Περί φακών ...

[babisskg]

2 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Η μηχανή, παίρνει πλήρους μεγέθους SD κάρτα. Οπότε χρησιμοποιεί αντάπτορα. Αν και η κάρτα είναι πολύ καλή για micro sd, σίγουρα χάνει απόδοση από τον αντάπτορα. 

    Σαφέστατα δεν χρησιμοποιείς τέτοια κάρτα σε τέτοια μηχανή . Φυσικά και η μεταφορά δεδομένων είναι προβληματική , αφού πουθενά δεν γράφει τι ταχύτητες υποστηρίζονται με χρήση τέτοιου συνδυασμού . Χώρια την ταλαιπωρία που δέχεται η κάρτα , η οποία μπορεί να καταρρεύσει σε ανύποπτο χρόνο και να πάνε στράφι όλα τα δεδομένα .

   Γιατί γράφει η μηχανή busy ....... άντε ντε ..... γιατί άραγε . 

[pifilos]

Εντάξει το κατάλαβε ο άνθρωπος νομίζω. 

@greekgreek όπως ειπώθηκε ελαφρώς αυστηρά   δεν είναι η καλύτερη λύση να χρησιμοποιείς micro SD με αντάπτορα αντί μιας κλασικής SD. Σε χαλαρές μονές λήψεις δε θα δεις διαφορά ανάμεσα τους ως προς την ταχύτητα αλλά σε συνεχόμενες λήψεις όπως είπες πως συμβαίνει και εσύ αρχικά δεν ενδείκνυται. 

Από εκεί και πέρα και την πιο γρήγορη κάρτα να έχεις περιορίζεσαι από τη μηχανή σου εφόσον τραβάς σε RAW καθώς "γεμίζει" γρήγορα το buffer - σαν προσωρινή μνήμη σκέψου το - το οποίο μετά πρέπει να αδειάσει στην κάρτα. Όπως και να 'χει δηλαδή δεν είναι αρκετό ασχέτως κάρτας. Ο λόγος είναι αυτός που είπα και στο αρχικό μου μήνυμα. Ωστόσο σε περίπτωση που μόνο τα JPEG είναι αρκετά για σένα με μια κανονική SD κάρτα - που αξίζει να πάρεις έτσι και αλλιώς όπως αναφέρθηκε παραπάνω - θα δεις κάποια μικρή διαφορά που ίσως σε βοηθήσει εφόσον σου αρέσουν τα πτηνά όπως έχει φανεί και στο σχετικό νήμα. 

[babisskg]

8 ώρες πριν, highpriest είπε

Αντάπτορες για mount στους φακούς απο άλλες μάρκες, αντάπτορες για μάκρο, αντάπτορες για τέλε, αντάπτορες για mount σε μικρότερους σένσορες, τώρα και αντάπτορες για κάρτες...

Μετά αναρωτιέστε γιατί δεν αποδίδουν οι μηχανές και οι φακοί όπως διαφημίζονται...

     Οι αντάπτορες δεν φταίνε σε τίποτε . Η επιμονή φταίει και η περιρρέουσα τεχνολογική ατμόσφαιρα η οποία κάνει πολύ κόσμο να παρασύρεται σε λύσεις που δεν θα αποδώσουν . 

    Αν λοιπόν εγώ , θα μιλήσω για μένα μόνον , ώστε να γίνω όσο αυστηρός θέλω , θέλω ένα σώμα τάδε τεχνολογίας , για φωτογραφία αλλά και βίντεο , μάζεψα πέντε λεφτούλια , το αγόρασα και μετάααααα ανακάλυψα ότι χρειάζομαι άλλους 2 φακούς οι οποίοι κοστίζουν όσο άλλα δύο σώματα σαν αυτό που αγόρασα αρχικά , ώστε η απόδοση του συνόλου να είναι αυτή που πρέπει , αν μετά ανακάλυψα ότι χρειάζεται κάρτες μνήμης που κοστίζουν πάνω από 100 ευρώ η μία ( γιατί παίρνει δύο τέτοιες ) και αρχίζω να ψάχνομαι με δεύτερης κατηγορίας φακούς η και χειρότερα με legacy φακούς , τότε ο καθένας καταλαβαίνει από μόνος του τι ακριβώς φταίει .

   Κι' αφού δεν φρόντισα να αξιοποιήσω την εμπειρία από την χρήση άλλων , που τα πέρασαν κάτι τέτοια και μου έλεγαν " πάρε mft να ησυχάσει το κεφάλι σου " αντί να ψάχνεσαι , τότε σίγουρα φταίει το κεφάλι ΜΟΥ , το δικό μου , κανενός άλλου .

  Για να δικαιώσω πολλούς , έκανα κι' εγώ κάποτε τα ίδια και χειρότερα , φυσικά σε άλλη κλίμακα , ενώ ακόμη και σήμερα , ενώ μπορώ να αγοράσω ένα τάδε σώμα , με σταματάνε πράγματα όπως το γεγονός ότι δεν δουλεύω καθόλου βίντεο , οπότε πολλές εξελιγμένες λειτουργίες μου είναι παντελώς άχρηστες , φυσικά το κόστος των φακών αφού χρειάζομαι τουλάχιστον έναν prime tele , ο οποίος σε εξελιγμένη μορφή θα ξεπεράσει τα 2 χιλιάρικα μεταχειρισμένος κι' αυτό διότι δεν έχω πλέον καμία διάθεση να δουλεύω με legacy tele πάνω σε αισθητήρα που έχει επάνω του ένα κάρο στοιχεία αφιερωμένα για autofocus χρήση , σίγουρα γιατί η μηχανή χρειάζεται κάρτες της προκοπής κι' όχι μαγικά κόλπα με αντάπτορες .

   Για το είδος της φωτογραφίας που με απασχολεί δεν μου είναι απαραίτητα αρκετά πράγματα , ούτε και ψάχνω την τελειότητα η οποία γνωρίζω από πρώτο χέρι πόσο θα κοστίσει . 

2 λεπτά πριν, babisskg είπε

     Οι αντάπτορες δεν φταίνε σε τίποτε . Η επιμονή φταίει και η περιρρέουσα τεχνολογική ατμόσφαιρα η οποία κάνει πολύ κόσμο να παρασύρεται σε λύσεις που δεν θα αποδώσουν . 

    Αν λοιπόν εγώ , θα μιλήσω για μένα μόνον , ώστε να γίνω όσο αυστηρός θέλω , θέλω ένα σώμα τάδε τεχνολογίας , για φωτογραφία αλλά και βίντεο , μάζεψα πέντε λεφτούλια , το αγόρασα και μετάααααα ανακάλυψα ότι χρειάζομαι άλλους 2 φακούς οι οποίοι κοστίζουν όσο άλλα δύο σώματα σαν αυτό που αγόρασα αρχικά , ώστε η απόδοση του συνόλου να είναι αυτή που πρέπει , αν μετά ανακάλυψα ότι χρειάζεται κάρτες μνήμης που κοστίζουν πάνω από 100 ευρώ η μία ( γιατί παίρνει δύο τέτοιες ) και αρχίζω να ψάχνομαι με δεύτερης κατηγορίας φακούς η και χειρότερα με legacy φακούς , τότε ο καθένας καταλαβαίνει από μόνος του τι ακριβώς φταίει .

   Κι' αφού δεν φρόντισα να αξιοποιήσω την εμπειρία από την χρήση άλλων , που τα πέρασαν κάτι τέτοια και μου έλεγαν " πάρε mft να ησυχάσει το κεφάλι σου " αντί να ψάχνεσαι , τότε σίγουρα φταίει το κεφάλι ΜΟΥ , το δικό μου , κανενός άλλου .

  Για να δικαιώσω πολλούς , έκανα κι' εγώ κάποτε τα ίδια και χειρότερα , φυσικά σε άλλη κλίμακα , ενώ ακόμη και σήμερα , ενώ μπορώ να αγοράσω ένα τάδε σώμα , με σταματάνε πράγματα όπως το γεγονός ότι δεν δουλεύω καθόλου βίντεο , οπότε πολλές εξελιγμένες λειτουργίες μου είναι παντελώς άχρηστες , φυσικά το κόστος των φακών αφού χρειάζομαι τουλάχιστον έναν prime tele , ο οποίος σε εξελιγμένη μορφή θα ξεπεράσει τα 2 χιλιάρικα μεταχειρισμένος κι' αυτό διότι δεν έχω πλέον καμία διάθεση να δουλεύω με legacy tele πάνω σε αισθητήρα που έχει επάνω του ένα κάρο στοιχεία αφιερωμένα για autofocus χρήση , σίγουρα γιατί η μηχανή χρειάζεται κάρτες της προκοπής κι' όχι μαγικά κόλπα με αντάπτορες .

   Για το είδος της φωτογραφίας που με απασχολεί δεν μου είναι απαραίτητα αρκετά πράγματα , ούτε και ψάχνω την τελειότητα η οποία γνωρίζω από πρώτο χέρι πόσο θα κοστίσει . 

    Νομίζω πως έχει ιδιαίτερη αξία να υπενθυμίσω αυτό που ειπώθηκε από κάποιον εδώ μέσα ( δυστυχώς δεν συγκράτησα το όνομα του ώστε να του το αποδίδω κάθε φορά αφού το αξίζει ) δλδ το τρίπτυχο , πρώτα η ανάπτυξη της ματιάς , μετά οι φακοί και στο τέλος κι' ένα σώμα . 

   Δυστυχώς η αγορά φροντίζει να εκθειάζει διαφημιστικά τα σώματα , οπότε πολλοί μπορεί να παρασυρθούν .

[LongTom]

Εγώ λέω πάλι, ότι οι καλές MicroSD με ποιοτικό αντάπτορα για SD μια χαρά δουλεύουν στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων.
Η R10 μου έχει τέτοιο κόμπο και φτάνει τα 13-14fps από τα θεωρητικά 15 του σώματος, με μια SD της σειράς που πήρα κυρίως για τη χωρητικότητα.
Τα οποία 13-14 είναι και το όριο της ταχύτητας εγγραφής της κάρτας και με καλύτερη microSD θα έπιανε τα θεωρητικά του σώματος.
Ποτέ δεν είχα πρόβλημα και το σώμα αυτό είναι 100% για wildlife και μόνιμα στα κόκκινα στα burst. 
Κάπου 5Κ φωτο το τελευταίο 4μηνό και ποτέ δεν είχα προβλήματα με το θέμα της μνήμης. 

Πέρα από μια SD που βρήκα μέσα σε μεταχειρισμένο σώμα όταν το παρέλαβα (ξέχασε/δεν νοιάστηκε ο προηγούμενος να τη βγάλει), όλα τα άλλα σώματα που έχω είναι microSD με αντάπτορα. 
Κανένα πρόβλημα μέχρι τώρα, ακόμη και με κάμερες που το εγχειρίδιο χρήσης έλεγε "όχι microSD με αντάπτορα & προτιμήστε τις δικές μας SD".

Τα από πάνω φυσικά, πέρα των δεκάδων άλλων ηλεκτρονικών συσκευών που είχα/έχω microSD με αντάπτορα πάνω εδώ και μια ντουζίνα χρόνια.

Το εν λόγω "θέμα" θα είναι πρόβλημα σε ελάχιστους ή/και κανένα, εφόσον δεν χρησιμοποιούν no name κινεζιές.
Κάτι που φυσικά βλέπεις και στα αντίστοιχα ξένα φόρουμ για το θέμα.

Τέλος, όποιος ψάχνει τρελέ αντοχέ με άπιαστο βάθος write και αντιαρματικό σασί φοράει CFexpress A/B, όχι (micro)SD.

[LongTom]

49 minutes ago, highpriest said:

Όλα δουλεύουν σωστά, ως την στιγμή που δεν θα δουλέψουν, ακριβώς επειδή δεν ενδείκνυνται για την δουλειά.
Το μόνο που μπορεί να ελπίζει κάποιος είναι να μην είναι σημαντική η στιγμή που θα χάσει.

Για αυτό οι flagship εδώ και καιρό έχουν δεύτερο slot για κάρτα. 

[Dr_73]

7 hours ago, babisskg said:

χρειάζομαι τουλάχιστον έναν prime tele , ο οποίος σε εξελιγμένη μορφή θα ξεπεράσει τα 2 χιλιάρικα μεταχειρισμένος κι' αυτό διότι δεν έχω πλέον καμία διάθεση να δουλεύω με legacy tele πάνω σε αισθητήρα που έχει επάνω του ένα κάρο στοιχεία αφιερωμένα για autofocus χρήση

Ελάχιστοι φακοί prime, κοστίζουν τόσο πολύ. Ειδικά αν δεν είναι τηλεφακοί prime μεγάλων εστιακών αποστάσεων. 

Αυτοί όμως και σε legacy 40ετών , πάλι ακριβοί είναι . Ποτέ δεν ήταν φθηνοί , ποτέ δεν θα είναι . 

Πχ ο 500mm FD f/4.5L , 45 ετών κάνει μεταχειρισμένος 1100€ . 

Ο FD 800mm f/5.6L , επίσης 45 ετών φακός , κάνει , μεταχειρισμένος φυσικά, τουλάχιστον 1500€ . 

Ποιός χρειάζεται τέτοιο φακό ; Κάποιος που θέλει να βγάλει θηρία σε σαφάρι στην αφρική ; ή κάποιος που θέλει να βγάλει τα πέναλτι του τελικού του παγκοσμίου κυπέλου ; Δεν είναι για χόμπυ αυτές οι φωτογραφίες. 

Σε λογικές εστιακές αποστάσεις, η διαφορά σε τελικό αποτέλεσμα μεταξύ ενός 35mm f/1.8 και ενός f/1.4 ή f/1.2 ή f/1 δεν είναι τεράστιες, ανάλογα με τη διαφορά σε χρήμα που είναι 2 χιλιάρικα. Αντίστοιχα και στο 50ρη  f/1.8 με τους f/1.2 και f/1. 

Οπότε χώρος για κλάψα , δεν νομίζω ότι υπάρχει . Περνάμε την ώρα μας, περνάμε καλά , βγάζουμε σούπερ φωτογραφίες με λογικού κόστους φακούς. Όποιος θέλει το κορυφαίο , πρέπει να πληρώσει . Όσο και να κλαίει , δεν αλλάζει αυτό , οπότε είναι χωρίς νόημα. 

Απλά σε συνολικό κόστος της ενασχόλησης, το να προσπαθεί κάποιος να γλυτώσει 5€ από κάρτα με αντάπτορα ή 20€ από μπαταρία τρίτου κατασκευαστή ή φορτιστή ή 40€ για αντάπτορα φακού, το θεωρώ τσάμπα ταλαιπωρία. Με καλές κάρτες πλέον SDXC στα περίπου 15€ τα 128gb, θεωρώ και την όποια κουβέντα χωρίς νόημα. Μόνο η νέα nikon xf νομίζω, παίρνει τη 2η κάρτα micro SD.  

Επεξ/σία 26 Σεπτεμβρίου 2023 από Dr_73

[greekgreek]

Εγώ δεν πιστεύω ότι είναι θέμα αντάπτορα της micro SD.

Πιο πιθανό βλέπω να είναι θέμα buffer.

Έχω κάτι SDXC των 128gb ,θα δοκιμάσω τις επόμενες μέρες να δω αν το κάνει.

[pifilos]

6 λεπτά πριν, greekgreek είπε

Εγώ δεν πιστεύω ότι είναι θέμα αντάπτορα της micro SD.

Πιο πιθανό βλέπω να είναι θέμα buffer.

Έχω κάτι SDXC των 128gb ,θα δοκιμάσω τις επόμενες μέρες να δω αν το κάνει.

Το πιο πιθανό ναι. Δες τα νούμερα που είχα βάλει στην απάντηση μου παραπάνω και μπορείς να το "μετρήσεις" και μόνος σου. Για αυτό είπα ασχέτως κάρτας έτσι και αλλιώς θα αντιμετωπίσεις το ίδιο ζήτημα. 

[greekgreek]

29 λεπτά πριν, pifilos είπε

Το πιο πιθανό ναι. Δες τα νούμερα που είχα βάλει στην απάντηση μου παραπάνω και μπορείς να το "μετρήσεις" και μόνος σου. Για αυτό είπα ασχέτως κάρτας έτσι και αλλιώς θα αντιμετωπίσεις το ίδιο ζήτημα. 

Πώς μπορείς να το "μετρήσεις" ;

Επεξ/σία 26 Σεπτεμβρίου 2023 από greekgreek

[pifilos]

3 λεπτά πριν, greekgreek είπε

Πώς μπορείς να το "μετρήσεις" ;

Για να μη σε ζαλίζω με σεντόνια τσέκαρε το παρακάτω βίντεο που τα λέει σίγουρα καλύτερα απ΄ ότι θα τα περιγράψω εγώ εδώ. Αν δεν εδώ είμαστε. 
 

 

[greekgreek]

Το κοίταξα ,και με την SDXC ,το ίδιο ακριβώς κάνει.

Οπότε είναι θέμα buffer.

[pifilos]

18 λεπτά πριν, greekgreek είπε

Το κοίταξα ,και με την SDXC ,το ίδιο ακριβώς κάνει.

Οπότε είναι θέμα buffer.

Λογικό καθώς αν τραβάς σε RAW και αν οι αριθμοί της σελίδας που είχα βάλει είναι σωστοί για το μοντέλο αυτό πρέπει να γεμίζει αμέσως. Ωστόσο αν πιστεύεις πως τα jpeg σου είναι αρκετά θα είσαι αρκετά πιο άνετος καθώς τα 42 αρχεία πριν γεμίσει δεν είναι λίγα - θα έχεις χοντρικά 3 με 4 δευτερόλεπτα συνεχόμενων λήψεων. Οπότε μπορείς σε τέτοιες περιπτώσεις που ξέρεις από πριν ότι πας για αυτόν τον λόγο και θα χρειαστείς ριπές να επιλέξεις να τραβάει μόνο jpeg η μηχανή. 

[zipo]

15 ώρες πριν, greekgreek είπε

Το κοίταξα ,και με την SDXC ,το ίδιο ακριβώς κάνει.

Οπότε είναι θέμα buffer.

Προτείνω, αν τραβάς συχνά burst ή πολλές διαδοχικές λήψεις ή 4κ βίντεο ή απλά RAW+JPG, να έχεις μία κάρτα που θα διασφαλίσει ότι η μηχανή αποδίδει στο μέγιστο. Δε θα λύσει το πρόβλημα (λογικό, γιατί έχει εξειδικευμένες μηχανές που αποδίδουν όπως πρέπει για αυτή τη δουλειά), αλλά θα στο μειώσει όσο είναι δυνατόν.

Προσωπικά, έχω δει διαφορά ανάμεσα σε κάρτες. Στη δική μου μηχανή είχα αρχικά αυτήν και κάποιες φορές παρατήρησα καθυστέρηση ενώ δε θα έπρεπε, σύμφωνα με τα specs της κάμερας. Μάλιστα αρκετές φορές έχανα  λήψεις για το λόγο αυτό (φωτογραφίες τένις, ποδόσφαιρο και την ανιψιά μου). Δοκίμασα αυτήν και λύθηκε απολύτως το θέμα.

 

Ποιά SDXC δοκίμασες;

Δεν είναι όλες ίδιας ταχύτητας. Η μηχανή σου βλέπω στο εγχειρίδιο πως υποστηρίζει μέχρι UHS-I. Θα φρόντιζα να έχω την πιο γρήγορη που μπορώ να αγοράσω και μετά τη μεγαλύτερη.

 

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου 2023 από zipo

[Dr_73]

28 minutes ago, zipo said:

Στη δική μου μηχανή είχα αρχικά αυτήν και κάποιες φορές παρατήρησα καθυστέρηση ενώ δε θα έπρεπε, σύμφωνα με τα specs της κάμερας. Μάλιστα αρκετές φορές έχανα  λήψεις για το λόγο αυτό (φωτογραφίες τένις, ποδόσφαιρο και την ανιψιά μου). Δοκίμασα αυτήν και λύθηκε απολύτως το θέμα.

Η διαφορά τιμής όμως είναι τεράστια. Από 18.40€ τα 256gb η πρώτη , 83.90€ τα 128gb η δεύτερη , στο ίδιο μαγαζί , σήμερα. Με βάση τα γραφόμενα πολλών , ετούτη που είναι best seller, πρέπει να φτάνει σχεδόν στα όρια του το πρωτόκολλο UHS-I . 

[zipo]

36 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Η διαφορά τιμής όμως είναι τεράστια. Από 18.40€ τα 256gb η πρώτη , 83.90€ τα 128gb η δεύτερη , στο ίδιο μαγαζί , σήμερα. Με βάση τα γραφόμενα πολλών , ετούτη που είναι best seller, πρέπει να φτάνει σχεδόν στα όρια του το πρωτόκολλο UHS-I . 

Σωστά. Αρχικά είχα UHS-I  επειδή την είχα από προηγούμενη μηχανή (Canon 90D) και ήταν 256gb και λέω θα μείνω με τον πολύ χώρο.

Εν τέλει κατάλαβα ότι η καινούρια μηχανή μπορεί να εκμεταλλευτεί και UHS-II και μετά το πρόβλημα που αντιμετώπισα πήρα τη UHS-II σε 128gb. Ευτυχώς ο χώρος δε μου έχει λείψει καμία φορά μέχρι σήμερα. Δεν τραβάω πολύ μεγάλα βίντεο βέβαια σχεδόν ποτέ.

 

Ναι, την Extreme Pro που παραθέτεις την ξέρω. Όντως είναι κορυφαία. Και βλέπω και πολύ καλή τιμή.

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου 2023 από zipo