benedict Evans τοποθετήθηκε ΛΑΜΠΡΑ για τις συνέπειες αλλαγής του συστήματος:

“Epic Games CEO, Tom Sweeny tweeted, ‘Another argument against supporting #FreeFortnite is ‘this is just a billion dollar company fighting a trillion dollar company about money’. But the fight isn’t over Epic wanting a special deal, it’s about the basic freedoms of all consumers and developers.’

Στο οποίο απαντάει ο ίδιος:

“This is similar to the fallacy ‘it’s my computer so I should be free to do what I want. It’s bad for users for any random app to ask for a card. It’s easy for a big trusted brand to do that, but much less so for other developers Is removing that level playing field good for devs? Today, any developer on earth uses the same safe, trusted app store and payment system. The smallest developer you never heard of is on the same playing field as Epic. Apple’s intermediate layer means you don’t have to trust the dev. Epic wants to remove that.

“This is, perhaps, a tragedy of the commons problem. it’s clear this would make Epic more money, and it would be good for some other developers. But it’s hard to see how it would be good for users at all, and it would be bad for lots of smaller developers as well. Apple is often capricious, arbitrary and inept in how it moderates the store, and rent-seeking in how it manages App Store payments. But the principle of a sandboxed store and a unified payment system are very good for users and, actually, developers.”

“If you follow the logic of Epic’s argument, iOS wouldn’t just have Android’s security model — iOS & Android would have the Windows security model. Over 4bn people have a smartphone today. If you remove Apple and Google judgement from the process, and make those 4bn people solely responsible for deciding what software should be allowed to do what with those phones and their data… that would not be good.”

Reader Apps

Υπάρχουν εφαρμογές όπως τα γνωστά σε όλους μας Spotify, Netflix κτλ τα οποία ονομάζονται Reader Apps. Σε αυτές τις εφαρμογές πρέπει να αγοράσεις τις συνδρομές σου ΕΚΤΟΣ τις εφαρμογής, με σκοπό μετά να έχεις πρόσβαση στο περιεχόμενο των υπηρεσιών. Με αυτόν τον τρόπο οι εταιρίες αυτές γλυτώνουν από το "χαράτσι" του 30% της Apple και της κάθε Apple. Οπότε τέτοιου είδους εταιρίες διαλέξανε να αποχωρήσουν από το μοντέλο του in-app purchase και να βασιστούν στο Reader App model.
Το ίδιο πράγμα θα μπορούσε να κάνει και η Epic για τα "V-Bucks" της, και να γλύτωνε το χαράτσι της Apple, αλλά βλέπεις ο Δαυίδ ΔΕ ΘΕΛΕΙ, διότι βασίζεται στις ΠΑΡΟΡΜΗΤΙΚΕΣ αγορές που κάνουν τα παιδιά και οι gamers βασιζόμενοι στο "FOMO" ως στρατιγική της.
ΚΟΙΝΩΣ, η EPIC δεν τη συμφέρει οικονομικά να μην έχει τα in-app purchases μέσα στην εφαρμογή για να διευκολύνει την "πείνα" των πορωμένων gamers που παίζουν εκείνη τη στιγμή και τους δίνει τη δυνατότητα με ένα απλό κλικ να κάνουν παροσμητικές αγορές. Σε διαφορετική περίπτωση θα έπρεπε να σταματήσουν το παιχνίδι, να κλείσουν την εφαρμογή, να ανοίξουν τη σελίδα της EPIC, να μπούνε μέσα στο store της, να επιλέξουν να αγοράσουν τα V-Bucks τους, να βάλουν τα στοιχεία της πιστωτική τους κάρτας, και μετά να περιμένουν λιγάκι για να γίνει η διεκπαιρέωση της πληρωμής και να ξανα ανοίξουν την εφαρμογή και να συνδεθούν στο παιχνίδι τους.

Οι πλατφόρμες των AppStore και Playstore έχουν αποκτήσει και κερδίσει την φήμη τους και την ασφάλεια που προσφέρουν. Το "μονοπωλιακό" τους μοντέλο υπάρχει γιατί πολύ απλά είναι απλό στη χρήση, γρήγορο, και προσφέρει την απόλυτη ασφάλεια στον χρήστη, μη χρειάζοντας να βάζει σε 1002 εταιρίες τα στοιχεία της κάρτας του. Το γεγονός πως θέλουν να εκμεταλευτούν αυτές τις δυνατότητες δωρεάν το λες και αστείο.

Η προμήθεια του 30%

Η Apple και η Google προσφέρει τα απαραίτητα εργαλεία για να δημιουργήσεις τις εφαρμογές που να δουλεύουν στις πλατφόρμες τους. Τα κάνει update τακτικά, τα ανανεώνει με νέες τεχνολογίες, και φιλοξενεί όλες τις εφαρμογές που μπαίνουν μέσα στα store της παγκόσμια, και το κάνει αυτό δωρεάν.
Η αυστηρή διαδικασία αναθεώρησης της Apple, απασχολεί ένα μεγάλο αριθμό ανθρώπινου δυναμικού εκτός από τα αυτοματοποιημένα συστήματα αναθεώρησης που διαθέτει, οι οποίοι επιθεωρούν ακόμη και τα app updates που θα κάνει ο κάθε προγραμματιστής και όχι μόνο τα 1st releases. Αν σκεφτούμε πως το 84% των app που υπάρχουν εκεί μέσα είναι δωρεάν εφαρμογές, θα καταλάβουμε πως αυτές οι εφαρμογές απασχολούν προσωπικό, χρόνο, και χρήμα χωρίς να βγάζει τίποτα η Apple. Μόνο οι εφαρμογές οι οποίες χρειάζονται πληρωμή πληρώνουν το 30% "χαράτσι", το οποίο πέφτει στα 15% στις ετήσιες ανανεώσεις μετά τον 1ο χρόνο.

Apple, Google, Sony, Microsoft, Nintendo, όλοι χρεώνουν 30% στις πλατφόρμες τους. Είναι standard cut της βιομηχανίας.

Το 30% αυτό ήταν το ίδιο όταν το Appstore δημιουργήθηκε, και είναι το ίδιο ακόμη και σήμερα. Δεν το αλλάξανε επειδή ας πούμε απέκτησε δισεκατομμύρια χρήστες σε σχέση με τις πρώτες χιλιάδες όταν δημιουργήθηκε. Δε θα σχολιάσω αν είναι δίκαιο ή όχι. Θα μπορούσε να είναι χαμηλότερο; Ναι θα μπορούσε.
Αλλά το γεγονός πως η εταιρία στοιχίζει τρισεκατομμύρια δε σημαίνει πως θα της πούμε να μειώσει τις προμήθειές της επειδή μπορεί να το αντέξει, και δεν μπορούμε να της υποδείξουμε πως να κάνει τις δουλειές της.

Τι έχουν πει developers;

Ο Edouard Barbier, (είναι δημιουργός του YT Tracker με χιλιάδες downloads, καθώς και άλλων 8 εφαρμογών, ο οποίος παρετήθηκε από τη δουλειά του στη google, για να κυνηγήσει το όνειρό του λέει:

“I would say… that for me personally as a solo developer; the 30% cut is fine because the App Store is a massive “free marketing” machine for me. If you know how to rank in search, the user acquisition is pretty much free for small developers, and that has huge value (for me personally), so I’m ok to “pay” Apple for this. Without the App Store, I wouldn’t be able to live off my apps.”

“Now, for big companies that have huge costs of running servers and teams etc, I understand the appeal to find a workaround and try to reduce their costs by avoiding the IAP system provided by Apple. I don’t know if it’s always a good strategy to try to avoid it, the IAP system provided by Apple works well and is trusted by users. I would never pay for an app on the web with my credit card for instance. So they might lose some paying customers because their purchase flow is less smooth than what’s built-in and provided by Apple. It’s a calculation big corporations have to make”

“On the argument that Apple created a monopoly with the App Store, it’s tricky. They have built incredible devices and a powerful brand around what the iPhone can do. I understand that they want to control what ends up on the App Store and ultimately what ends up running on people phones. I think I’d be completely ok with them maintaining this current system if developers could have a much better relationship with the App Review team. There are many issues that need work and improvements. But I don’t see Apple opening up to alternative App Stores anytime soon.”

Η Aivars Meijers, δημιουργός του Apnea Training App:

“I will take Epic more serious if they will start the same fight with console platform owners as well. Now it is unclear why they are fine with the revenue cut on Xbox, Playstation & Nintendo.”

“30% is a lot, I would like to see less, but with subscriptions, it is 15% from the second year and that already sounds ok for me.”

“App sideload could be a good feature to have. But I don’t see a need or benefits from one or few more App Stores. Why do I need another option if the ‘revenue cut’ part stays the same?”

O Majid Jabrayilov, δημιουργός του CardioBot:

“I’m ok with the revenue cut. But I believe that the same rules should be applicable for all apps on the App Store. All the platforms have the same revenue cut. I think it is ok because they provide us with great tools to build apps.”

 

Εν κατακλείδι:

Το γεγονός πως κατηγορούμε το πως μπορώ να υποστηρίζω τέτοιες τακτικές, είναι τουλάχιστον αστείο από τη στιγμή που κάποιους από εσάς σας έδωσε η Epic το σανό να πιστεύετε πως είναι ο μικρός της υπόθεσης και παλεύει για τα δικαιώματα όλων. Κάτι σαν τον μικρό Δαθίδ απέναντι στον Γολιάθ ενώ η ίδιακοιτάει τον κώλο της. Θέλει να και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Θέλει να χρησιμοποιήσει τη χήνα με τα χρυσά αυγά, να χρησιμοποιεί τους δισεκατομμύρια χρήστες της, να χρησιμοποιεί τα εργαλεία που προσφέρει, τις ευκολίες, και να μην πληρώνει τίποτα και να την κατηγορεί για μονοπωλιακές τακτικές.

Το άνοιγμα του AppStore θα σήμαινε πολλά προβλήματα. Είτε από θέμα ασφάλειας προς τους χρήστες του με εφαρμογές που μπορεί να κυκλοφορούσαν με ιούς, είτε με υποκλοπές καρτών πληρώνοντας εταιρίες που δεν γνωρίζεις το ποιόν τους, είτε χάνοντας χρήματα ακόμη και οι μικροί developers που θα έσταξαν ιδρώτα να βγάλουν μια εφαρμογή και μετά θα την έβλεπαν να κυκλοφορεί ελεύθερη, είτε η απαξίωση του λειτουργικού, είτε, είτε, είτε.

Και όπως είπε και η Aivars Meijers, θα πάρω σοβαρά την Epic αν τα βάλει με τις Sony, Xbox, Nintendo που για κάποιο λόγο είναι οκ με το να πληρώνει εκεί το 30%.

Χαράς το κουράγιο σου… βάζω στοίχημα ότι η πρώτη απάντηση που θα κάνει είναι του στυλ:

εμένα δεν με νοιάζει τι κάνουν οι άλλοι, εδώ μιλάμε για την Apple που κλπ κλπ κλπ…

Επεξ/σία 26 Μαΐου 2021 από AtiX

[Herald]

22 λεπτά πριν, AtiX είπε

Χαράς το κουράγιο σου… βάζω στοίχημα ότι η πρώτη απάντηση που θα κάνει είναι του στυλ:

εμένα δεν με νοιάζει τι κάνουν οι άλλοι, εδώ μιλάμε για την Apple που κλπ κλπ κλπ…

Το εχασες. 

[AtiX]

4 λεπτά πριν, Herald είπε

Το εχασες. 

Αρα θεωρούσες ότι “το” είχα???

[Herald]

1 ώρα πριν, AtiX είπε

Αρα θεωρούσες ότι “το” είχα???

Ουτε εσυ ουτε ο αλλος που κανεις like. Απανταει ενα κατεβατο 8 σελιδες και ειναι εκτος θέματος. Λες και ειπα εγω να ανοιξει το store η apple η να πουλαει η epic χωρις να δίνει ποσοστα στην Apple. Πραγματικά διαβασα ξανα τα ποστς μου για να δω που γραφω αυτα στα οποια απαντάει. Πουθενα. 

Το εχω γραψει 8 φορες. Το προβλημα δεν είναι το οτι ειναι κλειστο το store. Το προβλημα επισης δεν ειναι που ζηταει 30%. Ας ζητήσει και 800%. Καπελο της. Το προβλημα είναι οτι εχει και το μαχαιρι και το πεπονι και σε αναγκαζει (και εσένα και τον dev) για να χρησιμοποιησεις ενα προιον που θες να χρησιμοποιείς και ενα που δεν θες, και μαλιστα με 30% ταριφα επι του τζίρου. Ειναι ακριβως το ιδιο πραμα με το να σε αναγκαζει η ms να χρησιμοποεις τον explorer, και μάλιστα επι πληρωμη. 

Περιμενω το επομενο 8σελιδο ποστ που θα απανταει σε αλλα ασχετα πραματα απο αυτα που εγραψα. 

[yazidis]

20 λεπτά πριν, Herald είπε

Ουτε εσυ ουτε ο αλλος που κανεις like. Απανταει ενα κατεβατο 8 σελιδες και ειναι εκτος θέματος. Λες και ειπα εγω να ανοιξει το store η apple η να πουλαει η epic χωρις να δίνει ποσοστα στην Apple. Πραγματικά διαβασα ξανα τα ποστς μου για να δω που γραφω αυτα στα οποια απαντάει. Πουθενα. 

Το εχω γραψει 8 φορες. Το προβλημα δεν είναι το οτι ειναι κλειστο το store. Το προβλημα επισης δεν ειναι που ζηταει 30%. Ας ζητήσει και 800%. Καπελο της. Το προβλημα είναι οτι εχει και το μαχαιρι και το πεπονι και σε αναγκαζει (και εσένα και τον dev) για να χρησιμοποιησεις ενα προιον που θες να χρησιμοποιείς και ενα που δεν θες, και μαλιστα με 30% ταριφα επι του τζίρου. Ειναι ακριβως το ιδιο πραμα με το να σε αναγκαζει η ms να χρησιμοποεις τον explorer, και μάλιστα επι πληρωμη. 

Περιμενω το επομενο 8σελιδο ποστ που θα απανταει σε αλλα ασχετα πραματα απο αυτα που εγραψα. 

Νίπτω τας χείρας μου. Εγώ μίλησα με δεδομένα, γεγονότα και παραθέσεις ακόμη και αρκετών developer. Τα γεγονότα μιλάνε από μόνα τους και κανείς δεν απαγόρεψε σε κανέναν τίποτα. Όποιος έχει μάτια, μυαλό και λογική διαβάζει και καταλαβαίνει. Κυνήγα εσύ μάγισσες και να μου παρομοιάζεις κοκακόλες με ποτήρια, αυτοκίνητα με βενζίνες, και microsoft με Internet explorer.

 

[AtiX]

36 λεπτά πριν, Herald είπε

Ουτε εσυ ουτε ο αλλος που κανεις like. Απανταει ενα κατεβατο 8 σελιδες και ειναι εκτος θέματος. Λες και ειπα εγω να ανοιξει το store η apple η να πουλαει η epic χωρις να δίνει ποσοστα στην Apple. Πραγματικά διαβασα ξανα τα ποστς μου για να δω που γραφω αυτα στα οποια απαντάει. Πουθενα. 

Το εχω γραψει 8 φορες. Το προβλημα δεν είναι το οτι ειναι κλειστο το store. Το προβλημα επισης δεν ειναι που ζηταει 30%. Ας ζητήσει και 800%. Καπελο της. Το προβλημα είναι οτι εχει και το μαχαιρι και το πεπονι και σε αναγκαζει (και εσένα και τον dev) για να χρησιμοποιησεις ενα προιον που θες να χρησιμοποιείς και ενα που δεν θες, και μαλιστα με 30% ταριφα επι του τζίρου. Ειναι ακριβως το ιδιο πραμα με το να σε αναγκαζει η ms να χρησιμοποεις τον explorer, και μάλιστα επι πληρωμη. 

Περιμενω το επομενο 8σελιδο ποστ που θα απανταει σε αλλα ασχετα πραματα απο αυτα που εγραψα. 

 

Στις 25/5/2021 στις 4:15 ΜΜ, Herald είπε

Δεν ειπε κανεις οτι εισαι δεσμιος. Και ο τυπας που εδωσε το νεφρό του για ενα iPhone απο προτιμηση το έκανε. Δεν σημσινει οτι η εν λογω συναλλαγη ειναι νομιμη. Η αγορα διεπεται απο καποιους κανονες. Το οτι εσενα δεν σε πειραζει οταν μια εταιρεια καταπατα ολα τα δικαιωματα και τους κανονες δεν σημαινει οτι καλα κανει και τα καταπατα. 

 

 

Στις 25/5/2021 στις 5:21 ΜΜ, Herald είπε

Μα το ψηφιακός σκλάβος δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να αλλάξεις εταιρία. Θα μου πείς τότε λάθος επιλογή λέξης, θα το δεχτώ. Απλά το point του ήταν ότι ο χρήστης iPhone είναι έρμαιο των ορέξεων της Apple. Ασφαλώς μπορείς να αλλάξεις εταιρεία, αλλά τότε δεν είσαι χρήστης iPhone πλέον.

Υπήρχε μια είδηση που κάποιος κυριολεκτικά έδωσε το νεφρό του, δεν το είπα μεταφορικά. 

To "σπίτι" της Apple είναι το store της. Κατά την άποψη μου, είναι ελεύθερη να κάνει ότι θέλει στο σπίτι της. Ας χρεώσει και 150% ταρίφα για κάθε πώληση τους developers της. Θα πρέπει όμως να έχουν την επιλογή , εφόσον δεν συμφωνούν με αυτήν την ταρίφα, να έχουν το δικό τους store. Όπως γίνεται πχ. στα android.

 

20 ώρες πριν, Herald είπε

Απολύτως λογικό. Παράλογο είναι αν μου υπαγορεύει εμένα η Sony και η κάθε Sony από που θα αγοράζω τα παιχνίδια μου! Τι διάολο, συνεταιρικά την έχουμε την κονσόλα? Εντύπωση μου κάνει που αποδέχεσται τέτοιες τακτικές. Σαν η κόκα κολά να με αναγκάζει να πίνω σε συγκεκριμένο ποτήρι μόνο, και να βάζει και 30% ταρίφα σε όσους θέλουν να μου πουλήσουν ποτήρι για την κόκα κόλα. Όχι απλά αστεία πράγματα, ΤΡΑΓΙΚΑ. Και τα υπερασπιζέσαι!!!!!

 

20 ώρες πριν, Herald είπε

Μα δεν σου είπε κανείς να βγάλει τους exclusive τίτλους σε άλλη πλατφόρμα. Σου εξηγώ ότι αυτό που κάνει η Apple (και η Sony που έφερες ως παράδειγμα) είναι σαν να σε αναγκάζει η κόκα κολά να την πίνεις ΜΟΝΟ από συγκεκριμένα ποτήρια που τα κατάσκευαζει κάποιος που τις δίνει 30% ταρίφα. Αν θες να μου υποδείξεις που είναι η διαφορά, όλος αυτιά.

 

19 ώρες πριν, Herald είπε

Δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις μου φαίνεται. Στο παράδειγμα με την κόκα κολά, εγώ είμαι ο καταναλωτής. Εμένα λοιπόν τον καταναλωτή η coca cola (apple) με αναγκάζει να αγοράζω ποτήρια από συγκεκριμένους κατασκευαστές στους οποίους η ίδια δίνει άδεια μόνο αν της δώσουν 30% ταρίφα. 

 

19 ώρες πριν, Herald είπε

Όχι βέβαια. Η Sony πληρώνει για να φτιάξει ένα παιχνίδι. Μπορεί να το διαθέσει σε όποια πλατφόρμα θέλει. Μπορεί να το διαθέσει μόνο στο store της. Κανένα πρόβλημα. Το πρόβλημα προκύπτει όταν αναγκάζει τους υπόλοιπους developers, και κατα επέκταση εμένα τον καταναλωτή να προμηθευόμαι το software μου από εκεί που θέλει εκείνη και αφού έχει πάρει την ταρίφα της. 

Είναι σαν τους μπράβους που πληρώνεις για προστάσια.

-Δώσμου 30% για να σε προστατεύσω

-Από τί να με προστατεύσεις?

-Από αυτό που θα σου κάνω αν δεν μου δώσεις 30% 

Για κάποιο περίεργο λόγο στα physical goods αυτή η τακτική θα ήταν αστεία, στα digital την αποδέχεσται και σας φαίνεται και παράλογη η αντίθετη άποψη. 

 

19 ώρες πριν, Herald είπε

Δεν έχει σημασία, κανείς δεν κατηγορεί την Apple για μονοπώλιο αλλά για μονοπωλιακές τακτικές. Προφανώς δεν καταλαβαίνεις την διαφορά. Δεν πειράζει, google it.

 

19 ώρες πριν, Herald είπε

Kαι εγώ μπορώ να πιώ Pepsi αντί για Κόλα. Δεν κάνει αυτό λιγότερο βλακώδη την τακτική της Κόλα, σωστά?

Εσύ έχεις έρθει σε συμφωνία με έναν κατασκευαστή ποτηριών (software) να σου φτιάξει το τάδε ποτήρι. Πετάγεται λοιπόν η Κόκα Κολά και σου λέει NOPE, δεν μου έδωσε την ταρίφα ο κατασκευαστής ποτηριού άρα δεν μπορείς να τα αγοράσεις / χρησιμοποιείς για κόκα κολά. Πάρτα και πιές Pepsi αν θες. Αν το παράπανω σου φαίνεται λογικό τότε πάω πάσο

Δεν βγάζω γνωμάτευση για το νόμιμος / παράνομος, αυτό είναι για τα δικαστήρια. Εγώ απλά θεωρώ την τακτική γελοία. Και απλά για κάποιο περίεργο λόγο σας φαίνεται φυσιολογικό. 

Μερικά και όχι όλα…

ΥΓ: ναι είναι δικά σου που αποδεικνύουν όχι απλά τι υποστήριζες αλλά και ότι από ποστ σε ποστ αλλάζεις και γνώμη…

[Herald]

Μόλις τώρα, AtiX είπε

 

 

 

 

 

 

 

 

Μερικά και όχι όλα…

ΥΓ: ναι είναι δικά σου που αποδεικνύουν όχι απλά τι υποστήριζες αλλά και ότι από ποστ σε ποστ αλλάζεις και γνώμη…

Το να κάνεις παράθεση τα ποστς δεν αποδεικνύει απολύτως τίποτα. Μια επισήμανση που ακριβώς είπα οτι καλά κάνει η EPIC και δεν θέλει να πληρώνει για το store ή οτι πρέπει η Apple να ανοίξει το store της. Ίσα ίσα, το ακρίβως ανάποδο υποστηρίζω.

Βασικά το 3ο μου ποστ που μόλις παρέθεσες σε βγάζει πανηγυρικά λάθος.

"To "σπίτι" της Apple είναι το store της. Κατά την άποψη μου, είναι ελεύθερη να κάνει ότι θέλει στο σπίτι της. Ας χρεώσει και 150% ταρίφα για κάθε πώληση τους developers της. Θα πρέπει όμως να έχουν την επιλογή , εφόσον δεν συμφωνούν με αυτήν την ταρίφα, να έχουν το δικό τους store. Όπως γίνεται πχ. στα android."

Καλά τα πήγες

Επεξ/σία 26 Μαΐου 2021 από Herald

[AtiX]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Το να κάνεις παράθεση τα ποστς δεν αποδεικνύει απολύτως τίποτα. Μια επισήμανση που ακριβώς είπα οτι καλά κάνει η EPIC και δεν θέλει να πληρώνει για το store ή οτι πρέπει η Apple να ανοίξει το store της. Ίσα ίσα, το ακρίβως ανάποδο υποστηρίζω.

Βασικά το 3ο μου ποστ που μόλις παρέθεσες σε βγάζει πανηγυρικά λάθος.

"To "σπίτι" της Apple είναι το store της. Κατά την άποψη μου, είναι ελεύθερη να κάνει ότι θέλει στο σπίτι της. Ας χρεώσει και 150% ταρίφα για κάθε πώληση τους developers της. Θα πρέπει όμως να έχουν την επιλογή , εφόσον δεν συμφωνούν με αυτήν την ταρίφα, να έχουν το δικό τους store. Όπως γίνεται πχ. στα android."

Καλά τα πήγες

Το οποίο αμέσως μετά με τα παραδείγματα το αναιρείς… βρε κάλε μου άνθρωπε καταλαβαίνεις τι γράφεις???

[Herald]

Μόλις τώρα, AtiX είπε

Το οποίο αμέσως μετά με τα παραδείγματα το αναιρείς… βρε κάλε μου άνθρωπε καταλαβαίνεις τι γράφεις???

Πως ακριβώς το αναιρώ?

Πάμε μία τελευταία. Δεν έχω πρόβλημα να είναι κλειστό το store της Apple και να κάνει facecheck σε ποιόν επιτρέπει και σε ποιόν όχι να πουλάει. Ούτε να χρεώνει 30-50-80 ή και 1000%. Δικαίωμα της να κάνει και να τιμολόγει ότι θέλει. Το πρόβλημα είναι όταν σε αναγκάζει να χρησιμοποιείς το store της θες δεν θες. Ο ξάδελφος μου ο Γιαννάκης έφτιαξε μια εφαρμογή που θα μου πουλήσει 100€, αλλά πρέπει να περάσει το facecheck της Apple (και την ταρίφα) για να την πάρω εγώ μέσω Λαμίας. Απλοικό παράδειγμα, αλλά καταλαβαίνεις. Σαν να φτιάχνει ο ξαδέλφος μου ποτήρι για να πίνω την κόκα κόλα μου αλλά να πρέπει να την στείλει πρώτα στην κόκα κόλα και να της πληρώσει και ταρίφα για να μου δώσει το ποτήρι μου. Δεν σου φαίνεται τίποτα από αυτά περίεργο, παράλογο ή μονοπωλιακή τακτική? 

Το bottom line είναι, σκέψου την MS να σε αναγκάζει αν θες να έχεις windows να τρέχεις ΜΟΝΟ τον Internet explorer αντί για τον browser της επιλογής σου. Ακόμα και δωρέαν να ήταν, θα ήταν βλακώδες, πόσο μάλλον όταν πρέπει να σκάσεις και ταρίφα (ενώ ήδη έχεις πληρώσει και αγοράσει τα windows ας πούμε!)

Μόλις τώρα, yazidis είπε

Νίπτω τας χείρας μου. Εγώ μίλησα με δεδομένα, γεγονότα και παραθέσεις ακόμη και αρκετών developer. Τα γεγονότα μιλάνε από μόνα τους και κανείς δεν απαγόρεψε σε κανέναν τίποτα. Όποιος έχει μάτια, μυαλό και λογική διαβάζει και καταλαβαίνει. Κυνήγα εσύ μάγισσες και να μου παρομοιάζεις κοκακόλες με ποτήρια, αυτοκίνητα με βενζίνες, και microsoft με Internet explorer.

 

Ποια γεγονότα ρε σύ, το πόστ σου είναι αστείο και εντελώς αντικαταναλωτικό. Να ένα απλό παράδειγμα. Γράφεις, και κάνω quote

Οι πλατφόρμες των AppStore και Playstore έχουν αποκτήσει και κερδίσει την φήμη τους και την ασφάλεια που προσφέρουν. Το "μονοπωλιακό" τους μοντέλο υπάρχει γιατί πολύ απλά είναι απλό στη χρήση, γρήγορο, και προσφέρει την απόλυτη ασφάλεια στον χρήστη, μη χρειάζοντας να βάζει σε 1002 εταιρίες τα στοιχεία της κάρτας του. Το γεγονός πως θέλουν να εκμεταλευτούν αυτές τις δυνατότητες δωρεάν το λες και αστείο.

Tι εννοείς θέλουν να εκμεταλευτούν και τι εννοείς δωρέαν? Ο καταναλωτής είναι που θέλει να εκμεταλευτεί αυτή την δυνατότητα και η Apple τον χρησιμοποιεί σαν ασπίδα για να ζητήσει χαράτσι από τους Devs.. ΕΣΥ , ο καταναλωτής χάνεις από την τακτική της Apple, όπως μόνος σου δείχνεις με τα παραδείγματα του Epic store / amazon / spotify κλπα, που ταλαιπωρείσαι να μπαίνεις σε 15 διαφορετικές σελίδες και να μοιράζεις τα στοιχεία σου. Ούτως η άλλος οι devs πληρώνουν το store, δεν είναι δωρεάν. 99$ yearly membership έχει, και το πληρώνεις και εσύ με την αγορά iPhone, οπότε δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το δωρεάν

Επεξ/σία 26 Μαΐου 2021 από Herald

[AtiX]

31 λεπτά πριν, Herald είπε

Πως ακριβώς το αναιρώ?

Πάμε μία τελευταία. Δεν έχω πρόβλημα να είναι κλειστό το store της Apple και να κάνει facecheck σε ποιόν επιτρέπει και σε ποιόν όχι να πουλάει. Ούτε να χρεώνει 30-50-80 ή και 1000%. Δικαίωμα της να κάνει και να τιμολόγει ότι θέλει. Το πρόβλημα είναι όταν σε αναγκάζει να χρησιμοποιείς το store της θες δεν θες. Ο ξάδελφος μου ο Γιαννάκης έφτιαξε μια εφαρμογή που θα μου πουλήσει 100€, αλλά πρέπει να περάσει το facecheck της Apple (και την ταρίφα) για να την πάρω εγώ μέσω Λαμίας. Απλοικό παράδειγμα, αλλά καταλαβαίνεις. Σαν να φτιάχνει ο ξαδέλφος μου ποτήρι για να πίνω την κόκα κόλα μου αλλά να πρέπει να την στείλει πρώτα στην κόκα κόλα και να της πληρώσει και ταρίφα για να μου δώσει το ποτήρι μου. Δεν σου φαίνεται τίποτα από αυτά περίεργο, παράλογο ή μονοπωλιακή τακτική? 

Το bottom line είναι, σκέψου την MS να σε αναγκάζει αν θες να έχεις windows να τρέχεις ΜΟΝΟ τον Internet explorer αντί για τον browser της επιλογής σου. Ακόμα και δωρέαν να ήταν, θα ήταν βλακώδες, πόσο μάλλον όταν πρέπει να σκάσεις και ταρίφα (ενώ ήδη έχεις πληρώσει και αγοράσει τα windows ας πούμε!)

Πάμε να πέσει και το τελευταίο επιχείρημα μιας και από ότι φάνηκε δεν διάβασες καν το αναλυτικότατο ποστ του @yazidis…

γιατί θεωρείς το AppStore εφαρμογή και όχι core κομμάτι του λειτουργικού συστήματος και μου το συγκρίνεις με τον IE????

[yazidis]

40 λεπτά πριν, Herald είπε

Πως ακριβώς το αναιρώ?

Πάμε μία τελευταία. Δεν έχω πρόβλημα να είναι κλειστό το store της Apple και να κάνει facecheck σε ποιόν επιτρέπει και σε ποιόν όχι να πουλάει. Ούτε να χρεώνει 30-50-80 ή και 1000%. Δικαίωμα της να κάνει και να τιμολόγει ότι θέλει. Το πρόβλημα είναι όταν σε αναγκάζει να χρησιμοποιείς το store της θες δεν θες. Ο ξάδελφος μου ο Γιαννάκης έφτιαξε μια εφαρμογή που θα μου πουλήσει 100€, αλλά πρέπει να περάσει το facecheck της Apple (και την ταρίφα) για να την πάρω εγώ μέσω Λαμίας. Απλοικό παράδειγμα, αλλά καταλαβαίνεις. Σαν να φτιάχνει ο ξαδέλφος μου ποτήρι για να πίνω την κόκα κόλα μου αλλά να πρέπει να την στείλει πρώτα στην κόκα κόλα και να της πληρώσει και ταρίφα για να μου δώσει το ποτήρι μου. Δεν σου φαίνεται τίποτα από αυτά περίεργο, παράλογο ή μονοπωλιακή τακτική? 

Το bottom line είναι, σκέψου την MS να σε αναγκάζει αν θες να έχεις windows να τρέχεις ΜΟΝΟ τον Internet explorer αντί για τον browser της επιλογής σου. Ακόμα και δωρέαν να ήταν, θα ήταν βλακώδες, πόσο μάλλον όταν πρέπει να σκάσεις και ταρίφα (ενώ ήδη έχεις πληρώσει και αγοράσει τα windows ας πούμε!)

Ποια γεγονότα ρε σύ, το πόστ σου είναι αστείο και εντελώς αντικαταναλωτικό. Να ένα απλό παράδειγμα. Γράφεις, και κάνω quote

Οι πλατφόρμες των AppStore και Playstore έχουν αποκτήσει και κερδίσει την φήμη τους και την ασφάλεια που προσφέρουν. Το "μονοπωλιακό" τους μοντέλο υπάρχει γιατί πολύ απλά είναι απλό στη χρήση, γρήγορο, και προσφέρει την απόλυτη ασφάλεια στον χρήστη, μη χρειάζοντας να βάζει σε 1002 εταιρίες τα στοιχεία της κάρτας του. Το γεγονός πως θέλουν να εκμεταλευτούν αυτές τις δυνατότητες δωρεάν το λες και αστείο.

Tι εννοείς θέλουν να εκμεταλευτούν και τι εννοείς δωρέαν? Ο καταναλωτής είναι που θέλει να εκμεταλευτεί αυτή την δυνατότητα και η Apple τον χρησιμοποιεί σαν ασπίδα για να ζητήσει χαράτσι από τους Devs.. ΕΣΥ , ο καταναλωτής χάνεις από την τακτική της Apple, όπως μόνος σου δείχνεις με τα παραδείγματα του Epic store / amazon / spotify κλπα, που ταλαιπωρείσαι να μπαίνεις σε 15 διαφορετικές σελίδες και να μοιράζεις τα στοιχεία σου. Ούτως η άλλος οι devs πληρώνουν το store, δεν είναι δωρεάν. 99$ yearly membership έχει, και το πληρώνεις και εσύ με την αγορά iPhone, οπότε δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το δωρεάν

Καις μαζούτ ρε δεν εξηγείτε.

Οι εταιρίες / developers / tech giants, από τη Netflix, την Epic θέλουν να εκμεταλλευτούν την απλότητα που τους προσφέρει το in-app purchase που προσφέρει η Apple.

ΕΔΩ ΠΑΙΖΟΥΝ 2 ΣΕΝΑΡΙΑ:

1) ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ IN-APP PURCHASE

ΑΝ θέλουν να το εκμεταλευτούν, πρέπει να πληρώσουν 30% προμήθεια. Στην περίπτωση του συνδρομητικού μοντέλου (βάλε στο μυαλό σου τη Netflix τώρα ή εταιρίες που χρησιμοποιούν συνδρομές.. Την έβαλες; Να συνεχίσω;) η προμήθεια είναι για τον πρώτο χρόνο 30% (από τη στιγμή που κάνει άνω του 1 εκατομμυρίου τζίρο). Όταν εγώ ανανεώσω την συνδρομή μου, η προμηθεια που παίρνει η Apple μετά ΕΙΝΑΙ 15%.
ΑΝ είναι μικρός developer, και κάνει ΚΑΤΩ του 1 εκατομμυρίου τζίρο, πληρώνει 15% προμήθεια. Εντάξει μέχρι εδώ;

2) ΜΗ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ IN-APP PURCHASE

ΑΝ λοιπόν ΔΕ θέλουν να πληρώνουν 30% προμήθεια, τότε υπάρχει η επιλογή του μοντέλου Reader App. Κάτι τέτοιο έκανε και η Netflix, και το ίδιο κάνει και η Spotify για να αποφύγουν τις προμήθειες. Ούτε τους απέσυρε η Apple από το App Store, ούτε τους απείλησε ούτε τίποτα. Ίσα ίσα βγήκαν στη φόρα το πόσο τους έτσουξε το ότι χάσανε τη χήνα με τα χρυσά αυγά που λέγεται Netflix, και πως προσπαθούσαν να τους πείσουν να μείνουνε παρέχοντάς τους επιπλέον υπηρεσίες, tech support κτλ.

ΟΠΟΤΕ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΤΟ 30% ΠΡΟΜΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΤΟ ΠΕΡΙΒΟΗΤΟ IN-APP PURCHASE ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ APP STORE.

Αυτό το καταλαβαίνεις τώρα; Ή θα μου λες πάλι για ψιψιψινια και κοκοκοψαρα;

Αναφορά σε κείμενο

ΕΣΥ , ο καταναλωτής χάνεις από την τακτική της Apple, όπως μόνος σου δείχνεις με τα παραδείγματα του Epic store / amazon / spotify κλπα, που ταλαιπωρείσαι να μπαίνεις σε 15 διαφορετικές σελίδες και να μοιράζεις τα στοιχεία σου

Οπότε εγώ χάνω αυτή τη στιγμή ως καταναλωτής από την απληστία της Epic όπου ενώ υπάρχει δυνατότητα να είναι μέσα στο appstore και είτε να πληρώνει 30% χαράτσι, είτε να είναι μέσα και να είναι ως reader app και να μπορώ να παίζω και να πληρώνω τα V Bucks της μέσω του shop της. ΑΝ ΜΗ ΤΙ ΑΛΛΟ, αυτή που με έχει χεσμένο και κοιτάζει την τσέπη μου είναι η EPIC. Και σου ξαναλέω. Έχει κάνει και την ίδια μήνυση ΚΑΙ ΣΤΗΝ GOOGLE, ενώ εκεί όπως διατυμπανίζεις, υπάρχει και η δυνατότητα του sideload των εφαρμογών, αλλά αυτό που την καίει είναι να μπορεί ΚΑΙ να είναι στα επίσημα store, αλλά ΚΑΙ να χρησιμοποιεί δικό της σύστημα πληρωμής ούτως ώστε να μην πληρώνει προμήθειες.

Αναφορά σε κείμενο

Tι εννοείς θέλουν να εκμεταλευτούν και τι εννοείς δωρέαν?

Καταλαβαίνεις τώρα τι εννοώ ότι θέλουν να εκμεταλευτούν δωρεάν ή να στο ζωγραφίσω και όλας;

Και btw, τα 99$ είναι για να χρησιμοποιείς σαν συνδρομή τα developer tools που σου παρέχει η Apple, είτε έχεις βγάλει App είτε όχι. Με την ίδια λογική να πάω να κάνω παράπονα στην Adobe που πληρώνω με το μήνα τα προγράμματά της, είτε δουλέψω είτε όχι. Να πάω να κάνω και στη Microsoft με το Office 365 είτε γράψω κάτι στο Word είτε όχι.
Τη δουλειά που θα παράξεις όμως με τα Dev Tools, δηλαδή τα Applications, σου παρέχει δωρεάν Hosting στο μαγαζί τους.

Το κατάλαβες και αυτό ή να στο μεταφράσω και στα σουαχίλι;

Επεξ/σία 26 Μαΐου 2021 από yazidis

[Herald]

Μόλις τώρα, AtiX είπε

Πάμε να πέσει και το τελευταίο επιχείρημα μιας και από ότι φάνηκε δεν διάβασες καν το αναλυτικότατο ποστ του @yazidis…

γιατί θεωρείς το AppStore εφαρμογή και όχι core κομμάτι του λειτουργικού συστήματος και μου το συγκρίνεις με τον IE????

Built in feature είναι και τα δύο. Τι εννοείς core κομμάτι? Δηλαδή αν το αφαιρέσουν θα καταρεύσει το iOS? Δεν θα μπορείς να πάρεις τηλέφωνο? Δεν θα μπορείς να βγάλεις φωτογραφίες? Τότε βάλε στη θέση του IE το microsoft store. Αν επιμένεις...ε δεν μπορώ να βοηθήσω. 

Μόλις τώρα, yazidis είπε

Καις μαζούτ ρε δεν εξηγείτε.

Οι εταιρίες / developers / tech giants, από τη Netflix, την Epic θέλουν να εκμεταλλευτούν την απλότητα που τους προσφέρει το in-app purchase που προσφέρει η Apple.

Μπα. Ο χρήστης θέλει να εκμεταλευτεί την απλότητα και την ασφαλεία, η Netflix και η όποια Netflix αναγκαστικά πρέπει να πάνε εκεί που πάει και ο χρήστης. Δηλαδή εσύ δεν χάνεις τώρα που πρέπει να μποείς σε 15 διαφορετικές σελίδες να βάλεις αριθμούς λογαριασμών και λοιπά?? Και όλα αυτά επειδή η Apple κάνει τον μπράβο. Άρα εσένα ζημιώνει μιας και σου κάνει μια απλή ανανέωση συνδρομής περίπλοκη και επικίνδυνη διαδικασία (εσύ το ανέφερες). 

Το Netflix γιατί αλήθεια έφυγε από το store? Αφού τόσες σελίδες λέγαμε πόσο κερδίζουν οι εταιρείες από την προβολή στο store και πόσο τους λύνει τα χέρια. Ρε κοίτα ρε να δείς κάτι πράγματα 😜 

Κακώς λοιπόν έκανε μύνηση και στην Google αν ισχύουν τα όσα λες αλλά εμένα γιατί με νοιάζει? Εγώ ξέρω ότι ως καταναλωτής δεν με συμφέρει - και θεωρώ μονοπωλιακή τακτική το ότι για να χρησιμοποιησώ το Χ προιόν πρέπει με το ζόρι να χρησιμοποιήσω και το Ψ προιόν το οποίο δεν θέλω για να βγάζει λεφτά στη πλάτη μου η κάθε εταιρεία (στην περίπτωσημας η Apple). 

 

Tο θέμα είναι απλό. Ε΄χω μια συσκευή, θες κινητό, θες υπολογιστή, δεν έχει σημασία. Έχω και έναν φίλο developer που θέλει να μου πουλήσει μια εφαρμογή που έφτιαξε. Γιατί σε αυτην την συναλλαγή πρέπει με το ΖΟΡΙ να μπεί ένας τρίτος ο οποίος μάλιστα ζητάει και ταρίφα. 

Επεξ/σία 26 Μαΐου 2021 από Herald

[yazidis]

11 λεπτά πριν, Herald είπε

Built in feature είναι και τα δύο. Τι εννοείς core κομμάτι? Δηλαδή αν το αφαιρέσουν θα καταρεύσει το iOS? Δεν θα μπορείς να πάρεις τηλέφωνο? Δεν θα μπορείς να βγάλεις φωτογραφίες? Τότε βάλε στη θέση του IE το microsoft store. Αν επιμένεις...ε δεν μπορώ να βοηθήσω. 

Μπα. Ο χρήστης θέλει να εκμεταλευτεί την απλότητα και την ασφαλεία, η Netflix και η όποια Netflix αναγκαστικά πρέπει να πάνε εκεί που πάει και ο χρήστης. 

Το Netflix γιατί αλήθεια έφυγε από το store? Αφού τόσες σελίδες λέγαμε πόσο κερδίζουν οι εταιρείες από την προβολή στο store και πόσο τους λύνει τα χέρια. Ρε κοίτα ρε να δείς κάτι πράγματα 😜 

Κακώς λοιπόν έκανε μύνηση και στην Google αν ισχύουν τα όσα λες αλλά εμένα γιατί με νοιάζει? Εγώ ξέρω ότι ως καταναλωτής δεν με συμφέρει - και θεωρώ μονοπωλιακή τακτική το ότι για να χρησιμοποιησώ το Χ προιόν πρέπει με το ζόρι να χρησιμοποιήσω και το Ψ προιόν το οποίο δεν θέλω για να βγάζει λεφτά στη πλάτη μου η κάθε εταιρεία (στην περίπτωσημας η Apple). 

 

Tο θέμα είναι απλό. Ε΄χω μια συσκευή, θες κινητό, θες υπολογιστή, δεν έχει σημασία. Έχω και έναν φίλο developer που θέλει να μου πουλήσει μια εφαρμογή που έφτιαξε. Γιατί σε αυτην την συναλλαγή πρέπει με το ΖΟΡΙ να μπεί ένας τρίτος ο οποίος μάλιστα ζητάει και ταρίφα. 

Καταρχάς υπεκφεύγεις. Και δεν απαντάς σε όλα. Όπως και υποψιάζομαι πως ούτε που διάβασες το αναλυτικό μου post και απλά σχολιάζεις αρλούμπες.

Εν δευτέροις δεν προσέχεις τι γράφω. Δεν έγραψα πουθενά πως το Netflix έφυγε από το Appstore. Σου έγραψα πως επέλεξε το μοντέλο Reader App.

Τρίτον, αναγκαστικά δεν υπάρχει και στο έχω γράψει επανειλημμένα και συνεχίζεις να γράφεις ανυπόστατα πράγματα.

Αναφορά σε κείμενο

Μπα. Ο χρήστης θέλει να εκμεταλευτεί την απλότητα και την ασφαλεία, η Netflix και η όποια Netflix αναγκαστικά πρέπει να πάνε εκεί που πάει και ο χρήστης. 

Αναγκάστικά δεν υπάρχει και στο έγραψα και πιο πάνω πως και το Netflix, και η Spotify επέλεξε να αφήσει το in-app purchase. Οπότε μη μου αφήνεις να εννοηθεί πως τη θέλει μόνο ο χρήστης, διότι και οι εταιρίες σκίζονται να έχουν αυτές τις δυνατότητες διότι έχουν περισσότερες πωλήσεις με αυτόν τον τρόπο σε σχέση με το να πρέπει ο χρήστης να μπει στην κάθε εταιρία. Επίσης στο παρέθεσα και επάνω στο "8σέλιδο" post μου πως και η ίδια η Epic δηλώνει πως θέλει μερίδιο στην πίτα διότι βγάζει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ λεφτά στο iOS σε σχέση με το Android. Και κοίτα να δεις που στο 1ο είναι κλειστό λειτουργικό, και στο άλλο με περισσότερες συσκευές παγκοσμίως, με 2.8 φορές περισσότερα installs στις android συσκευές, και με το ανοιχτό store που παρακαλάς να έχει, έβγαλαν λιγότερα χρήματα.

Αναφορά σε κείμενο

Κακώς λοιπόν έκανε μύνηση και στην Google αν ισχύουν τα όσα λες αλλά εμένα γιατί με νοιάζει? Εγώ ξέρω ότι ως καταναλωτής δεν με συμφέρει - και θεωρώ μονοπωλιακή τακτική το ότι για να χρησιμοποιησώ το Χ προιόν πρέπει με το ζόρι να χρησιμοποιήσω και το Ψ προιόν το οποίο δεν θέλω για να βγάζει λεφτά στη πλάτη μου η κάθε εταιρεία (στην περίπτωσημας η Apple). 

Τόση ώρα μας έπρηξες να μας λες για Microsoft και IE και πως θέλεις να μπορείς να βάζεις όποιο store γουστάρεις, και τώρα μου λες πως δε σε νοιάζει εσένα αν έκανε στην Google μήνυση; Εκτίθεσαι.
Και αν δε θέλεις να βγάλει λεφτά όπως λες στην περίπτωσή μας η Apple, τότε πουλάκι μου δεν αγοράζεις ΚΑΝ τη συσκευή της. Δεν αγόρασες Xiaomi και σου έβαλε η Apple εκεί μέσα το Appstore.

Αναφορά σε κείμενο

Tο θέμα είναι απλό. Ε΄χω μια συσκευή, θες κινητό, θες υπολογιστή, δεν έχει σημασία. Έχω και έναν φίλο developer που θέλει να μου πουλήσει μια εφαρμογή που έφτιαξε. Γιατί σε αυτην την συναλλαγή πρέπει με το ΖΟΡΙ να μπεί ένας τρίτος ο οποίος μάλιστα ζητάει και ταρίφα. 

Με γεια σου με χαρά σου και να χαίρεσαι τον φίλο σου τον Γιαννάκη. ΑΛΛΑ:

- Αν του παραγγείλεις μια εφαρμογή για iPhone, αυτό σημαίνει πως ήξερες από την αρχή ότι για να μπορέσεις να εγκαταστήσεις αυτήν την εφαρμογή, θα πρέπει να την καταχωρήσει στο AppStore. Αν είναι σοβαρός developer ο Γιαννάκης και είναι η δουλειά του, μιας και στην πουλάει, θα έχει ήδη άδεια developer και είτε του είχες παραγγείλει εφαρμογή είτε όχι θα είχε ΗΔΗ πληρώσει τα 99$ για την άδεια του.
- Μπορεί να καταχωρήσει την εφαρμογή που σου έφτιαξε δωρεάν μέσα στο AppStore, χωρίς να ζητάει από εκεί πληρωμή, και εσύ φυσικά να τον πληρώσεις απευθείας, είτε με τιμολόγιο, είτε να μπεις στο eshop του, είτε είτε. Ποιος σου είπε πως πρέπει ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΆ να καταχωρήσει την πληρωμή μέσω της Apple? (Καταλαβαίνεις εδώ τι σου λέω ΤΟΣΗ ΩΡΑ με το γεγονός πως η Apple πρακτικά πουλάει το In app purchases?)
- Μπορείς να κάνεις Jailbrake το κινητό σου και να βάλεις ότι θέλεις μέσα.
- Μπορείς πολύ απλά εφόσον τα ξέρεις όλα αυτά να ΜΗΝ αγοράσεις Apple συσκευή.

 

Έλα, συνέχισε τώρα να εκτίθεσαι και πες μου τι άλλο θα σκαρφιστείς.

[AtiX]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Built in feature είναι και τα δύο. Τι εννοείς core κομμάτι? Δηλαδή αν το αφαιρέσουν θα καταρεύσει το iOS? Δεν θα μπορείς να πάρεις τηλέφωνο? Δεν θα μπορείς να βγάλεις φωτογραφίες? Τότε βάλε στη θέση του IE το microsoft store. Αν επιμένεις...ε δεν μπορώ να βοηθήσω. 

Γιατί δεν παίρνεις ως παράδειγμα το play store και για πες μου πόσο εύκολα μπορείς να καταστρέψεις το Android αν τρέξεις μια εφαρμογή από μια άλλη πηγή…

Επεξ/σία 26 Μαΐου 2021 από AtiX