Our Linux Desktop Screenshots Part 2

[mphxths]

4 minutes ago, jemadux said:

εχω δει εναν Βουλγάρο να εχει plasma desktop και να στέλνει emails μεσω mutt . επειδή η δουλειά του είναι το developing του xorg/wayland

Δηλαδη αν καποιου η δουλεια ειναι το developing του xorg/wayland , δεν μπορει να στειλει εμαιλ με τον π.χ. thunderbird ή να χρησιμοποιει π.χ. gnome/xfce ? Δεν καταλαβαινω πως συνδεονται αυτα που εγραψες μεταξυ τους. Απο την στιγμη που εχει γραφικο περιβαλλον , οπως λες plasma desktop , το να μην χρησιμοποιει γραφικα προγραμματα ειναι χωρις ουσια. Απλα για να το παιξει hardcore-ας ισως ? Δεν βλεπω αλλο λογο. Να πω οτι ηταν σε τερματικο και ανεβοκατεβαζε τον X για να κανει δοκιμες , ισως να ειχε μια λογικη. Αλλα και παλι , τελειωνεις τις δοκιμες , σηκωνεις Χ , κανεις την δουλεια σου με τα γραφικα εργαλεια που υπαρχουν. Σιγα μην καταντησουμε να κανουμε telnet στο port του sendmail για να στειλουμε εμαιλς οπως καναμε καποτε , για να νοιωσουμε αντρες !!

[jemadux]

η εξηγηση είναι μπορει να κάνει το developing και το debugging την στιγμή που το θέλει ..στην προκειμένη περιπτώση χωρις το γραφικό περιββαλλον ...

[dancer_69]

2 hours ago, imitheos said:

Η δική μου απορία είναι όχι τόσο η χρησιμότητά τους αλλά η αλληλεπίδρασή τους με το σύστημα. Βλέπω πολλές τέτοιες υποδομές (ένα φεγγάρι ήταν μόδα τα conky και όλοι έτρεχαν 15 panels με διαφορετικές πληροφορίες) και μάλιστα οι περισσότεροι τα έτρεχαν σε λάπτοπς. Δεν ξεσκίζει την μπαταρία αυτό; Όταν αυτό ανανεωνόταν κάθε 10 δευτερόλεπτα, μπορούσε το λάπτοπ ποτέ να μπει σε idle / low power;

Δε μ' απασχολεί η μπαταρία μιας και είναι desktop το σύστημα. Αυτό που έχω τώρα(μια sidebar ουσιαστικά) δε φαίνεται να καταναλώνει ιδιαίτερους πόρους. Ο επεξεργαστής είναι από γύρω στα 10% με τον firefox ανοιχτό και καμιά 10ρια καρτέλες και η μνήμη γύρω στα 3G που to 1G+ είναι λόγω firefox

Επεξ/σία 13 Σεπτεμβρίου 2023 από dancer_69

[magictoboggan]

[jemadux]

το config είναι στο github φυσικά εχω λίγο τροποιοίησει το config του https://github.com/Chick2D/neofetch-themes/tree/main και το αναφέρω 

Επεξ/σία 15 Σεπτεμβρίου 2023 από jemadux

[mphxths]

Γεια χαρα νταν #2. Μετα την τελευταια μου μαχη με το gnome , καπου τελειωσε η υπομονη μου. Και επειδη δεν εχω καμμια ορεξη να περιμενω την v45 για να διορθωσει καποια ελαχιστα απο τα προβληματα μου , ενω καποια αλλα δεν βλεπω να τα ακουμπανε καν στο εγγυς μελλον ... εκανα την μεταβαση  Εχουμε και λεμε λοιπον :

1. Hardware - Το ιδιο με πριν
2. Distro - OpenSUSE TW - Γιατι .. ψηθηκα απο τον @imitheos Γιατι ειναι rolling , bleeding edge. Γιατι ισως εχει την καλυτερη kde υλοποιηση απο ολες τις αλλες διανομες.
3. DE - KDE (wayland) - Γιατι οπως ειπα , το Gnome με κουρασε οποτε η μονη επιλογη που εμεινε ειναι το KDE.

Ακολουθουν τρια ενδεικτικα σκρινσοτς και αναλυση του τι συναντησα κατα την διαρκεια των ρυθμισεων και τα θετικα/αρνητικα σε σχεση με το Gnome.
 

Spoiler

Παμε να δουμε μερικα θετικα/αρνητικα και ποσα απο τα προβληματα που ειχα στο Gnome , λυθηκαν ή οχι.

Θετικα

1. Fractional scaling - Αρχικα να πω , οτι η εγκατασταση αμεσως ανιχνευσε μεγεθος οθονης , αναλυσης και λοιπα και εβαλε απο μονο του scaling 125%. Επισης οπως φαινεται και στο 2ο σκρινσοτ και εχω βαλει σε μαυρο πλαισιο , εχει ειδικη ρυθμιση για το προβλημα που δημιουργουταν απο το scaling και θολωναν καποιες "legacy" εφαρμογες. Με την ρυθμιση αυτη , οι εφαρμογες κανουν το scaling μονες τους και οχι μεσω του wayland , οποτε δεν εχουμε φαινομενα θολωματος. Ας κραταει σημειωσεις το Gnome.
2. Dolphin vs Nautilus - O nautilus χανει κατα κρατος. Οι ρυθμισεις και τα features που εχει ο dolphin , ο nautilus δεν τα εχει δει ουτε στον υπνο του. Απο τους DE browsers , πιστευω οτι ο dolphin ειναι ο κορυφαιος. Eχει το βασικο που εψαχνα , δηλ "settings per folder". Ποσο δυσκολο δηλ ειναι να το κανει ο nautilus ? Απο ο,τι ειδα , ο dolphin δημιουργει ενα κρυφο αρχειο σε καθε φακελο και εκει κραταει τις ρυθμισεις του. Τοσο απλα.
3. Task manager - Αν θυμαστε στα σκρινσοτς που ειχα βαλει με το Gnome , ειχα βαλει ενα 3rd party task manager που πλησιαζε αρκετα σε δυνατοτητες σε αυτο των windows. Το μαμισιο του gnome ειναι πολυ φτωχο. Στο 3ο σκρινσοτ που εβαλα εδω , φαινεται ο task manager του KDE. Δεν φτανει σε δυνατοτητες εκεινου του 3rd party , αλλα ειναι πολυ ανωτερος απο εκεινο του Gnome.
4. KDE settings - Ο αριθμος των ρυθμισεων που εχει το KDE ειναι απιστευτος που "its not even funny" που λενε και στο χωριο μου. Οπου και να κλικαρεις , βγαινει καποιο μενου. Μπορεις να γερασεις απλα ρυθμιζοντας πραγματα. Απο την μια ειναι θετικο , απο την αλλη καπου γινεται χαωδες.
5. KDE + wayland - Το επιπεδο που εχει φτασει σε αυτον τον τομεα ειναι σχεδον εφαμμιλο του Gnome. Τελευταια φορα που ειχα ασχοληθει με το KDE , αλλαζε μεγεθος το mouse pointer αναλογως σε τι ειδους (x11/wayland) παραθυρο εκανε hover , υπηρχε ενα γενικοτερο lag-αρισμα κλπ. Εχει διανυσει πολυ δρομο απο εκεινο το σημειο πλεον. Για παραδειγμα , το keyboard layout indicator , αλλαζει κανονικα οταν εναλλασσεις γλωσσες με το alt + shift. Πραγμα που δεν γινεται στο gnome , οπως εχω αναφερει παλιοτερα.
6. Default εφαρμογες - Γενικοτερα το KDE εχει πολυ ανωτερες και πληρεστερες εφαρμογες απο ο,τι το gnome. Κate , konsole , dolphin , task manager , κλπ , ειναι κλασεις ανωτερες των αντιστοιχων του Gnome. Για παραδειγμα το kate , δεν συγκρινεται με το gedit/text editor που εχει το Gnome. Ημουν στο gnome , ηθελα εναν απλο text editor να κραταω σημειωσεις ή να κανω edit τιποτα config files και δεν υπηρχε τ-ι-π-ο-τ-α. Kate τα παταει ολα κατω.

Αρνητικα

1. Dolphin - Ενα αρνητικο που βρηκα πριν λιγο στον dolphin εχει να κανει με τα smb shares. Στον nautilus , απαξ και ανοιγες ενα share , το εκανε "mount" και το ειχες ετοιμο για να κανεις εργασιες. Να πηγαινοερχεσαι σε folders και να αντιγραφεις στο share πραγματα. Στο dolphin δεν το κανει "mount". Δηλαδη αν φυγεις απο το share και πας σε καποιο τοπικο folder , για να πας παλι στο shared folder , πρεπει να ξαναπληκτρολογησεις την διαδρομη του ... Ειναι λιγο εκνευριστικο και καθολου πρακτικο. (Τωρα που το σκεφτομαι , αν ανοιξεις tabs και εχεις τα folders που δουλευεις ανοιχτα σε διαφορετικα tabs λυνεται καπως το προβλημα αυτο. Αλλα και παλι ...)
2. Remote desktop access - Εφαγα ολη την μερα για να βρω καποιο εργαλειο του ειδους για να χειριζομαι το 2ο φορητο με το λινουξ απο το 1ο φορητο στην εξωτερικη μεγαλη οθονη , ωστε να μην μου βγαινουν τα ματια στην 14αρα οθονη. Στο gnome εχει το "gnome-remote-desktop" , εχει ειδικη ρυθμιση στα "gnome settings". Το ενεργοποιεις , ρυθμιζεις χρηστη/κωδικο , και συνδεεσαι απο οποιονδηποτε RDP client. Ετσι δουλευα οταν ημουν στο Gnome και δουλευε αριστα , ακομα και σε wayland session. Στο KDE δεν υπαρχει κατι αντιστοιχο. Το gnome-remote-desktop δεν μπορει να δουλεψει ή εγω δεν καταφερα να το δουλεψω , ρυθμιζοντας απο cli μιας και gnome settings δεν υπαρχουν. Οτιδηποτε αλλο που κυκλοφορει και ψιλοδουλευει σε wayland ειναι vnc-based και σερνεται. Δοκιμασα 3rd party apps (teamviewer , anydesk , nomachine , κλπ) , και ολα εχουν τα θεματα τους , ειδικα με το wayland. Το μονο που ειναι ελπιδοφορο ειναι το KRDP που θα υλοποιησει κατι αναλογο του gnome-remote-desktop , για KDE προφανως , αλλα ακομα αργει και θελει αρκετη δουλεια.
3. Widgets - Υπαρχει μεγαλος αριθμος widgets , εφαμιλλος αυτου των gnome extensions. Εχω την εντυπωση ομως οτι στο συνολο τους τα gnome extensions ειναι πιο ποιοτικα σε ολα τα επιπεδα σε σχεση με αυτα των KDE widgets. Για παραδειγμα εψαχνα να βρω κατι αναλογο του "vitals" για να βλεπω cpu/mem usage/temps και δεν βρηκα καποιο να κανει σωστη δουλεια. Βρηκα εντελει ενα να δειχνει τις θερμοκρασιες , αυτο που φαινεται στο σκρινσοτ , αλλα ειναι πολυ basic και ουτε καν το λεκτικο κατω απο τις θερμοκασιες δεν εχει σωστη περασια  Και δεν φτιαχνει κιολας...το βλεπω και με βαραει το OCD μου κατακεφαλα.
4. Bluetooth - To βαζω εδω γιατι λογικα ειναι θεμα του KDE. Το να απενεργοποιησεις μονιμως το bluetooth ειναι αθλος. Ασχοληθηκα λιγο και το παρατησα. Στο gnome δεν ειχα τετοια θεματα.

Δυο λογια για το openSUSE TW. Απο τις καλυτερες διανομες. Καποια φιλοσοφικα "κολληματα" τα εχει , οπως με τα multimedia patents (δεν εχει να πληρωσει για τα pantents δηλ? ) και την default επιλογη να μην αφαιρει τα deps οταν αφαιρεις ενα πακετο. To YaST θα το ηθελα λιγο πιο γρηγορο αλλα παραμενει δυνατο εργαλειο ακομα και ετσι. Bleeding edge του κερατα , στα ιδια επιπεδα με Arch.

[imitheos]

5 hours ago, mphxths said:

2. Dolphin vs Nautilus - O nautilus χανει κατα κρατος. Οι ρυθμισεις και τα features που εχει ο dolphin , ο nautilus δεν τα εχει δει ουτε στον υπνο του. Απο τους DE browsers , πιστευω οτι ο dolphin ειναι ο κορυφαιος. Eχει το βασικο που εψαχνα , δηλ "settings per folder". Ποσο δυσκολο δηλ ειναι να το κανει ο nautilus ? Απο ο,τι ειδα , ο dolphin δημιουργει ενα κρυφο αρχειο σε καθε φακελο και εκει κραταει τις ρυθμισεις του. Τοσο απλα.

Αρνητικά:

1. Dolphin - Ενα αρνητικο που βρηκα πριν λιγο στον dolphin εχει να κανει με τα smb shares. Στον nautilus , απαξ και ανοιγες ενα share , το εκανε "mount" και το ειχες ετοιμο για να κανεις εργασιες. Να πηγαινοερχεσαι σε folders και να αντιγραφεις στο share πραγματα. Στο dolphin δεν το κανει "mount". Δηλαδη αν φυγεις απο το share και πας σε καποιο τοπικο folder , για να πας παλι στο shared folder , πρεπει να ξαναπληκτρολογησεις την διαδρομη του ... Ειναι λιγο εκνευριστικο και καθολου πρακτικο. (Τωρα που το σκεφτομαι , αν ανοιξεις tabs και εχεις τα folders που δουλευεις ανοιχτα σε διαφορετικα tabs λυνεται καπως το προβλημα αυτο. Αλλα και παλι ...)
 

Αυτό το ξέρεις και ισχύει για τα πάντα όχι μόνο γαι το Nautilus vs Dolphin. GNOME == έχουμε αυτή την ιδέα του τι είναι dekstop και σου παρέχουμε ένα πολύ μίνιμαλ σετ από επιλογές παραμετροποίησης vs KDE == 50 tabs με 30 panels το κάθε tab με 150 επιλογές στο καθένα από αυτά. Κάτσε 4 ημέρες και παραμετροποίησε.

Αν δεν βαριέσαι, ψάξε το αρνητικό γιατί σίγουρα θα λύνεται. Δεν μπορεί κάτι τόσο βασικό να λειτουργεί όπως λες και να μην αλλάζει.

5 hours ago, mphxths said:

3. Task manager - Αν θυμαστε στα σκρινσοτς που ειχα βαλει με το Gnome , ειχα βαλει ενα 3rd party task manager που πλησιαζε αρκετα σε δυνατοτητες σε αυτο των windows. Το μαμισιο του gnome ειναι πολυ φτωχο. Στο 3ο σκρινσοτ που εβαλα εδω , φαινεται ο task manager του KDE. Δεν φτανει σε δυνατοτητες εκεινου του 3rd party , αλλα ειναι πολυ ανωτερος απο εκεινο του Gnome.

[Δεινοσαυρικό Rant] Task manager δεν λεγόταν εκείνο που έβγαινε με ctrl-alt-del στα windows και έδειχνε τις εφαρμογές που έτρεχαν (γραφικό "ps -ef" δηλαδή); Τώρα task managers είναι τέτοια τεράστια πάνελς με 100 πληροφορίες;

5 hours ago, mphxths said:

2. Remote desktop access - Εφαγα ολη την μερα για να βρω καποιο εργαλειο του ειδους για να χειριζομαι το 2ο φορητο με το λινουξ απο το 1ο φορητο στην εξωτερικη μεγαλη οθονη , ωστε να μην μου βγαινουν τα ματια στην 14αρα οθονη. Στο gnome εχει το "gnome-remote-desktop" , εχει ειδικη ρυθμιση στα "gnome settings". Το ενεργοποιεις , ρυθμιζεις χρηστη/κωδικο , και συνδεεσαι απο οποιονδηποτε RDP client. Ετσι δουλευα οταν ημουν στο Gnome και δουλευε αριστα , ακομα και σε wayland session. Στο KDE δεν υπαρχει κατι αντιστοιχο. Το gnome-remote-desktop δεν μπορει να δουλεψει ή εγω δεν καταφερα να το δουλεψω , ρυθμιζοντας απο cli μιας και gnome settings δεν υπαρχουν. Οτιδηποτε αλλο που κυκλοφορει και ψιλοδουλευει σε wayland ειναι vnc-based και σερνεται. Δοκιμασα 3rd party apps (teamviewer , anydesk , nomachine , κλπ) , και ολα εχουν τα θεματα τους , ειδικα με το wayland. Το μονο που ειναι ελπιδοφορο ειναι το KRDP που θα υλοποιησει κατι αναλογο του gnome-remote-desktop , για KDE προφανως , αλλα ακομα αργει και θελει αρκετη δουλεια.

Και εδώ σίγουρα υπάρχει λύση. Ένα "κακό" που έχουν και τα δύο desktops είναι ότι χάνουν εργατοώρες με το να προσπαθούν να παρέχουν τα πάντα από προγράμματα οπότε δεν μπορεί να μην έχει "remote desktop πρόγραμμα". Παλιά, το KDE παρείχε δύο προγράμματα αλλά δεν θυμάμαι τι ακριβώς διαφορά είχαν. Μήπως το ένα ήταν μόνο για linux με vnc και το άλλο συνδεόταν και σε windows; Δεν θυμάμαι καθόλου. Θυμάμαι ότι τα είχα ψάξει για να συνδέομαι στο desktop της μάνας μου όταν μου λέει ότι κάτι δεν παίζει και να βλέπω τι χάλασε. Το ένα λεγόταν krfb αλλά δεν θυμάμαι το άλλο. Ψάξε το μήπως σου κάνει.

5 hours ago, mphxths said:

2. Distro - OpenSUSE TW - Γιατι .. ψηθηκα απο τον @imitheos Γιατι ειναι rolling , bleeding edge. Γιατι ισως εχει την καλυτερη kde υλοποιηση απο ολες τις αλλες διανομες.
Δυο λογια για το openSUSE TW. Απο τις καλυτερες διανομες. Καποια φιλοσοφικα "κολληματα" τα εχει , οπως με τα multimedia patents (δεν εχει να πληρωσει για τα pantents δηλ? ) και την default επιλογη να μην αφαιρει τα deps οταν αφαιρεις ενα πακετο. To YaST θα το ηθελα λιγο πιο γρηγορο αλλα παραμενει δυνατο εργαλειο ακομα και ετσι. Bleeding edge του κερατα , στα ιδια επιπεδα με Arch.

You're welcome

Ας αφιερώσουμε λίγο χρόνο να μάθουμε ένα παλιό γνωμικό. Ο Imitheos έχει πάντα δίκιο. Θα τον ακούω. Δεν θα αγνοώ τις προτάσεις του (δεν θα σας ξεριζώσει όμως το λαρύγγι με τα χέρια του αν δεν το κάνετε. πάλι θα σας αγαπάει )

Λίγα σχόλια για το OpenSUSE με βάση αυτά που είπες

Spoiler

• Δεν ξέρω από που ξεκίνησε αυτός ο μύθος με την καλύτερη KDE υλοποίηση και συνεχίζεται μέχρι και σήμερα. Σε αντίθεση με Fedora / Ubuntu (Gnome), Kubuntu (KDE), κτλ, στο OpenSUSE δεν υπάρχει "επίσημη" πρόταση DE και οι devs έχουν βγει και έχουν πει πολλές φορές πως και το Gnome δέχεται την ίδια φροντίδα. Επίσης, αν κοιτάξεις τα rpm specs δεν βλέπω να έχουν κάτι ιδιαίτερο σε σχέση με αυτά του Fedora (στο οποίο διαβάζω συνέχεια ότι έχει χάλια KDE). Ίσως ο μύθος να οφείλεται στο γεγονός ότι το OpenSUSE έχει τα "branding" πακέτα για τα διάφορα DE τα οποία, κατ εμέ τουλάχιστον, είναι τα πιο όμορφα από όλες τις διανομές (η λάμπα πυρακτώσεως που το σύρμα είναι ο χαμαιλέων και ανάβει σταδιακά κατά την εκκίνηση του KDE είναι πανέμορφη).
• Όσον αφορά το θέμα με τα multimedia, zfs, κτλ δεν είναι ότι δεν έχουν να πληρώσουν (όταν μπορούν να πληρώσουν "μία φορά σαν διανομή" το κάνουν, πχ πριν λίγους μήνες έκαναν μια συμφωνία και παρέχουν ένα plugin δεν θυμάμαι τι, ίσως h264). Το πρόβλημα είναι ότι η κάθε περίπτωση διέπεται από διαφορετικό νομικό πλαίσιο ανάλογα και την χώρα. Το σκεπτικό τους είναι ότι (πέρα από ότι οι περισσότεροι devs είναι γερμανοί οπότε στερεοτυπικά είναι τυπικούρες), ότι σε αντίθεση με την Canonical που μπορεί να παρέχει το ZFS και γενικά να κάνει ό,τι θέλει επειδή είναι μικρή εταιρία και έτσι δεν μπαίνει στο στόχαστρο μηνύσεων, η Suse - Novell - Microsoft - Whatever είναι τεράστια εταιρία οπότε θα έχει κίνητρο κάποιος να κάνει μήνυση και να έχουν πρόβλημα (σε κάποια δικαστήρια πληρώνεις με βάση τον τζίρο που δηλώνεις). Τι να πούμε για το braindeath του Fedora που δεν δίνει το cdrtools και παρέχει την άθλια βλακεία wodim.
• Μπορείς να τρέχεις zypper rm -u αντί για σκέτο rm και θα αφαιρεί και τις εξαρτήσεις. Επίσης, η μανίσια επιλογή του να έγκαθιστά τα recommended πακέτα (και έτσι να φέρνει ολόκληρο το σύμπαν) μπορεί να απενεργοποιηθεί από τον εγκαταστάτη. BTW ο εγκαταστάτης είναι φιλοσοφίας KDE. Μπορείς να πειράξεις τα πάντα και τα κοάλα, αν θέλεις.
• Όντως είναι στο ίδιο επίπεδο με το Arch και καλύτερο μπορώ να πω λόγω OpenQA*. Δεν ξέρω γιατί ποτέ δεν το προώθησαν οι devs και ελάχιστοι το έχουν ακούσει. Όλοι έχουν ακούσει για το Ubuntu για αρχάριους, και μετά για "power users" όλοι ξέρουν "Bleeding Edge => Arch, Νέα πακέτα αλλά σταθερό => Fedora".

* Η κλασική πορεία μιας rolling διανομής είναι η εξής: Βγαίνει μια νέα έκδοση προγράμματος, ο packager του διαβάζει το changelog, ψάχνει για τυχόν bugs, σηκώνει ένα chroot / container με το βασικό σύστημα και το χτίζει εκεί καθαρά, βλέπει ότι χτίζεται, το τρέχει να δει ότι λειτουργεί κανονικά, κτλ. Γενικά περιλαμβάνονται πολλά βήματα. Πέρα από το γεγονός ότι κάποια βήματα είναι δύσκολα / χρονοβόρα και δεν μπορούν να ελεγχθούν 100%, πολλές φορές, ειδικά σε απλές αναβαθμίσεις, πολλά βήματα από τα παραπάνω παραλείπονται. Για παράδειγμα μπορεί κάποιος να χτίσει και να πακετάρει την libμήτσος αλλά αυτή να έχει κάποια non-compatible αλλαγή και να σπάσουν όλα τα προγράμματα που την χρησιμοποιούν.

Το Tumbleweed ακολουθεί διαφορετική πορεία. Όλα τα προγράμματα μπαίνουν σε "staging projects" στα οποία χτίζονται και ελέγχονται. Κάθε μία ημέρα, όλα τα χτισμένα προγράμματα που δεν εμφάνισαν προβλήματα μαζεύονται και δημιουργούν ένα "Tumbleweed Snapshot". Αυτό μετά, σαν ολόκληρο σύστημα περνάει από ένα κάρο ελέγχους και αν επιτύχει, τότε δημοσιεύεται. Κάθε φορά που εμφανίζεται ένα πρόβλημα που δεν το προβλέπει η OpenQA, μπαίνει ένας νέος έλεγχος για αυτό.

Τις προάλλες για παράδειγμα, οι devs της libblockdev άλλαξαν την μέχρι τότε συμπεριφορά της και αυτό έσπασε το udisks, το οποίο δεν το εντόπισε ο package. Όσοι έτρεχαν Debian Unstable, δεν μπορούσαν να μπουν στο Desktop τους. Ένας από τους ελέγχους της OpenQA είναι να ελέγχει αν εκκινείται και παίζει σωστά το DE οπότε αυτό το πρόβλημα δεν θα γινόταν σε Tumbleweed.

Αυτός ο τρόπος λειτουργίας σώζει από πάρα πολλά προβλήματα. Τα αρνητικά του είναι:

α) Οι OpenSUSE devs πολλές φορές υπέρ - εκθειάζουν την OpenQA αλλά δεν είναι τόσο πανάκεια όπως λένε. Αφενός δεν μπορεί να σε σώσει από όλα τα προβλήματα, αφετέρου ήδη έχει φτάσει σε ένα σημείο που ο έλεγχος της "Snapshot" πολλές φορές να χρειάζεται, λόγω των πολλών ελέγχων,  περισσότερο από μία ημέρα για να ολοκληρωθεί, με συνέπεια να πρέπει κάποιος manually να σταματήσει κάποιον συγκεκριμένο χρονοβόρο έλεγχο ή να μην δημοσιεύεται κάποιο στιγμιότυπο επειδή μέχρι να ολοκληρωθεί η OpenQA, είχε βγει το επόμενο στιγμιότυπο.

β) Λόγω αυτής της λειτουργίας των Snapshots, παίρνεις τα πακέτα το λιγότερο κάθε μία ημέρα. Για παράδειγμα, βγαίνει νέος firefox και διορθώνει ένα πρόβλημα ασφαλείας. Σε Arch, μπορεί να τον έχεις σε 3 λεπτά από την έκδοση (πρακτικά κάποιες ώρες μετά την έκδοση γιατί πρέπει και να χτιστεί ). Σε Tumbleweed θα τον έχεις τουλάχιστον την επόμενη ημέρα και ίσως την μεθεπόμενη αν για κάποιο λόγο αποτύχει ο έλεγχος του Snapshot.

Γενικά πάντως, πιστεύω πραγματικά πως ένα μεγάλο ποσοστό χρηστών θα είχε πολύ καλύτερη εμπειρία σε Tumbleweed από ό,τι σε Arch, απλά δεν έτυχε να το ακούσουν ποτέ.

 

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2023 από imitheos

[mphxths]

3 hours ago, imitheos said:

Αν δεν βαριέσαι, ψάξε το αρνητικό γιατί σίγουρα θα λύνεται. Δεν μπορεί κάτι τόσο βασικό να λειτουργεί όπως λες και να μην αλλάζει.

Το εψαξα λιγακι , αλλα νομιζω (απο ο,τι καταλαβα) ειναι τεχνικο το θεμα. Το nautilus χρησιμοποιει τo gvfs framework για να διαχειριστει τα network shares , οπου καποια στιγμη χρησιμοποιει το gvfs-mount για να τα κανει mount. To dolphin χρησιμοποιει το kio framework για την ιδια δουλεια.  Δεν ξερω αν εχει καποιο υπο-module το kio για την ιδια δουλεια , αλλα δεν βλεπω να χρησιμοποιειται απο το dolphin. Διαβαζω και αλλους να συζητανε το θεμα αυτο , αρα δεν ειμαι ο μονος περιεργος
 

3 hours ago, imitheos said:

[Δεινοσαυρικό Rant] Task manager δεν λεγόταν εκείνο που έβγαινε με ctrl-alt-del στα windows και έδειχνε τις εφαρμογές που έτρεχαν (γραφικό "ps -ef" δηλαδή); Τώρα task managers είναι τέτοια τεράστια πάνελς με 100 πληροφορίες;

Οχι. Τωρα οι task managers ειναι και αυτα τα τεραστια πανελς. Αυτο που φαινεται στο σκρινσοτ ειναι το "overview" του task manager του KDE. Εβαλα το overview για να δειξω την διαφορα μεταξυ kde και gnome οσον αφορα αυτη την εφαρμογη. Απο κει και περα ο task manager του KDE εχει τα λεγομενα "pages" , οπου δειχνουν τις κλασικες πληροφοριες που λες και εσυ. Π.χ. (αν δεις στο σκρινσοτ) , το page "Applications" δειχνει τις εφαρμογες του χρηστη που τρεχουν , το "History" ειναι το κλασικο page με τα γραφικα σε real time για cpu/mem/net usage , το "Processes" το κλασικο page με τα processes κλπ.
Η πλακα ειναι οτι εχει επιλογες για να παραμετροποιησεις ο,τι θες στα pages , μεχρι και να κατεβασεις απο το ιντερνετ καινουργια , που εχουν φτιαξει αλλοι χρηστες. Δεν θελω να μπουταρω καποιο VM με gnome και να τραβηξω σκρινσοτ του task manager του , θα ντραπουν ολοι οσοι δουλευουν εκει περα στα gnome HQs 
 

3 hours ago, imitheos said:

Και εδώ σίγουρα υπάρχει λύση. Ένα "κακό" που έχουν και τα δύο desktops είναι ότι χάνουν εργατοώρες με το να προσπαθούν να παρέχουν τα πάντα από προγράμματα οπότε δεν μπορεί να μην έχει "remote desktop πρόγραμμα". Παλιά, το KDE παρείχε δύο προγράμματα αλλά δεν θυμάμαι τι ακριβώς διαφορά είχαν. Μήπως το ένα ήταν μόνο για linux με vnc και το άλλο συνδεόταν και σε windows; Δεν θυμάμαι καθόλου. Θυμάμαι ότι τα είχα ψάξει για να συνδέομαι στο desktop της μάνας μου όταν μου λέει ότι κάτι δεν παίζει και να βλέπω τι χάλασε. Το ένα λεγόταν krfb αλλά δεν θυμάμαι το άλλο. Ψάξε το μήπως σου κάνει.

Δεν ξερω αν υπαρχει , αλλα χτες ολη μερα δεν την βρηκα. Το "κακο" που λες , εγω το βλεπω για καλο. Δηλ , προτιμω να μου παρεχει καποια εργαλεια το DE/OS , για καποιες απλες λειτουργιες , παρα να ψαχνω 3rd party apps για αυτες. Για παραδειγμα , η επομενη εκδοση των win 11 θα εχει υποστηριξη για zip/rar/7zip κλπ. (Νομιζω για zip ειχε ηδη , απλα προσθετει και νεα formats). Αρα μπορει καποιος να παρατησει το winzip/winrar/7zip και να παιζει με την ενσωματωμενη υποστηριξη/λειτουργια των windows. Profit ειναι. Eνα λιγοτερο εγκατεστημενο προγραμμα. Tελοσπαντων , θεμα οπτικης ειναι ...
Χτες λοιπον ολη μερα , εψαχνα αυτο το θεμα. Αρχικα , μιας και το αλλο πισι εχει windows και εχει ηδη το Microsoft Remote Desktop Client , εψαχνα για λυσεις με RDP. Αλλωστε το vnc ειναι λιγο πιο laggish. Αρα τα ζητουμενα ειναι δυο. 
α) να ειναι rdp server , β) να δουλευει σε wayland session.

Εψαξα να δω τι εχουν το openSUSE και το KDE απο την μανα τους. Βρηκα στο YaST δυο modules , το ενα vnc-based και το αλλο rdp-based , αλλα ηταν σε φαση να σηκωσουν νεο X session. Πολλη μανουρα.
Mετα βρηκα τα krfb , krdc. Το πρωτο ειναι vnc server , που παιζει και σε wayland (σχετικα) , το δευτερο ειναι rdp client.
Δοκιμασα το krfb. Στις πρωτες δοκιμες δουλευε κανονικα , αλλα το mouse pointer ηταν σε λαθος θεση σε σχεση με την πραγματικη θεση του. Στις επομενες δοκιμες , η εικονα ηταν "distorted" , αρα και μη λειτουργισιμο. Δεν ξερω τι αλλαξε και δημιουργηθηκε το προβλημα , αλλα και κανονικα να επαιζε ηταν μη λειτουργισιμο οταν το pointer ειναι αλλου για αλλου.
Mετα μου ηρθε η ιδεα να χρησιμοποιησω το gnome-remote-desktop που παιζει τοσο τελεια σε gnome περιβαλλον. Χωρις ομως gnome-settings πρεπει να το δουλεψεις χειροκινητα , να φτιαξεις τις ρυθμισεις με το χερι , να τις περασεις στο service. Δεν εγινε δουλεια. Παει και αυτο.
Τελος πηρε το ματι μου το krdp που θα ειναι κατι αναλογο του gnome-remote-session , για KDE. Και λεω ΘΑ , γιατι ακομα ειναι σε alpha φαση και μονο σε flatpak , δηλ δεν ειναι ενσωματωμενο στο KDE. Το δοκιμασα λιγακι , και δουλευε αρκετα ικανοποιητικα αν και θελει δουλεια ακομα. Ας ελπισουμε να το βαλουν στο KDE 6 που ερχεται στις αρχες του νεου χρονου.
Οσον αφορα τα 3rd party apps , καποια ηταν αρκετα καλα , καποια ηταν βλαμμενα και σχεδον ολα ειχαν προβληματα με το wayland session. Προτιμω μια in-house λυση απο το λειτουργικο σε τελικη αναλυση , οποτε θα περιμενω το krdp , αναγκαστικα.
 

3 hours ago, imitheos said:

You're welcome

Ας αφιερώσουμε λίγο χρόνο να μάθουμε ένα παλιό γνωμικό. Ο Imitheos έχει πάντα δίκιο. Θα τον ακούω. Δεν θα αγνοώ τις προτάσεις του (δεν θα σας ξεριζώσει όμως το λαρύγγι με τα χέρια του αν δεν το κάνετε. πάλι θα σας αγαπάει )

Χαχαχα
 

3 hours ago, imitheos said:

Δεν ξέρω από που ξεκίνησε αυτός ο μύθος με την καλύτερη KDE υλοποίηση και συνεχίζεται μέχρι και σήμερα.

Δεν ξερω αν ηταν μυθος ή οχι. Ηταν η επικρατουσα αποψη απο παλια. OpenSUSE = KDE , Fedora = Gnome. Βλεπω στο distrowatch οτι απο το 1998 εως και το 2005 το default desktop ηταν το KDE. Μετα εβαλε και gnome.
Πλεον ναι και οι δυο προαναφερθεισες διανομες "προσφερουν" ολα τα desktops , αλλα ισως ακομα και σημερα να δινουν λιγο παραπανω βαρυτητα στο kde και gnome αντιστοιχα. Και οταν λεμε "καλυτερη υλοποιηση" εννοουμε (υποθετω) , καλυτερο theming ? default preinstalled apps ? καλυτερη οργανωση απο αποψη dependencies των πακετων του DE ? default options στην λειτουργια τους ?
Eχω δει εγκατασταση διανομης με gnome που στο πρωτο boot χρησιμοποιουσε κατω απο 1γιγα ραμ και αλλη πανω απο 1 γιγα. Αρα κατι ειχαν ρυθμισει διαφορετικα ... διαφορετικα default services ? διαφορετικο compile (flags) ? Δεν ξερω ... ξερω ομως οτι υπαρχουν διαφορες απο διανομη σε διανομη. Το arch για παραδειγμα compile-αρει το gnome-terminal χωρις transparency ενω αλλες διανομες με transparency. Οπως του καπνισει του καθενος
 

3 hours ago, imitheos said:

Μπορείς να τρέχεις zypper rm -u αντί για σκέτο rm και θα αφαιρεί και τις εξαρτήσεις. Επίσης, η μανίσια επιλογή του να έγκαθιστά τα recommended πακέτα (και έτσι να φέρνει ολόκληρο το σύμπαν) μπορεί να απενεργοποιηθεί από τον εγκαταστάτη. BTW ο εγκαταστάτης είναι φιλοσοφίας KDE. Μπορείς να πειράξεις τα πάντα και τα κοάλα, αν θέλεις.

Ή να εβαζαν την default λειτουργια να ειναι η αφαιρεση των deps μαζι με το πακετο και να μην χρειαζεται ο χρηστης να πληκτρολογει παραπανω γραμματα. Λεω εγω τωρα  Οι περισσοτερες διανομες αν οχι ολες , λειτουργουν με αυτη την φιλοσοφια που ειναι και πιο σωστη εδω που τα λεμε. Αν μενουν οι εξαρτησεις , γεμιζεις "σκουπιδια" πολυ γρηγορα. 
 

Τελος , οσον αφορα αυτα που λες για τα πακετα , ενημερωσεις , openQA κλπ. Το να καθυστερησει το openSUSE μια μερα για μια ενημερωση ... κλαιν. Τι μια μερα , τι δυο μερες. Το θεμα ειναι να μην βγει το π.χ. gnome v45 σημερα και στο δωσει μετα απο δυο μηνες. Οπως εκανε το manjaro με μια εκδοση gnome που επειδη ειχε κανει βαρυ customization στο gnome , και η επομενη εκδοση (νομιζω οτι ηταν τοτε με την μεταβαση απο 3x.x σε 4x.x) τα εσπαγε ολα οποτε καθοντουσαν εκει στο manjaro και τεσταραν την νεα εκδοση με τις custom-ιες τους για μηνες , ενω το arch που ειναι σχεδον vanilla στα πακετα του την ειχε δωσει την νεα εκδοση πολυ γρηγορα.
Τελος #2 , ο κοσμος δεν εχει ακουσει για openSUSE και δεν την χρησιμοποιει πολυ αυτη την διανομη γιατι εχει ενα υφος επαγγελματικο. Το YaST ειναι κλασικο business εργαλειο και εχει μεινει αμεταβλητο οσο καιρο θυμαμαι την διανομη αυτη.

Αλλα ειναι ο,τι πιο σοβαρο κυκλοφορει μαζι με debian , fedora , slack , gentoo , arch , ασχετα αν συμφωνουμε ή οχι με την φιλοσοφια καποιων απο αυτων.

Tελος #3 , το θεμα με τα patents. Θεωρω λιγο τραγικο το γεγονος μια διανομη να "χαντακωνει" την λειτουργικοτητα της και κατ'επεκταση αυτη των χρηστων της και να πρεπει να στηριζονται σε 3rd party repos (packman). Αν δηλ κλεισει το packman repo τι γινεται ? Το ιδιο ισχυει και για το Fedora που στηριζεται για καποια πακετα στο rpmfusion repo.
Ειναι λιγο τραγικο οπως ειπα. Σαν διανομη κανε ο,τι πρεπει να κανεις για να καλυψεις τους χρηστες σου.  Βαλε το χερι στην τσεπη !!  

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2023 από mphxths

[imitheos]

1 hour ago, mphxths said:

Mετα βρηκα τα krfb , krdc. Το πρωτο ειναι vnc server , που παιζει και σε wayland (σχετικα) , το δευτερο ειναι rdp client.
Δοκιμασα το krfb. Στις πρωτες δοκιμες δουλευε κανονικα , αλλα το mouse pointer ηταν σε λαθος θεση σε σχεση με την πραγματικη θεση του. Στις επομενες δοκιμες , η εικονα ηταν "distorted" , αρα και μη λειτουργισιμο. Δεν ξερω τι αλλαξε και δημιουργηθηκε το προβλημα , αλλα και κανονικα να επαιζε ηταν μη λειτουργισιμο οταν το pointer ειναι αλλου για αλλου.

Σε εμένα έτρεχε τζάμι χωρίς κανένα από τα προβλήματα που αναφέρεις αλλά α) παλιά, β) σε xorg. Ίσως και το θέμα του pointer και του distortion να οφείλονται στον wayland. Ποιος ξέρει.

Γκρρ: Το editor είναι άθλιο και το quoting ακόμη πιο άθλιο.

1 hour ago, mphxths said:

Και οταν λεμε "καλυτερη υλοποιηση" εννοουμε (υποθετω) , καλυτερο theming ? default preinstalled apps ? καλυτερη οργανωση απο αποψη dependencies των πακετων του DE ? default options στην λειτουργια τους ?
Eχω δει εγκατασταση διανομης με gnome που στο πρωτο boot χρησιμοποιουσε κατω απο 1γιγα ραμ και αλλη πανω απο 1 γιγα. Αρα κατι ειχαν ρυθμισει διαφορετικα ... διαφορετικα default services ? διαφορετικο compile (flags) ? Δεν ξερω ... ξερω ομως οτι υπαρχουν διαφορες απο διανομη σε διανομη. Το arch για παραδειγμα compile-αρει το gnome-terminal χωρις transparency ενω αλλες διανομες με transparency. Οπως του καπνισει του καθενος

Νομίζω πως οι περισσότεροι απλά επαναλαμβάνουν αυτό που άκουσαν χωρίς να ψάξουν κάτι.

Όσον αφορά την μνήμη, το χτίσιμο συνήθως είναι σχεδόν ίδιο. Η διαφορά συνήθως έγκειται στο τι ξεκινάει στην εκκίνηση. Πχ το ubuntu παλιά ξεκινούσε το gnome software (που είναι σχετικά βαρύ) ενώ άλλες διανομές δεν το εγκαθιστούσαν καν από την μάνα τους.

1 hour ago, mphxths said:

Ή να εβαζαν την default λειτουργια να ειναι η αφαιρεση των deps μαζι με το πακετο και να μην χρειαζεται ο χρηστης να πληκτρολογει παραπανω γραμματα. Λεω εγω τωρα  Οι περισσοτερες διανομες αν οχι ολες , λειτουργουν με αυτη την φιλοσοφια που ειναι και πιο σωστη εδω που τα λεμε. Αν μενουν οι εξαρτησεις , γεμιζεις "σκουπιδια" πολυ γρηγορα.

Ούτε το debian το κάνει αυτό από την μάνα του. Απλά η συμπεριφορά του είναι καλύτερη από την άποψη ότι σου εμφανίζει "αυτά τα πακέτα εγκαταστάθηκαν αυτόματα και μπορούν με autoremove να αφαιρεθούν". Το zypper δεν το κάνει αυτό και πρέπει να γράψεις "zypper pa --unneeded".

1 hour ago, mphxths said:

Tελος #3 , το θεμα με τα patents. Θεωρω λιγο τραγικο το γεγονος μια διανομη να "χαντακωνει" την λειτουργικοτητα της και κατ'επεκταση αυτη των χρηστων της και να πρεπει να στηριζονται σε 3rd party repos (packman). Αν δηλ κλεισει το packman repo τι γινεται ? Το ιδιο ισχυει και για το Fedora που στηριζεται για καποια πακετα στο rpmfusion repo.

Ειναι λιγο τραγικο οπως ειπα. Σαν διανομη κανε ο,τι πρεπει να κανεις για να καλυψεις τους χρηστες σου.  Βαλε το χερι στην τσεπη !!  

Όλα αυτά τα αποθετήρια είναι "ανεπίσημα επίσημα" ώστε να μην έχει ευθύνη η διανομή. Αν αύριο κλείσει το packman ή το rpmfusion, την τρίτη θα ανοίξει το rackman και το rpmmusion.

Όσον αφορά το ό,τι δεν κάνουν κάτι, είπαμε δεν είναι τόσο απλό όσο "θα μου κοστίσει Ν χρήματα". Είναι ότι θα είσαι πάντα σε μια κλωστή ότι αύριο μπορεί να σου κάνει μήνυση κάποιος. Ακόμη και να ψάξεις το νομικό πλαίσιο κάθε χώρας, αύριο μπορεί να αλλάξει μια χώρα ένα νόμο και να είσαι ξεκρέμαστος. Να σου πω κάτι πιο χειροπιαστό. Δεν θυμάμαι πότε αλλά έβλεπα videos από ένα convention και ένας δικηγόρος της Oracle είπε ότι έχει επανειλημμένως πει σε όλους τους εμπλεκόμμενους ότι ποτέ δεν είδε πρόβλημα με την CDDL και την GPL και μπορούν αύριο να δώσουν το ZFS όλες οι διανομές. Και όμως καμμία διανομή δεν βασίζεται να το κάνει χωρίς 15 γραπτές εγγυήσεις από την Oracle. Δεν είναι τόσο εύκολο όταν εμπλέκονται πολυεθνικές και δικηγόροι.

Edit2:  Όσο πάω είμαι και πιο όφτοπικ. Σκάω και δεν ξανα-γράφω τίποτα.

4 hours ago, imitheos said:

You're welcome

Ας αφιερώσουμε λίγο χρόνο να μάθουμε ένα παλιό γνωμικό. Ο Imitheos έχει πάντα δίκιο. Θα τον ακούω. Δεν θα αγνοώ τις προτάσεις του (δεν θα σας ξεριζώσει όμως το λαρύγγι με τα χέρια του αν δεν το κάνετε. πάλι θα σας αγαπάει

Ίσως δεν έπρεπε να το γράψω αυτό. Πολλοί αναγνώστες του φόρουμ είναι νέοι σε ηλικία οπότε έπρεπε να σκεφτώ ότι δεν θα είναι κάτι γνωστό. Επειδή παρεξηγήθηκε λοιπόν αυτό που έγραψα ως έπαρση, να τονίσω ότι ήταν αστείο, παράφραση ατάκας πολύ καλής παλιάς σειράς.

Για του λόγου το αληθές,

Spoiler

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2023 από imitheos

[mphxths]

50 minutes ago, imitheos said:

Όσο πάω είμαι και πιο όφτοπικ.

Kανε ενα λιφτινγκ στην εγκατασταση σου και ριξε μας μερικα νεα σκρινσοτς  
 

51 minutes ago, imitheos said:

Ίσως δεν έπρεπε να το γράψω αυτό. Πολλοί αναγνώστες του φόρουμ είναι νέοι σε ηλικία οπότε έπρεπε να σκεφτώ ότι δεν θα είναι κάτι γνωστό. Επειδή παρεξηγήθηκε λοιπόν αυτό που έγραψα ως έπαρση, να τονίσω ότι ήταν αστείο, παράφραση ατάκας πολύ καλής παλιάς σειράς.

Καλα , και εγω δεν θυμομουν/ηξερα το αποσπασμα του βιντεο , αλλα δεν δυσκολευτηκα να καταλαβω το χιουμορ. Εκτος και αν η αντιληψη του χιουμορ καποιου ειναι age-based , τοτε πασο  (Ας μου εβγαζε το λαρυγγι η ivanova , δεν θα ειχα κανενα προβλημα  )

Και για να μην ειμαστε τελειως οφ-τοπικ , οριστε και ενα σκρινσοτ , που δειχνει οτι βιντεο στον ms edge παιζει με hardware accel. Το θεμα ειναι οτι το conf file με το απαραιτητο flag το εβαλα στο ιδιο folder (~/.config) που το ειχα και στο arch αλλα ο browser δεν το διαβαζει. Αναγκάστηκα να πειραξω το .desktop για να περασω το flag.
 

Spoiler

 

[nick0lis]

[mphxths]

@nick0lis Το συστημα σου μου θυμιζει εναν τυπο πριν καμμια 15ετια που εβαζε την adsl τοτε ολη μερα να κατεβαζει κατι. Οταν τον ρωτησα γιατι , μου απαντησε ... αφου την πληρωνω...ας δουλευει.
Ετσι και στο μηχανημα σου.. αφου τον πληρωσες τον επεξεργαστη , ας δουλευει ακαταπαυστα

Βαλε και αλλα σκρινσοτς ωρε να δουμε τι εχεις στησει. Εγω αλλαξα παλι εγκατασταση...θα βαλω σκρινσοτς σε λιγες μερες , οταν σεταρω τα πραγματα...

ΥΓ : Gnome βλεπω ? Σε Gentoo ? Με systemd δηλ ? Ιεροσυλος !!  

Επεξ/σία 21 Σεπτεμβρίου 2023 από mphxths

[nick0lis]

1 hour ago, mphxths said:

ας δουλευει ακαταπαυστα

Μόνο εγώ θα δουλεύω και η cpu θα κάθεται ;

1 hour ago, mphxths said:

Gnome βλεπω

Ναι αλλά θέλει δουλειά.

1 hour ago, mphxths said:

Σε Gentoo ?

Fifty Shades of Grey Linux, καινούριο έλα στο κλαμπ !

1 hour ago, mphxths said:

Με systemd δηλ ? Ιεροσυλος !!

Που το είδες το systemd, θα με τρελάνεις ; Έχω ξηλώσει ότι flag υπάρχει, τραβάει το systemd.

[mphxths]

5 minutes ago, nick0lis said:

Που το είδες το systemd, θα με τρελάνεις ; Έχω ξηλώσει ότι flag υπάρχει, τραβάει το systemd.

Δηλαδη εχεις στησει gnome χωρις systemd ? Καπου σε καποια γωνια ο ρητορας ειναι περηφανος για σενα  

[nick0lis]

4 minutes ago, mphxths said:

Δηλαδη εχεις στησει gnome χωρις systemd ?

Ναι !