Σε πύρινο κλοιό η χώρα

[DrLo]

4 λεπτά πριν, fmarulezkd είπε

Όχι, πόσο; Διπλασιάστηκε στα 60;

Αν είναι μόνο 60 θα είναι καλά (νομίζω κροατία πήρε πρόσφατα νέα F-16 κάτσε να δω πόσο)

(άλλες βέβαια οι δυαντοτητες τεχνολογίας του F-16 του '80 και άλλες ενός νέου)

[gas7777]

3 λεπτά πριν, DrLo είπε

Ελλάδα συγκριτικά με το μέγεθος και τα οικονομικά της έχει αρκετά, αν όχι ΠΟΛΛΑ Canadair. 

Όχι δεν έχει. 

Διότι είναι απαρχαιωμένα και λειτουργούν μόλις το 1/4 με συνεχείς βλάβες.

 

 

[gas7777]

Να θυμίσω πως τελευταία αγορά καναντερ κάναμε το 2000. Πολύ καλά αεροπλάνα, ότι πρέπει για την μορφολογία της Ελλάδας αλλά όταν κάτι παλιωσει χρειάζεται ανανέωση.

Ο σκοπός είναι τους τρεις μήνες που πετάει να το κάνει σωστά.

[Psyber]

3 hours ago, G.TH. said:

Για να αγοράσεις, πρέπει κάποιος να σου πουλάει.

Βρε σου πουλάει, αλλά η ΕΕ προτιμά να σε δει καμμένο σαν μπάρμπεκιου παρά να αγοράσεις από εκεί...

[vs_skg]

1 ώρα πριν, DAEMON2013 είπε

Η μεγάλη πλειοψηφία και εννοώ ποσοστό πάνω 80% των πυρκαγιών είναι εμπρησμοί από πρόθεση - οργανωμένοι -- ασχέτως πορισμάτων.  Οι λόγοι είναι πολλοί και διάφοροι και δεν έχει κανένα νόημα αυτή τη στιγμή να το αναλύουμ

Για εξηγησε το λιγο αυτο, εγω και πολλοι αλλοι που διαβαζουν το νημα φανταζομαι ειναι απο περιοχες που δεν μαστιζονται απο πυρκαγιες οποτε δεν καταλαβαινουμε τι παιζει. 

Οργανωμενο εγκλημα? 

[chill]

1 ώρα πριν, SilentVoice είπε

Εγώ φοβάμαι πως θα γίνει τεράστια ζημιά στην Ολυμπία και Ηλεία. Δεν έχουν τόσες δυνάμεις για να προλάβουν χειρότερες καταστάσεις.  Αύριο θα γίνει ο μεγάλος χαμός που θα έχει μποφορια. Δυστυχώς εκεί ο κόσμος είναι πιο δυσκινητος καθώς υπάρχουν πολλοί ηλικιωμένοι στα χωριά.

Μακάρι να σβήσουν γρήγορα αυτά τα μέτωπα. Τα θεωρώ πιο επικίνδυνα στο να καίνε ασταμάτητα για πολλές ημέρες.

Από τη στιγμή που υπάρχει ενημέρωση μη φοβάσαι. Με τόσα αγροτικά και SUV’s δεν θα μείνει κανένας πίσω.

Ειμαι στο εξωχικό η φωτιά από εχτές δεν έχει κοπάσει κάθε άλλο. Συγκρίνω τις φωτό που βγάζω από το ίδιο σημείο και η σημερινή βραδιά φαντάζει δύσκολη αν και το χωριό σήμερα δεν είναι καλυμμένο από στάχτες και κάπνα.Είμαι σε απόσταση 4  περίπου km. Αν η φωτιά περάσει αύριο λόγω ανέμων και τον Αλφειό και κατευθυνθεί προς εδώ θα γίνει πανηγύρι.

Εννοείται από χτες έχουμε έτοιμη τσάντα εκκένωσης  με τα απαραίτητα μιας και έχω και δυο μικρά παιδιά. 
 

Οι εποχικοί από το χωριό πάντως ήταν σχεδόν 30 ώρες στην πρώτη γραμμή. Επέστρεψαν για λίγες ανάσες το μεσημέρι σπίτι τους και λογικά τώρα είναι στο μέτωπο .

Το 112 λειτουργεί ok αλλά κάποιες φορές τα δεδομένα του δεν είναι ακριβή. Μας ήρθε μήνυμα οτι εκκενώθηκε γειτονικό χωριό , μια ανάσα από εδώ ….κοιτάμε για φωτιά και δεν υπήρχε τίποτα.Εκκενώθηκε πράγματι μια κατασκήνωση αλλά όχι το χωριό. 

[Basilhs23___]

12 λεπτά πριν, DrLo είπε

Η ρωσία στα 20τόσα χρόνια που πετάει το αεροπλάνο αυτό έχει καταφέρει να πουλήσει 17 όλα κι όλα. Αυτό κάτι λέει. 

Ίσως είναι πολύ ακριβά, οπότε να συμφέρει περισσότερο για όλους η αγορά μικρότερων αεροπορικών μέσων πυρόσβεσης όπως τα canadair. Ενδιαφέρον έχει να βρούμε τι κόστος έχει ένα canadair. Ίσως είναι περισσότερο αποδοτικό η ριψη μικρότερων ποσοτήτων νερού με μικρότερα αεροσκάφη. 

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2021 από Basilhs23___

[DAEMON2013]

28 λεπτά πριν, vs_skg είπε

Για εξηγησε το λιγο αυτο, εγω και πολλοι αλλοι που διαβαζουν το νημα φανταζομαι ειναι απο περιοχες που δεν μαστιζονται απο πυρκαγιες οποτε δεν καταλαβαινουμε τι παιζει. 

Οργανωμενο εγκλημα? 

Αν εξαιρέσεις κάποια νησιά των Κυκλάδων που ακόμα και εκεί έχει χαμηλή βλάστηση και μπαίνουν πυρκαγιές ποιο/α είναι το μέρος/η που δεν μαστίζεται από τις φωτιές;  

Από εκεί και πέρα αυτό που εγώ  έχω καταλάβει είναι ότι κυρίως οι καταστροφές αυτές γίνονται ξεκάθαρα για λόγους που ευνοούν τα τοπικά συμφέροντα της κάθε περιοχής.  Oi υπόλοιποι λόγοι έπονται.  

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2021 από DAEMON2013

[giorgoskouro]

3 ώρες πριν, Basilhs23___ είπε

Δεν εχεις δίκιο σε αυτό που λες με την νομιμοποίηση αυθαιρέτων. Το επιχειρημα ότι καις για να χτίσεις έχει τελειώσει πλέον. Πολύ απλά, μόνο αυθαίρετα από μια ημερομηνία ανέγερσης και πίσω μπορείς να νομιμοποιησεις, όσοι πρόλαβαν πρόλαβαν, οι υπόλοιποι, μπορούν να κανουν τακτοποίηση αλλά με κόστος που αρκετοί δεν έχουνε να πληρώσουν, όσο πιο νέο τόσο υψηλότερο το πρόστιμο. Νομίζω από το 2010 και μετά δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. 

Νομίζεις. Άμα καεί ένα δάσος χτίζεις αυθαίρετο χαλαρά και τους γλεντάς όλους. 

[Macosj]

Ακόμα και σε τέτοιο ποστ τσακώνονται οι Έλληνες. Καμία ελπίδα. Πρέπει να συμφωνήσουμε σε κάτι, ότι η χώρα πρέπει να εξοπλιστεί σε πυροσβεστικά όλων των ειδών και να προσλάβει και πυροσβέστες το καλοκαίρι. Τα πολιτικά τα αφήνουμε έξω, είναι γελοίο κάποιοι να εκμεταλλεύνονται τέτοια φαινόμενα και εννοώ όλες οι πλευρές όπως έγινε και στο παρελθόν. Έχουμε κάτι σάπια καναντερ που με το ζόρι πετούν, δεν έχουμε αγοράσει άλλο εδώ και 15 χρόνια. Το ρωσικό μόνο στον ύπνο μας μπορούμε να το πάρουμε ούτε φυσικά γίνεται να κατασκευαστεί κάτι τέτοιο. Εδώ η Αμερική δεν έχει καταφέρει να κατασκευάσει αυτό το θηρίο που καίγεται κάθε χρόνο έκταση όσο η Ελλάδα. Ας ξεκινήσουμε λοιπόν να πιέζουμε το κράτος να ενισχύσει τις πυροσβεστιές δυνάμεις της χώρας γιατί αυτά συμβαίνουν κάθε χρόνο και δυστυχώς θα συνεχίζουν να συμβαίνουν 

[gas7777]

Όντως στην Ελλάδα τα αεροσκάφη έχουν κατά βάσει το χαρακτήρα να προλάβουν τα χειρότερα. Ουσιαστικά πρέπει να πετάνε στις αρχές μιας φωτιάς, να την περιορίσουν ώστε μετά να αναλάβουν δράση οι επίγειες δυναμεις, οι οποίες θα σβήσουν τη φωτιά.

Εδώ βέβαια έχουμε ένα πρόβλημα αφού ο στόλος είναι γενικά απαρχαιωμένος, αλλά και το προσωπικό λίγο και δεν καλύπτεται από τους εποχικούς.

Οι εποχικοί είναι συνήθως άνθρωποι που ειτε τον χειμώνα εργάζονται άλλου (νέοι στο σώμα), είτε είναι παλιοί και έχουν 5ετη εποχικότητα. Πολλοί από αυτούς έχουν τεράστια εμπειρία αλλά αν τους προκύψει κάτι καλύτερο θα φύγουν διότι δεν είναι μόνιμοι και είναι λογικό.

Και εδώ έχεις ένα μεγάλο θέμα διότι ο εποχικός είναι η κύρια δύναμη της δασοπυροσβεσης. Ο μόνιμος φυσικά και έχει την εμπειρία όμως είναι λίγοι.

[Macosj]

4 λεπτά πριν, gas7777 είπε

Όντως στην Ελλάδα τα αεροσκάφη έχουν κατά βάσει το χαρακτήρα να προλάβουν τα χειρότερα. Ουσιαστικά πρέπει να πετάνε στις αρχές μιας φωτιάς, να την περιορίσουν ώστε μετά να αναλάβουν δράση οι επίγειες δυναμεις, οι οποίες θα σβήσουν τη φωτιά.

Εδώ βέβαια έχουμε ένα πρόβλημα αφού ο στόλος είναι γενικά απαρχαιωμένος, αλλά και το προσωπικό λίγο και δεν καλύπτεται από τους εποχικούς.

Οι εποχικοί είναι συνήθως άνθρωποι που ειτε τον χειμώνα εργάζονται άλλου (νέοι στο σώμα), είτε είναι παλιοί και έχουν 5ετη εποχικότητα. Πολλοί από αυτούς έχουν τεράστια εμπειρία αλλά αν τους προκύψει κάτι καλύτερο θα φύγουν διότι δεν είναι μόνιμοι και είναι λογικό.

Και εδώ έχεις ένα μεγάλο θέμα διότι ο εποχικός είναι η κύρια δύναμη της δασοπυροσβεσης. Ο μόνιμος φυσικά και έχει την εμπειρία όμως είναι λίγοι.

Υπάρχει λύσει αλλά θα πέσουν να με φάνε. Απλά να εκπαιδευτούν τόσους εποπ και τόσους δασκάλους - καθηγητές που το καλοκαίρι δεν δουλεύουν (οι εποπ δεν δουλεύουν ποτέ αλλά ας πούμε μόνο το καλοκαίρι) έτσι ώστε 2 μηνες τον χρόνο να υπάρχει προσωπικό

[Mesqal]

Το μεγάλο πρόβλημα δεν ειναι οι φωτιές. Το μεγάλο πρόβλημα ειναι η ΠΡΟΛΗΨΗ. Κανείς δεν έχει κάνει/έκανε ΤΙΠΟΤΑ, έστω και για τα μάτια του κόσμου. Αντιπυρικές ζώνες, κλάδεμα δέντρων, γυμνά καλώδια περνάνε δίπλα στα δεντρα, μετασχηματιστές που σκάνε σαν βαρελότα κ.α. 10 μέρες καύσωνα, και το μόνο που γίνεται ειναι να βγαίνουν προειδοποιησεις απο το μετεο για υψηλο κίνδυνο φωτιάς. Ξέρετε ποσα δάση ακομά ειναι ΕΤΟΙΜΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΦΩΤΙΑ? Αντι να πηγαίνουν στην πρόληψη, πάνε στην προπαγάνδα στο βοθροκάναλα. Είναι σαν να σου λένε ότι ΟΛΑ ΤΑ ΔΑΣΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΟΥΝ, είναι τετελεσμένο.

[Basilhs23___]

1 ώρα πριν, giorgoskouro είπε

Νομίζεις. Άμα καεί ένα δάσος χτίζεις αυθαίρετο χαλαρά και τους γλεντάς όλους. 

Ναι νομίζω. Χτίσε εσύ αυθαίρετο κι αν καταφέρεις να το συνδέσεις με τα δίκτυα κοινής οφελειας και να γλεντισεις κανέναν, γράψε μου.

Χωρίς οικοδομική άδεια δεν μπορείς να κάνεις τίποτα, μην μου πεις πως το κατάφεραν κάποιοι παλιά, το κατάφεραν χάρη σε διάφορα παραθυράκια και χαριστηκες διατάξεις με εγκυκλίους και ΠΔ που περνούσαν και δεν ελέγχονταν εύκολα λόγω της πολυδαιδαλης πολεοδομικης νομοθεσίας, πχ ψευδεις βεβαιώσεις δημάρχων στην επαρχία και καλά ότι τότε υπήρχε το ταδε κτίριο (και καλά παλαιότερο από όσο ήταν) και έβαζε ο άλλος σύνδεση. Διαφορετικές διατάξεις και κανονισμοί σε κάθε τοπική δημόσια επιχείρηση υδροδότησης και αποχέτευσης. Στις τοπικές κοινωνίες παιζοντουσαν φακελάκια λάδωμα και εξυπηρετήσεις με τους φορείς ύδρευσης και αποχέτευσης. 

Για το ρεύμα ποιο δύσκολα λόγω ενιαίου φορέα αλλά και εκεί υπήρχαν διάφορες διατάξεις. Γνωστοί μου έχουν αυθαίρετο εξοχικό του 80 και οι γονείς τους που το έβαλαν είδαν και έπαθαν να κάνουν σύνδεση με το ρεύμα μέσω κάποιων ρυθμίσεων παρόμοιων με αυτές που ανέφερα. Γεμισαμε με εκατομμύρια αυθαίρετα, υπήρχε και λάθος σχεδιασμός από το κράτος σε διάφορα θέματα πχ ένταξη περιοχών στο σχέδιο πόλης, στην επαρχία αρκετά ακίνητα από το 50 και 60 δεν είχανε άδειες, περάσανε έναν νόμο για την τακτοποίηση παλαιών κτιρίων για ορισμένο χρόνο, δεν ξέρεις αν αυτό θα μετατραπεί επ' αόριστον. Ο νόμος καλως πέρασε αφού δεν είναι εφικτό να γκρεμοιστουν όλα αυτά. Όσοι πρόλαβαν πρόλαβαν. Τα παραθυράκια αυτά και οι ρυθμίσεις έχουν καταργηθεί, η πολεοδομική νομοθεσία αν και μπάχαλο ακόμα θα πουν πολλοί μηχανικοί, ελέγχεται πολύ καλύτερα σε σχέση με παλιά και έχει κωδικοποιηθει. Τα διάφορα ηλεκτρονικά συστήματα και μητρώα δεν αφήνουν περιθώρια για λαμογιες.

Τα πρόστιμα για την τακτοποίηση είναι μεγάλα ειδικα για αυθαίρετα από 2000 ως 2010. Από εδώ και στο εξής, για να χτίσεις αυθαίρετο πρέπει να έχεις πρόβλημα στον εγκέφαλο, δεν αξίζει το ρισκο και τα χρήματα. Δεν θα μπορείς να το μεταβιβάσεις να πουλήσεις, μόνο να το κληρονομισουν τα παιδιά σου. Νόμοι για τακτοποίηση αυθαιρέτων που έγιναν τα τελευταία 10 έτη δεν παίζει να περάσουν. Όσοι επιχειρήσουν να χτίσουν κάτι είναι ελάχιστοι. 

Δεν γίνεται όλη η Ελλάδα να έχει παντού συμφέροντα, τοπικά μη τοπικά, οικοπεδοφαγους και λοιπούς παρατρεχαμενους. Βεβαια, όλοι όσοι πάνε να βάλουν μια φωτιά για τέτοιους λόγους, λένε μέσα τους, ας βάλω φωτιά εγώ να τα κάψω και μετά βλέπουμε τι θα γίνει. Η ηλιθιότητα σε μια μερίδα του πληθυσμού έχει βαρέσει κόκκινο. 

26 λεπτά πριν, Macosj είπε

Υπάρχει λύσει αλλά θα πέσουν να με φάνε. Απλά να εκπαιδευτούν τόσους εποπ και τόσους δασκάλους - καθηγητές που το καλοκαίρι δεν δουλεύουν (οι εποπ δεν δουλεύουν ποτέ αλλά ας πούμε μόνο το καλοκαίρι) έτσι ώστε 2 μηνες τον χρόνο να υπάρχει προσωπικό

Θα πεσουν να σε φάνε οι συνδικαλιστές. Αμα πάει να γίνει κάτι τέτοιο θα έχουμε απεργίες διαρκειας. 

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2021 από Basilhs23___

[cgioris]

58 λεπτά πριν, Macosj είπε

Υπάρχει λύσει αλλά θα πέσουν να με φάνε. Απλά να εκπαιδευτούν τόσους εποπ και τόσους δασκάλους - καθηγητές που το καλοκαίρι δεν δουλεύουν (οι εποπ δεν δουλεύουν ποτέ αλλά ας πούμε μόνο το καλοκαίρι) έτσι ώστε 2 μηνες τον χρόνο να υπάρχει προσωπικό

Όχι αδερφέ, γιατί να σε φάνε; Θα είναι βέβαια παγκόσμια πρωτοτυπία, μη σου πω θα πάρεις και βραβείο ιδέας. Απορώ άλλα προηγμένα κράτη πως δεν το εφάρμοσαν τόσα χρόνια, όχι μόνο για πυρόσβεση. 

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2021 από cgioris