Ειναι τα ΜΜΕ τοσο αξιοπιστα ωστε να εφευρισκουν νεους ορους και κατηγοροποιησεις?

[xgol]

«Επιστημοκτονία» το θρεντ. Κοινωνιολογία, νομική, ιατρική, δε σας γλύτωσε καμία. 

Καντε κανα ταξιδάκι και δοκιμάστε το ίδιο σκεπτικο σε κάποιο πολιτισμένο κρατος της Ευρώπης, να δειτε ποσο μπορουν να σταθουν αυτες οι αποψεις. 
 

Δυστυχως τον Διαφωτισμο σ αυτη την κοινωνια ακομα τον περιμενουμε. 

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2021 από xgol

[Herald]

9 λεπτά πριν, xgol είπε

«Επιστημοκτονία» το θρεντ. Κοινωνιολογία, νομική, ιατρική, δε σας γλύτωσε καμία. 

Καντε κανα ταξιδάκι και δοκιμάστε το ίδιο σκεπτικο σε κάποιο πολιτισμένο κρατος της Ευρώπης, να δειτε ποσο μπορουν να σταθουν αυτες οι αποψεις. 
 

Δυστυχως τον Διαφωτισμο σ αυτη την κοινωνια ακομα τον περιμενουμε. 

Εσύ δεν είσαι που είπε πώς το στρατιωτικό δεν είναι ζήτημα ανισότητας? Αμα αυτό ήταν αποτέλεσμα του διαφωτισμού, πάλι καλά που με πέρασε ξυστά

[randomcat]

7 λεπτά πριν, Herald είπε

Ακόμα και ο μπάμπης (παιδεραστής που παντρεύτηκε το θύμα του με τις ευλογείες της οικογένειας της btw) δεν νομίζω ότι ήταν ο τύπος που γύρναγε σπίτι και έδερνε τη γυναίκα του γιατί της βγήκε ανάλατη η sauce. 

Ο Μπάμπης μάλλον ήταν μπλεγμένος σε σπείρα... με σπουργίτια! 😛 

Το είπε και ο Εισαγγελάτος ότι η ιστορία έχει ψωμί μάλλον. Αυτοκτόνησε (?) και ο φίλος του ο ταβερνιάρης - τυχαίο?

Btw, δεν ήταν παιδεραστής ο Μπάμπης μιας και η Κάρολαιν ήταν έφηβη και μάλλον ήταν και σε "age of consent" (μην βαράτε εμένα - τον νομοθέτη παιδιά!).

[Επισκέπτης]

Απλά η κοινωνία είναι γυναικοκεντρική. Μας νοιάζει περισσότερο αν πεθάνει γυναίκα. Τους αντρες κανεις δεν τους αγαπάει ή τους προστατεύει.

[vs_skg]

1 ώρα πριν, Lucifer είπε

Στο πρώτο σου ερώτημα, δεν έχω καμιά κάψα να εξαπλωθεί ο όρος, για μένα είναι απλά μια λέξη. Αλλά αν η αποδοχή ή η συνήθεια αυτού του όρου μας το κάνει ευκολότερο σαν κοινωνία να αποδίδουμε διαφορετική βαρύτητα σε κάποια εγκλήματα, ναι θα το ήθελα. Αν μπορούμε να διαχωρίζουμε αυτή τη βαρύτητα και χωρίς τον όρο "γυναικοκτονία" ή όποιον άλλο, βεβαίως και να πάει άπατος και να μην τον ξανακούσουμε ποτέ.

Αντίστοιχα, αν εγώ παίξω μαζί σου μπουνιές επειδή έχουμε οικονομικές διαφορές μια χαρά και σε καλό να μας βγει, αλλά αν παίξω μαζί σου μπουνιές επειδή είσαι μαύρος ή κινέζος ή από το Κορωπί, εκεί αλλάζει το πράγμα και χρειάζεται κάπως να το πούμε για να καταλάβουμε ότι δεν πρόκειται για μια σύγκρουση συμφερόντων: έτσι το είπαμε ρατσισμό και το κυνηγάμε λίγο παραπάνω γιατί σου ασκώ βία για κάτι που απλώς είσαι και όχι για κάτι που έκανες.

Όσο για τη μεγαλύτερη ποινή, προσωπικά διαφωνώ. Όχι γιατί με πιάνει κανένας πόνος για τον δράστη, αλλά επειδή θεωρώ πως η αύξηση των ποινών οδηγεί, αργά ή γρήγορα, τα μεσαίας βαρύτητας εγκλήματα να καταλήγουν ευκολότερα μεγάλης: αν η ποινή για βιασμό είναι ισόβια και η ποινή για ανθρωποκτονία είναι πάλι ισόβια, εγώ ο βιαστής δεν έχω κανένα λόγο να αφήσω το θύμα μου ζωντανό. Φυσικά δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα στο θέμα που συζητάμε, αλλά ενώ θεωρώ μείζον ζήτημα το κίνητρο, δε θεωρώ ότι μπορεί να ποσοτικοποιηθεί και καλύτερα θα ήταν να κερνάμε ποινές βάσει του αποτελέσματος και μόνο.

 

tldr, δε θέλω τον όρο, θέλω το σκεπτικό μας να τον κάνει τόσο αυτονόητο που να καταντήσει αχρείαστος και δε θέλω διαφορετικές ποινές για κάθε κίνητρο, παρά μόνο για κάθε πράξη.

Οκ εν τελει συμφωνουμε σε αρκετα σημεια:

Προσωπικα με νευριαζει που διαφοροι χρησιμοι ηλιθιοι ανεβαινουν στο bandwagon της κοινωνικης προοδου και αυτο που περιγραφεις το καπηλευονται για να εκδηλωσουν ενα χυδαιο κομπλεξ προς την ελληνικη κοινωνια, εθελοτυφλοντας για το τι πραγματικα της λειπει και προσπαθωντας να αμερικανοποιησουν και τα κοινωνικα προβληματα της χωρας. Η προοδος δεν ειναι ουτε να πεις αυτ@, ουτε να πεις γυναικοκτονια, αυτα ειναι τυρακια. Αν δεν εκθεσεις τον μεσο πολιτη στα ιδεωδη πισω απο αυτες τις χαζες λεξεις, αλλα επιλεξεις τον λοφο της γλωσσολογιας για να πεθανεις, και στην πορεια πολωσεις και βαλεις απεναντι σου μεχρι και τους μετριοπαθεις γιατι εισαι καραγκιοζης, εχεις αποτυχει. Κανε καμπανια ενημερωσης για την ενδοοικογενειακη βια, για την ομοφυλοφιλια κλπ. Δωσε βημα σε ανθρωπους να μιλησουν. Ενεπνευσε εμπαθεια σαν κρατος. Αμα κουνας δαχτυλα κανεις εχθρους αυτους που υποτιθεται θες να αλλαξεις. 

Για τις ποινες, πραγματι αυτο που λες ειναι το κοινα αποδεκτο συμπερασμα και το γιατι πχ ο βιασμος ανηλικου δεν τιμωρειται με θανατο κλπ. 

Αν παιξουμε μπουνιες θα βρεθω κατηγορουμενος για ξυλοδαρμο. Αν σε δειρω επειδη εισαι το Χ πράγμα, αν συντρέχουν λογοι θα θεωρηθει εγκλημα μίσους. Ο κυριος λογος που υπαρχει σαν εννοια ειναι να κοπει στη ριζα η εξαπλωση ακραιων ιδεωδων αντιθετων στη δημοκρατια. Εδω δεν συντρεχει τετοια συσπειρωση, θελει διαφορετικη αντιμετωπιση το θεμα της ενδοοικογενειακης βιας. 

ΥΓ κατι χυδαιοτητες του στυλ ο βιαστης εισαι εσυ, ξεπερνανε ακομα και την post-modern america, τη στιγμη που το προβλημα στην Ελλαδα ειναι οτι δεν ειναι καν modern society στην επαρχια. 

Καταλαβες τωρα απεναντι σε ποιους χρησιμους ηλιθιους ειναι το pushback? Level-headed αποψεις οτι ναι, ισως υπαρχει προβλημα με τα δικαιωματα της γυναικας (κυριως) εκτος των αστικων κεντρων, ας ανοιξουμε διαλογο πως λυνονται, πνιγονται απο αυτ@, βιαστης εισαι εσυ, πατριαρχια και λοιπα εισαγομενα νουμερα τσιρκου. 

[Επισκέπτης]

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί δεν φτιάχνουμε ένα ποντκαστ με συμμετοχή όσων θέλουν, ώστε να γίνει μία σοβαρή αντιπαράθεση. Σε κάθε θέμα.

[xgol]

48 λεπτά πριν, pavlitakis είπε

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί δεν φτιάχνουμε ένα ποντκαστ με συμμετοχή όσων θέλουν, ώστε να γίνει μία σοβαρή αντιπαράθεση. Σε κάθε θέμα.

Τι γέλιο θα έβγαζε!

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, xgol είπε

Τι γέλιο θα έβγαζε!

Δεν νομίζω, απλώς δεν ενδιαφέρεται κανένας ή απλώς γνωρίζει ότι δεν μπορεί να αντιπαρατεθεί. Το τσατ είναι ασφαλές αλλά στην ζωή δεν υφίσταται.

[Sanjuro]

5 ώρες πριν, vs_skg είπε

Προσωπικα με νευριαζει που διαφοροι χρησιμοι ηλιθιοι ανεβαινουν στο bandwagon της κοινωνικης προοδου [...]

ΥΓ κατι χυδαιοτητες του στυλ ο βιαστης εισαι εσυ, ξεπερνανε ακομα και την post-modern america, τη στιγμη που το προβλημα στην Ελλαδα ειναι οτι δεν ειναι καν modern society στην επαρχια. 

Καταλαβες τωρα απεναντι σε ποιους χρησιμους ηλιθιους ειναι το pushback? Level-headed αποψεις οτι ναι, ισως υπαρχει προβλημα με τα δικαιωματα της γυναικας (κυριως) εκτος των αστικων κεντρων, ας ανοιξουμε διαλογο πως λυνονται, πνιγονται απο αυτ@, βιαστης εισαι εσυ, πατριαρχια και λοιπα εισαγομενα νουμερα τσιρκου. 

 

9 ώρες πριν, vs_skg είπε

Η κρατικη πολιτικη και η δικαιοσυνη δεν μπορουν να εχουν εκδικητικα στοιχεια. 

Αν το καταλαβαιναν αυτο οι δικαιωματιστες και νεο-μαρξιστες θα ημασταν ολοι πιο προσηλωμενοι σε πραγματικα προβληματα. 

Πολωτικες μαλακιες του στυλ παροπλισμος της αστυνομιας, υποτροφιες μονο για μαυρους/γυναικες, βαρυτερες ποινες για αντρες μπορει βραχυπροθεσμα να φαινονται καλες ιδεες αλλα μεσο/μακροπροθεσμα κακο κανει στην κοινωνικη συνοχη

Πάντως είναι ολίγον αστείο να γράφεις περί εισαγωγής στο ένα ποστ (συμφωνώ:  [1], [2] ...όμως μάλλον όχι για τους ίδιους λόγους) ενώ στο άλλο εισάγεις από μόνος σου αστείους όρους.

Αναφέρομαι στον από Τζόρνταν Πιτερσον, αλτ-ραϊτ κλπ παρμένο όρο: "νεο-μαρξιστές" ...υπονοώντας πάντα πως αυτοί που τυπικά αδιαφορούν για τις τάξεις, τον ιστορικό υλισμό, τα εργατικά δικαιώματα κλπ κάπως είναι νέο... Μαρξιστές! Σαν να λες την Μέρκελ νεο-Κευνσιανή ένα πράγμα!

Κάτι τέτοιες λέξεις λένε περισσότερα γι'αυτούς που τις έχουν εφεύρει (οι οποίοι ψάχνουν φαντάσματα Κόκκινης απειλής ακόμα και στην απολίτικη έρημο του τέλους της ιστορίας) παρά για αυτούς τους οποίους προσπαθούν να περιγράψουν χρησιμοποιώντας αυτούς τους όρους.

Πέραν του παρακάτω...

23 ώρες πριν, Sanjuro είπε

Φτάνοντας όλο και πιο κοντά στην ισότητα γίνονται δυσδιάκριτα τα προβλήματα από μια ματιά που δεν είναι η ματιά αυτών που τα ζουν, δηλαδή των γυναικών. Επίσης υπάρχουν όλο και περισσότερο ακραίες φεμινιστικές φωνές οι οποίες για πολλούς άντρες είναι όπως οι ανεμβολίαστοι που λένε για μπόλι του αντιχρίστου, 5g και τσιπάκι. Δεν βοηθάνε να γίνει κατανοητή η άλλη πλευρά, ούτε είναι χαρακτηριστικοί εκπρόσωποι της.

Ταυτόχρονα έχουν δημιουργηθεί σχετικά νέα προβλήματα που δεν λύνονται με την τωρινή κατεύθυνση που έχει το φεμινιστικό κίνημα. π.χ. έχουμε φτάσει σε σημείο όπου πολλές γυναίκες για διάφορους λόγους (σπουδές, καριέρα, καταναλωτισμός, οικονομική κρίση, απουσία σχετικών επιδομάτων κλπ κλπ) καταλήγουν να μην κάνουν οικογένεια ενώ το θέλουν. Αυτές οι αλλαγές έχουν αντίκτυπο και στους άντρες, οι οποίοι το βρίσκουν αισθητά δυσκολότερο να βρουν σύντροφο γενικότερα αλλά ιδιαιτέρως με πλάνο την οικογένεια.

Εμφανώς υπάρχουν άνθρωποι που βαρέθηκαν την δικαιωματική πιπίλα, το στατους κβο (αυτά τα δύο πάνε μαζί) κλπ κλπ, αυτοί οι άνθρωποι λίγοι δεν είναι και εγώ είμαι ανάμεσα τους. Έκφραση τους ήταν οι πλατείες, τα κίτρινα γιλέκα, το μπρεξιτ, Τραμπ κλπ κλπ. Το πρόβλημα είναι πως πολλοί απ'αυτούς δεν έχουν τις γνώσεις, το ερμηνευτικό πλαίσιο κλπ για να καταλάβουν γιατί είναι ο κόσμος γύρω τους έτσι. Οπότε όταν εμφανίζονται κάποιοι π.χ. Πιτερσον που μοιάζουν σοβαροί αναλυτές αυτοί τους ακολουθούν στα τυφλά.

Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2021 από Sanjuro

[ctsiri]

Διάβασα όλο το thread και σε εμένα είναι προφανές πως όποιος/α/ο και να έχει δίκιο, ο τρόπος που το διεκδικεί οδηγεί τους ανθρώπους σε άμυνα. Όχι επειδή ανήκουν σε κάποιο ταμπελάκι, επειδή τους φωνάζουν ότι είναι ένοχοι. Είναι ο χειρότερος τρόπος να επιδιώξεις συνεννόηση ανάμεσα σε αγνώστους, πόσο μάλλον αλλαγή σε συμπεριφορές που δεν είναι καθολικές, μόνο στη θρησκεία γεννιόμαστε όλοι ένοχοι και πρέπει να μετανοήσουμε. Είναι κρίμα γιατί έτσι χάνεται η πραγματική συζήτηση και μένουν οι φωνές.

[cabdik]

Στις 26/9/2021 στις 9:29 ΜΜ, forgotten είπε

Αφορμη για αυτο ειναι η επι μηνων προσπαθεια καθιεωρησης του ορου γυναικοκτονια απο τα μμε ως αποδεχομενος ορος για τις ανθρωποκτονιες, λες και οι δολοφονιες ειναι εμφυλες και αρα πρεπει να κατηγοροποιουνται, εν τελει ποιος ελεγχει ολους αυτους ως προς την παρουσιαση και χρηση αυθαιρετων ορων???

μονο και μονο που εβαλες στην ιδια προταση, τα ΜΜΕ και την Αξιοπιστια,  εκανες το θεμα σου αυτοακυρουμενο....!!!!   

 

τι συζητατε τωρα............???????????????   ΕΛΕΟΣ.....

[Dakonblackblade]

Τα πράγματα είναι πολύ απλά. 

Σε μια εποχή που οι άντρες πεθαίνουν νεότεροι, δολοφονούνται συντριπτικά περισσότερο, είναι συντριπτικά περισσότεροι άστεγοι, με χειρότερους βαθμούς στο σχολείο, με μικρότερους αρχικούς μισθούς , με συντριπτικά περισσότερα εργατικά ατυχήματα, με συμμετοχή στο στρατό,  με περισσότερους στη φυλακή, με την ενδοοικογενειακή βία (που δεν καταλήγει στο φόνο ) να είναι 50-50, με τα διαζύγια να διαλύουν κατά 90% τους συζύγους , με τους βιασμούς συμπεριλαμβάνομένων στη φυλακή να είναι περισσότεροι από τις γυναίκες, να βγαίνει το φεμινιστικό κίνημα , και η εν γένει κουλτούρα , και για τις κοινωνίες που ενδιαφέρονται (τις δυτικές) να τις αποκαλεί πατριαρχικές , γιατί στην περίπτωσή μας 11 γυναίκες σκοτώθηκαν από άντρες ενώ 4 άντρες σκοτώθηκαν από γυναίκες . Ή για το catcalling. 

Πρέπει να έχει κάποιος ή υπερβολικό θράσος ή να είναι τέρμα στούρνος ή να ανήκει σε σέχτα για να κλείνει τόσο πολύ τα μάτια του.

 

Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2021 από Dakonblackblade

[randomcat]

6 λεπτά πριν, Dakonblackblade είπε

να βγαίνει το φεμινιστικό κίνημα , και η εν γένει κουλτούρα , και για τις κοινωνίες που ενδιαφέρονται (τις δυτικές) να τις αποκαλεί πατριαρχικές

Το θράσος τους είναι τόσο τεράστιο που συνήθως δεν βγάζουν άχνα για τις προβληματικές δυστοπικές κοινωνίες όπου καταπιέζονται οι γυναίκες (το "καταπιέζονται" είναι πολύ λάιτ λέξη). "Μα ΕιΝαΙ η ΘρΗσΚεΙα ΤοΥς ΕιΝαΙ η ΚοΥλΤοΥΡα ΤοΥς"... Μόνο τον δυτικό άντρα (και πολύ περισσότερο τον λευκό) στοχοποιούν για να βγάλουν τα ψυχολογικά τους και για να τον εκμεταλλευτούν. Και το καλύτερο είναι ότι δεν μπορούν ούτε να εξηγήσουν τι ακριβώς είναι αυτή η πατριαρχεία την οποία έχουν κάνει καραμέλα.

[Narayan]

16 λεπτά πριν, randomcat είπε

Μόνο τον δυτικό άντρα (και πολύ περισσότερο τον λευκό) στοχοποιούν για να βγάλουν τα ψυχολογικά τους και για να τον εκμεταλλευτούν.

Ο λευκός Δυτικός άνδρας είναι ο εύκολος μαλθακός στόχος, δεν τολμούν να τα βάλουν με άλλες φυλές επειδή γνωρίζουν πως θα βγει αντίδραση. Γι'αυτό και το τρίτο κύμα του φεμινισμού ασχολείται αποκλειστικά με τα δικαιώματα των Δυτικών γυναικών, δεν τους καίγεται καρφί για τις υπόλοιπες γυναίκες του κόσμου, και αυτό φάνηκε και από την χλιαρή αντίδραση των ΜΜΕ για την κατάσταση στο Αφγανιστάν.

 

12 ώρες πριν, vs_skg είπε

Αν παιξουμε μπουνιες θα βρεθω κατηγορουμενος για ξυλοδαρμο. Αν σε δειρω επειδη εισαι το Χ πράγμα, αν συντρέχουν λογοι θα θεωρηθει εγκλημα μίσους.

Το πρόβλημα είναι πως πλέον κρίνουμε ένα έγλημα όχι από το κίνητρο του θύτη, αλλά από την ιδιότητα του θύματος. Δεν γίνεται να είναι διαφορετική η κατηγορία για το ίδιο ακριβώς έγκλημα, μόνο και μόνο επειδή στην μία περίπτωση το θύμα είναι άνδρας και στην άλλη είναι γυναίκα. Κάποιοι επωφελούνται από αυτή την υπεραπλούστευση, και είναι αυτοί που τους βολεύει τα μέλη μιας κοινωνίας να μην αναπτύξουν κριτική σκέψη και να βασίζονται στα τηλεοπτικά παράθυρα για το "πώς" θα σκεφτούν σήμερα.

[AtiX]

Δεν ξέρετε πόσο χαίρομαι να βλέπω να ξεβολεύονται καλομαθημένοι κληρονόμοι μιας περιουσίας που την κατάντησαν βάλτο… καιρός είναι να συνειδητοποιήσετε ότι πλέον λόγο έχουν όλοι και νομοτελειακά ότι κάνατε θα υποστείτε…  

παράδειγμα? Όταν σας λέγαμε μας ενοχλεί το “slave”, ή το “αδελφή” ή, ή, ή, μας λέγατε μια λεξούλα είναι μόνο… πάρτε τώρα το “γυναικοκτονια”… να χαίρεστε στον κόσμο που χτίσατε!!! 

Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2021 από AtiX