Σκέψεις και "φρένα" για το επόμενο βήμα

[Snorky.GR]

Ένας- ένας,.... να παίρνουμε σειρά.

Προβληματιζομαι, μεταξυ της Ε-Μ1/ Ε-Μ1 ΙΙ / Ε-Μ1 ΙΙΙ και Ε-Μ1Χ

Είχα και κάποια sites για σχετικές συγκρίσεις και αναλύσεις , τα οποία δυστυχώς έχουν εξαφανιστεί.  ☹️

[TouPia]

18 ώρες πριν, highpriest είπε

Αν αγόραζα σήμερα

Εγώ αυτές τις ημέρες παρήγγειλα μια Canon M6ii για να περάσω άλλα 2 χρόνια! 😁

Επόμενη αγορά θα είναι μια Ε-Μ1ii ή Ε-Μ1iii, αναλόγως πόσο θα έχουν καθίσει οι τιμές και τα λεφτά στον 12–100 και τέλος. Με εξαίρεση το ενσωματωμένο φλας, το σύστημα κάνει τικ στα περισσότερα deal-breakers και δη αυτά που στερούμαι τώρα.

Η έννοια μου είναι πώς να συνηθίσω τις 4:3 εικόνες, εγώ που μια ζωή κάδραρα και εκτύπωνα και έβαζα τις φωτογραφίες σε θήκες 3:2. Θα μου πείτε να βάλω 3:2 output jpg format, αλλά θα χάσω και άλλα megapixels έτσι.

Γι' αυτό και περιμένουμε με αγωνία την ανατροφοδότηση του highpriest για την αλλαγή συστήματος.

[TouPia]

7 λεπτά πριν, highpriest είπε

Προσωπικά δεν θα κρύψω τίποτα. Ούτε τα καλά, ούτε τα άσχημα.

Είμαι σίγουρος πως το εννοείς και χαίρομαι που το διαβάζω και που σε διαβάζω γενικότερα.

Σαν σύγκριση, Μ50 vs G9 είναι άδικη, όπως και να το κάνεις. Όπως και να 'χει, κάνουμε τις επιλογές που μπορούμε, που μας ταιριάζουν ή που μας αξίζουν, αγαπάμε αυτό που κάνουμε και συνεχίζουμε! Να χαρούμε τις μηχανούλες μας όσο πάει!

[Snorky.GR]

3 ώρες πριν, babisskg είπε

    Επειδή κατέληξα μάλλον , όπως επίσης επειδή έχεις ερευνήσει το θέμα διεξοδικά , τι εναλλακτικές λύσεις έχουμε σε σχέση με μια omd em1 mark ii . Πήγα να ρίξω μιά ματιά για Fuji , δεν εντυπωσιάστηκα από το σύνολο συν φακοί φυσικά , όπως επίσης τρέμω στην ιδέα αστοχίας μιάς Sony . Ουσιαστικά τρέμω στην ιδέα αστοχίας ενός evf και του κόστους επισκευής .

Μόλις τώρα, Snorky.GR είπε

10 ώρες πριν, babisskg είπε

    Επειδή κατέληξα μάλλον , όπως επίσης επειδή έχεις ερευνήσει το θέμα διεξοδικά , τι εναλλακτικές λύσεις έχουμε σε σχέση με μια omd em1 mark ii . Πήγα να ρίξω μιά ματιά για Fuji , δεν εντυπωσιάστηκα από το σύνολο συν φακοί φυσικά , όπως επίσης τρέμω στην ιδέα αστοχίας μιάς Sony . Ουσιαστικά τρέμω στην ιδέα αστοχίας ενός evf και του κόστους επισκευής .

Εγώ δεν έχω καταλήξει ακόμα.....βλέπω ότι το δικά μου βήματα με οδηγούν προς την mirror-less technology...σε αυτό βοηθάει αρκετά η δίχρονη  εμπειρία μου με την Olympus E-M5II, και όλο αυτό έχει να κάνει με κύριο κριτήριο την σχέση βάρος συστήματος:ηλικία....όταν έχεις πλησιάσει τα 70 σου (όπως εγώ), αρχίζεις και το σκέφτεσαι σοβαρά πλέον.

Δεν μπορείς πλέον να διανύεις τις ίδιες αποστάσεις στους περιπάτους σου κουβαλώντας την DSLR full frame + τον φακό μουντουλούνι των100-400mm + τσάντα με άλλα 4-5 κιλά φακούς/εξαρτήματα + statief( επίσης άλλα 3κιλα) + νερό + καφέ κ.λ.π........

Δυστυχώς , φτάνεις σε κάποια σημεία καμπές στην ζωή, που εσύ ο ασυμβίβαστος  πιέζεσαι ο ίδιος να αλλάξεις......όσο και αν αυτό δεν είναι αποδεκτό..... η ψυχή θέλει μεν , το σώμα αρνείται πεισματικά δε.

Και ναι μεν μπορείς να τρως κουνουπίδι ωμό για τις βιταμίνες του και αχλάδι ώριμο για την γεύση του, όμως δεν μπορείς να τα συγκρίνεις μεταξύ τους...κι ας είναι φαγώσιμα και τα δυο.

Έτσι βλέπω τις DSLR  σε σχέση με τις mirrorless 4/3......δεν μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους( κουνουπίδι : αχλάδι)

Την ποιότητα που δίνει η dslr full frame δεν νομίζω ότι την δίνει η mirrorless4/3( ακόμα)....όμως είπαμε, συμβιβασμοί......

Τώρα το EVF, νομίζω είναι και θέμα συνήθειας....εγώ δεν το έχω συνηθίσει πάντως ακόμα 100%....αυτό το άμεσο σταθερό οπτικό αποτέλεσμα που μου δίνει το normal optishe view vinder, δεν συγκρίνεται με το ασταθές τρεμούλιασμα του eVF, που ναι μεν το AF έχει ολοκληρώσει το νετάρισμα, αλλά εσύ συνεχίζεις να βλέπεις out-in-out-in focus, για πολύ ακόμα.

Οι ανάγκες για πιο γρήγορο focus-stacking και με περισσότερα frames sto stack, έχουν αυξηθεί, όπως επίσης και η ανάγκη για το focus-peaking. και κάποια άλλα......μας κάνουν την ζωή ευκολότερη......και μας αφήνουν χώρο για άλλα πράγματα στην φωτογραφία.......γκατζετιάρικα μεν, όπως σωστά λέει ο @highpriest, αλλά αρκετά εξυπηρετικά δε.

Δεν ξέρω βέβαια  αν η G9 , κάνει Intern focus-stacking,και με πόσα frames/stack....αυτό περιμένω να μάς το πει κάποιος που  έχει ήδη την G9, ούτε και με τι software supporting, έρχεται η panasonic με την αγορά της.

Τώρα όσο για το cameradecision kai to dpreview, δεν εννοώ αυτά......ήταν δυο άλλα πολύ καλά και σε βάθος αναλυτικά sites τα οποία δυστυχώς το google δεν μου τα εμφανίζει πλέον.

[babisskg]

30 λεπτά πριν, Snorky.GR είπε

Εγώ δεν έχω καταλήξει ακόμα.....βλέπω ότι το δικά μου βήματα με οδηγούν προς την mirror-less technology...σε αυτό βοηθάει αρκετά η δίχρονη  εμπειρία μου με την Olympus E-M5II, και όλο αυτό έχει να κάνει με κύριο κριτήριο την σχέση βάρος συστήματος:ηλικία....όταν έχεις πλησιάσει τα 70 σου (όπως εγώ), αρχίζεις και το σκέφτεσαι σοβαρά πλέον.

Δεν μπορείς πλέον να διανύεις τις ίδιες αποστάσεις στους περιπάτους σου κουβαλώντας την DSLR full frame + τον φακό μουντουλούνι των100-400mm + τσάντα με άλλα 4-5 κιλά φακούς/εξαρτήματα + statief( επίσης άλλα 3κιλα) + νερό + καφέ κ.λ.π........

Δυστυχώς , φτάνεις σε κάποια σημεία καμπές στην ζωή, που εσύ ο ασυμβίβαστος  πιέζεσαι ο ίδιος να αλλάξεις......όσο και αν αυτό δεν είναι αποδεκτό..... η ψυχή θέλει μεν , το σώμα αρνείται πεισματικά δε.

Και ναι μεν μπορείς να τρως κουνουπίδι ωμό για τις βιταμίνες του και αχλάδι ώριμο για την γεύση του, όμως δεν μπορείς να τα συγκρίνεις μεταξύ τους...κι ας είναι φαγώσιμα και τα δυο.

Έτσι βλέπω τις DSLR  σε σχέση με τις mirrorless 4/3......δεν μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους( κουνουπίδι : αχλάδι)

Την ποιότητα που δίνει η dslr full frame δεν νομίζω ότι την δίνει η mirrorless4/3( ακόμα)....όμως είπαμε, συμβιβασμοί......

Τώρα το EVF, νομίζω είναι και θέμα συνήθειας....εγώ δεν το έχω συνηθίσει πάντως ακόμα 100%....αυτό το άμεσο σταθερό οπτικό αποτέλεσμα που μου δίνει το normal optishe view vinder, δεν συγκρίνεται με το ασταθές τρεμούλιασμα του eVF, που ναι μεν το AF έχει ολοκληρώσει το νετάρισμα, αλλά εσύ συνεχίζεις να βλέπεις out-in-out-in focus, για πολύ ακόμα.

Οι ανάγκες για πιο γρήγορο focus-stacking και με περισσότερα frames sto stack, έχουν αυξηθεί, όπως επίσης και η ανάγκη για το focus-peaking. και κάποια άλλα......μας κάνουν την ζωή ευκολότερη......και μας αφήνουν χώρο για άλλα πράγματα στην φωτογραφία.......γκατζετιάρικα μεν, όπως σωστά λέει ο @highpriest, αλλά αρκετά εξυπηρετικά δε.

Δεν ξέρω βέβαια  αν η G9 , κάνει Intern focus-stacking,και με πόσα frames/stack....αυτό περιμένω να μάς το πει κάποιος που  έχει ήδη την G9, ούτε και με τι software supporting, έρχεται η panasonic με την αγορά της.

Τώρα όσο για το cameradecision kai to dpreview, δεν εννοώ αυτά......ήταν δυο άλλα πολύ καλά και σε βάθος αναλυτικά sites τα οποία δυστυχώς το google δεν μου τα εμφανίζει πλέον.

    Ναι , στα περί ηλικίας , πριν ένα χρόνο άφησα την Lowepro Urban Reporter 350 , η οποία σήκωνε για πλάκα δύο DSLR συν κάτι άλλα , αφού ο ώμος μου άρχισε να λέει κάτι παράξενα τραγούδια ....... όμως δεν εγκαταλείπω τις DSLR , τουλάχιστον οχι ακόμη , λίγο που άρχισα να ψάχνω είδα πως οι τιμές είναι κάπως ........ συν την αλλαγή των φακών , οπότε καλά το ξεκίνησα με τις Pentax κάτι που δεν πρόκειται να μετανιώσω .

[grlazy]

Στην πάροδο του χρόνου μάζεψα τα παρακάτω:

 

Nikon D7200 , Sigma  17-50mm F2.8 EX DC OS HSM, nikkor Af-p 70-300mm 1:4-6.3G ED,Nikkor af-s 35mm/18G ,Tokina SD 11-16 F2.8 (IF) DX,Flash Nikon SB-700

τελευταία έχω αρχίσει να ασχολούμαι με street photography (φυσικά συνεχίζω και με portraits/architectural/landscape).Σε αυτο η D7200 δεν είναι ιδανική , κυρίως λόγω όγκου θεωρώ πως δεν είναι διακριτική.Επίσης η κίνηση του καθρέπτη προκαλεί θόρυβο που ακόμα και στο Q δεν κρυβεται τελείως.

Έχω αρχίσει να σκέφτομαι τις mirrorless  κυρίως λόγω όγκου και λιγότερο λόγω βάρους (αν και σε ορισμένα mirrorless σώματα η διαφορα ειναι περιπου 150grams).

Προσανατολίζομαι στην αγορά δεύτερου σώματος .Αυτο που σκέφτομαι ειναι να κινηθώ προς Ζ50 που αν καταλαβαίνω σωστά ίσως και να έχει συμβατότητα με κάποιους απο τους φακούς μου.Επίσης δεν ξερω αν αξίζει , κυρίως απο την πλευρά επιδόσεων (κρατώντας πως λειτουργω κυρίως σε manual χωρις πολλά βοηθηματα)

Υπάρχει και σκέψη για Fujifilm X-T3/4 αλλά κολώνω με την ποικιλία των φακών που δεν υπάρχει.

 

Παρακαλώ για τις απόψεις σας.

 

 

Επεξ/σία 30 Ιουνίου 2022 από grlazy

[pifilos]

40 λεπτά πριν, grlazy είπε

Στην πάροδο του χρόνου μάζεψα τα παρακάτω:

 

Nikon D7200 , Sigma  17-50mm F2.8 EX DC OS HSM, nikkor Af-p 70-300mm 1:4-6.3G ED,Nikkor af-s 35mm/18G ,Tokina SD 11-16 F2.8 (IF) DX,Flash Nikon SB-700

τελευταία έχω αρχίσει να ασχολούμαι με street photography (φυσικά συνεχίζω και με portraits/architectural/landscape).Σε αυτο η D7200 δεν είναι ιδανική , κυρίως λόγω όγκου θεωρώ πως δεν είναι διακριτική.Επίσης η κίνηση του καθρέπτη προκαλεί θόρυβο που ακόμα και στο Q δεν κρυβεται τελείως.

Έχω αρχίσει να σκέφτομαι τις mirrorless  κυρίως λόγω όγκου και λιγότερο λόγω βάρους (αν και σε ορισμένα mirrorless σώματα η διαφορα ειναι περιπου 150grams).

Προσανατολίζομαι στην αγορά δεύτερου σώματος .Αυτο που σκέφτομαι ειναι να κινηθώ προς Ζ50 που αν καταλαβαίνω σωστά ίσως και να έχει συμβατότητα με κάποιους απο τους φακούς μου.Επίσης δεν ξερω αν αξίζει , κυρίως απο την πλευρά επιδόσεων (κρατώντας πως λειτουργω κυρίως σε manual χωρις πολλά βοηθηματα)

Υπάρχει και σκέψη για Fujifilm X-T3/4 αλλά κολώνω με την ποικιλία των φακών που δεν υπάρχει.

 

Παρακαλώ για τις απόψεις σας.

 

 

Αν με την d7200 και τον 35mm δεν αισθάνεσαι άνετα ναι έχει νόημα η αγορά. Το λογικό είναι να μείνεις στην ίδια εταιρεία χωρίς να ξέρω βέβαια ποιοι φακοί δουλεύουν το ίδιο. 

Ποιοι είναι οι φακοί που πιστεύεις ότι λείπουν από τη Fujifilm ;

Επεξ/σία 30 Ιουνίου 2022 από pifilos

[babisskg]

28 λεπτά πριν, grlazy είπε

Στην πάροδο του χρόνου μάζεψα τα παρακάτω:

 

Nikon D7200 , Sigma  17-50mm F2.8 EX DC OS HSM, nikkor Af-p 70-300mm 1:4-6.3G ED,Nikkor af-s 35mm/18G ,Tokina SD 11-16 F2.8 (IF) DX,Flash Nikon SB-700

τελευταία έχω αρχίσει να ασχολούμαι με street photography (φυσικά συνεχίζω και με portraits/architectural/landscape).Σε αυτο η D7200 δεν είναι ιδανική , κυρίως λόγω όγκου θεωρώ πως δεν είναι διακριτική.Επίσης η κίνηση του καθρέπτη προκαλεί θόρυβο που ακόμα και στο Q δεν κρυβεται τελείως.

Έχω αρχίσει να σκέφτομαι τις mirrorless  κυρίως λόγω όγκου και λιγότερο λόγω βάρους (αν και σε ορισμένα mirrorless σώματα η διαφορα ειναι περιπου 150grams).

Προσανατολίζομαι στην αγορά δεύτερου σώματος .Αυτο που σκέφτομαι ειναι να κινηθώ προς Ζ50 που αν καταλαβαίνω σωστά ίσως και να έχει συμβατότητα με κάποιους απο τους φακούς μου.Επίσης δεν ξερω αν αξίζει , κυρίως απο την πλευρά επιδόσεων (κρατώντας πως λειτουργω κυρίως σε manual χωρις πολλά βοηθηματα)

Υπάρχει και σκέψη για Fujifilm X-T3/4 αλλά κολώνω με την ποικιλία των φακών που δεν υπάρχει.

 

Παρακαλώ για τις απόψεις σας.

 

 

     Η Fuji έχει φακούς , άλλα οι τιμές .............. 

[grlazy]

5 λεπτά πριν, babisskg είπε

     Η Fuji έχει φακούς , άλλα οι τιμές .............. 

ναι δεν το εκφρασα σωστά , αυτό ειναι που με φοβιζει , η ελλειψη οικονομικής γκάμας φακών .

[babisskg]

16 λεπτά πριν, grlazy είπε

ναι δεν το εκφρασα σωστά , αυτό ειναι που με φοβιζει , η ελλειψη οικονομικής γκάμας φακών .

      Ομοίως και σε όλες τις εταιρείες οι καλές σειρές φακών δεν είναι φθηνές !

[DVaderLa]

Ειδικά για φωτογραφία δρόμου θα πρότεινα κάτι σε m43. Πιο συγκεκριμένα εμένα μου αρέσει η Lumix gx80 με τον κιτ φακό ή κάποιο ελαφρύ σταθερό.

Εγώ παλιά είχα μια Nikon D7000 και όπως εσύ πήρα για δεύτερο σώμα μια Olympus em10 mk i. Μου άρεσε τόσο που τελικά πούλησα τη Nikon!

Σε Fuji ρίξε μια ματιά στην XE4 με τον 27mm f2.8 pancake. Τρομερό σύνολο και πολύ φορητό. Πολύ ενδιαφέρουσα είναι επίσης η XS10.

 

 

Επεξ/σία 30 Ιουνίου 2022 από DVaderLa

[DVaderLa]

19 λεπτά πριν, highpriest είπε

Ετοιμάζομαι κι εγώ για δεύτερο φτηνό σώμα Μ43

Κάτι που να παίρνω άνετα μαζί μου σε πολύ μικρό τσαντάκι για να καταργήσω τελείως το παλιοκινητό!

Μάλλον σε μεταχειρισμένη λύση θα πάω και ας είναι και προηγούμενης γενιάς. 

Η G9 κάνει καλή παρέα με την GX80. 

[NickSyk]

Στις 6/5/2022 στις 10:21 ΜΜ, gotthard είπε

εγώ πάντως έχω αφήσει στην άκρη την 810 για χάρη της z6. Επίσης πούλησα τον 24-70 2.8 και έμεινα με τον 24-70 4 κιτ της. Το μόνο που μετάνιωσα είναι που δεν πήγα σε Ζ7 , αλλά δεν έβγαινα για να το καταφέρω.

για επίλυση αποριών μιας και έχετε και τις δυο μηχανές..

το ιδανικό θα ήταν να έχει κάποιος και τα δυο σώματα  με τα χαρακτηρηστικά τους , αν όμως ήταν να επιλέξετε μία απο τις δυο μηχανές,  θα εκτιμούσατε περισσότερο την Z6  με την σταθεροποίηση στο σώμα,  το σύστημα φακών Z  με τον νέο αισθητήρα BSI CMOS των 24mp  τον φρέσκο επεξ/στή, το νέο σύστημα εστίασης κ.λ.  και με μπόνους την χρήση των φακών af - s, af -p,   αφήνοντας στην άκρη κάποια ιδιαίτερα  σημαντικά στοιχεία της d810, όπως τα επιπλέον 12mp, την επιλογή περιοχής εικόνας π.χ. 1,2χ , 5/4 και mp, το iso 64, τα 16mp σε crop ρύθμιση και μπόλικους φακούς F,   παραβλέποντας το βάρος/διαστάσεις μηχανής/φακών  d810 και   με αγορά της Ζ6 μετ/νης, για να υπάρξει μια λογική αντιστοιχεία κόστους σώματος;

αυτά για γενική χρήση , δίνοντας αρκετή  έμφαση σε τοπία , και βραδυνές ώρες, όχι όμως νύχτα και πορτραίτα

επίσης πως σας φαίνεται το ηλεκτρονικό σκόπευτρο της Ζ6  σε σχέση με το οπτικό της d810;

[gotthard]

3 ώρες πριν, NickSyk είπε

για επίλυση αποριών μιας και έχετε και τις δυο μηχανές..

το ιδανικό θα ήταν να έχει κάποιος και τα δυο σώματα  με τα χαρακτηρηστικά τους , αν όμως ήταν να επιλέξετε μία απο τις δυο μηχανές,  θα εκτιμούσατε περισσότερο την Z6  με την σταθεροποίηση στο σώμα,  το σύστημα φακών Z  με τον νέο αισθητήρα BSI CMOS των 24mp  τον φρέσκο επεξ/στή, το νέο σύστημα εστίασης κ.λ.  και με μπόνους την χρήση των φακών af - s, af -p,   αφήνοντας στην άκρη κάποια ιδιαίτερα  σημαντικά στοιχεία της d810, όπως τα επιπλέον 12mp, την επιλογή περιοχής εικόνας π.χ. 1,2χ , 5/4 και mp, το iso 64, τα 16mp σε crop ρύθμιση και μπόλικους φακούς F,   παραβλέποντας το βάρος/διαστάσεις μηχανής/φακών  d810 και   με αγορά της Ζ6 μετ/νης, για να υπάρξει μια λογική αντιστοιχεία κόστους σώματος;

αυτά για γενική χρήση , δίνοντας αρκετή  έμφαση σε τοπία , και βραδυνές ώρες, όχι όμως νύχτα και πορτραίτα

επίσης πως σας φαίνεται το ηλεκτρονικό σκόπευτρο της Ζ6  σε σχέση με το οπτικό της d810;

Φίλε μου δεν υπάρχει σωστή ή λάθος απόφαση. Ακόμα και με τα δύο σώματα, υπάρχουν άλλα προβλήματα. Όλα είναι θέμα επιλογών. Αν ξεκινάς τώρα, θα έλεγα mirrorless, αν όχι δεν ξέρω. Επειδή σε landscape είναι όλα από τρίποδα, δεν παίζει μεγάλο ρόλο η πιο σύγχρονη Ζ6. Καλό το focus stack που κάνει αυτόματα, αλλά μπορώ και manual. Σε θέμα κινητού στόχου όμως ή Street, journalism κλπ δεν το συζητάμε. Ζ6. Επίσης είναι πιο user friendly με το ηλεκτρονικο σκοπευτρο. Στην 810 πάμε σε κατηγορία επαγγελματικής πιο πολύ. 

[stratigos24]

Στις 8/5/2022 στις 11:48 ΜΜ, stratigos24 είπε

ΥΓ: αχ αυτή η Nikon να μη βγάζει οθονη σαν την Canon να γυρίζει παντού….

 

Όποιος ξαναπει (βλέπε @babisskg @highpriest), ότι δε βολεύει ή δεν χρειάζεται η οθόνη να βγαίνει και να γυρνάει παντού, να έρθει μέσα σε λάσπες και νερά που πήγα σήμερα να τοποθετήσει την κάμερα μου πολύ χαμηλά στο έδαφος (το τρίποδο πολύ ανοιχτό ώστε να είναι πολύ χαμηλά) και να βγάλει κάθετο κάδρο να μου πει λίγο πώς βλέπει τί βγάζει και πόσo θα κουραστεί, βραχεί, ιδρώσει κλπ κλπ... 😡😡

ΥΓ: Πρώτη εξόρμιση με την Z5 για longexposure λήψεις τοπίου (ελάχιστη ταχύτητα 2 sec μέγιστη 25'') συνολικά 180 λήψεις έβγαλα, υπόλοιπο μπαταρίας 73%. Πραγματικά για Mirrorless τα πάει περίφημα.

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2022 από stratigos24