να μάθω Linux?

[mphxths]

10 minutes ago, manolis940 said:

Από πότε η επιλογή για browser περιορίζεται σε chrome και edge ? Γιατί δεν μπορεί κάποιος να κάνει με firefox της δουλεία του;

 

10 minutes ago, manolis940 said:

Αν μιλάμε για απλό χρήστη ακόμα που κάνει browsing θεωρώ ότι όλα τα παραπάνω δεν τον ενδιαφέρουν.

To hardware accel στους browsers τον ενδιαφερει αν θελει να βλεπει YT videos σαν ανθρωπος. Ειδικα σε φορητους , επιβαλλεται , για να μην δουλευει ο επεξεργαστης υπερωριες ... watts...θερμοτητα... καταναλωση μπαταριας κλπ. Και δεν ειπα ποτε οτι η επιλογη των browsers περιοριζεται σε chrome και edge. Στο λινουξ τι επιλογες εχεις ? Chrome (οχι στα ρεπος) / chromium / firefox / edge (οχι στα ρεπος) / brave (οχι στα ρεπος) / κατι-αλλο-σαπιο. Ποιοι απο αυτοι ερχονται προρυθμισμενοι με hardware accel ? Κανενας. Αντε ο firefox σε ΚΑΠΟΙΕΣ διανομες. 

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2023 από mphxths

[micos000]

BTW.

Δική μου άποψη και να συμαζέψω τις απαντήσεις που θα σε ενδιέφεραν...

Αν μόνο κάνεις browsing, εξελοδουλειές και άντε και κανένα παιχνιδάκι να κάτσεις στα windows.

Αν θέλεις να δεις πως είναι το linux στήσε μια διανομή σε virual box να σου φύγει το μεράκι.

Αν έχεις ανησυχίες και δεν φοβάσαι τη γραμμή εντολών και το ψάξιμο τότε προχώρα.

[mphxths]

4 minutes ago, micos000 said:

Δηλαδή τώρα όλοι εσείς απαντάτε στην αρχική ερώτηση του @Ptolemaios1 αν αξίζει να ασχοληθεί με (καλύτερα να ξεχάσουμε την έκφραση "να μάθω") linux;;;

Οχι αυτο απαντηθηκε. Κουβεντα κανουμε τωρα  

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2023 από mphxths

[micos000]

Μόλις τώρα, mphxths είπε

οχι αυτο απαντηθηκε. Κουβεντα κανουμε τωρα  

Σωστόοος !

Μόνο μην τις βγάλετε να τις μετρήσετε.

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2023 από micos000

[mphxths]

Just now, micos000 said:

Μόνο μην τις βγάλετε να τις μετρήσετε.

Το λαστιχο κηπου που ειδες καθως εμπαινες... δεν ηταν λαστιχο  

[manolis940]

1 ώρα πριν, mphxths είπε

 

To hardware accel στους browsers τον ενδιαφερει αν θελει να βλεπει YT videos σαν ανθρωπος. Ειδικα σε φορητους , επιβαλλεται , για να μην δουλευει ο επεξεργαστης υπερωριες ... watts...θερμοτητα... καταναλωση μπαταριας κλπ. Και δεν ειπα ποτε οτι η επιλογη των browsers περιοριζεται σε chrome και edge. Στο λινουξ τι επιλογες εχεις ? Chrome (οχι στα ρεπος) / chromium / firefox / edge (οχι στα ρεπος) / brave (οχι στα ρεπος) / κατι-αλλο-σαπιο. Ποιοι απο αυτοι ερχονται προρυθμισμενοι με hardware accel ? Κανενας. Αντε ο firefox σε ΚΑΠΟΙΕΣ διανομες. 

Τα hardware accelaration περισσότερο έχει να κάνει με την χρήση της GPU.

Έκανα σε ένα celeron δοκιμή σε μηχάνημα dell που δεν έχει gpu 15ετίας πριν λίγο το οποίο έχει 2GB RAM και έχει αλλαχθεί και HDD σε SSD. Χωρίς hardware accelaration. Μέχρι και στην αναπαραγωγή στο youtube με firefox η ταχύτητα είναι μέρα με νύχτα. Η δοκιμή έγινε σε windows 10 και fedora 38.

[mphxths]

3 hours ago, manolis940 said:

Τα hardware accelaration περισσότερο έχει να κάνει με την χρήση της GPU.

Έκανα σε ένα celeron δοκιμή σε μηχάνημα dell που δεν έχει gpu 15ετίας πριν λίγο το οποίο έχει 2GB RAM και έχει αλλαχθεί και HDD σε SSD. Χωρίς hardware accelaration. Μέχρι και στην αναπαραγωγή στο youtube με firefox η ταχύτητα είναι μέρα με νύχτα. Η δοκιμή έγινε σε windows 10 και fedora 38.

To hardware accel κανει την αναπαραγωγη (το decoding ουσιαστικα) στην gpu. Ειτε αυτη ειναι dedicated , ειτε ενσωματωμενη στον επεξεργαστη , ειτε optimus , ειτε οτιδηποτε , μας ενδιαφερει να χρησιμοποιειται για παμπολους λογους.
1. Λιγοτερη χρηση επεξεργαστη = διαθεσιμος για κατι αλλο , λιγοτερα watts , λιγοτερη θερμοτητα , λιγοτερη δουλεια για τα φανς , λιγοτερη χρηση μπαταριας (στα φορητα).
2. Oι gpus ειναι μανουλες στο να χειριζονται βιντεος. Αρα το κανουν με λιγοτερο κοπο. Το λεω μπακαλιστικα. Αυτο παιζει ρολο και στο (3).
3. Αν και το decoding μεχρι και το x264 δεν το λες και (σχετικα) επιπονη δουλεια , αν πιασουμε τo x265 , τοτε τα πραματα ζοριζουν για τον επεξεργαστη.

Οι browsers λοιπον στο λινουξ εχουν θεματα με το hardware accel. Γιατι ? Γιατι xorg/wayland/intel/amd/nvidia/vaapi/vdpau και ... χαος. Σου λεει αν υποστηριξουμε το ενα προτυπο , δεν θα δουλευει το αλλο. Αν υποστηριξουμε το αλλο , δεν θα δουλευει το πρωτο. Αστο λοιπον απενεργοποιημενο το hw accel και ας κλαινε ολη μερα.

Η τρεχουσα κατασταση εχει ως εξης.
1. Firefox - υποστηριζει hw accel σε xorg/wayland εφοσον καποια flags ειναι ενεργα. 
2. Chrome/chromium/edge/οτιδηποτε chromium based - υποστηριζουν hw accel εφοσον καποια flags ειναι ενεργα και αν εχω καταλαβει καλα μονο σε xorg/xwayland mode. Αν τρεξει καποιος τους browsers αυτους σε wayland mode , δεν παιζει το flag που ενεργοποιει το hw accel. Αυτο εχω παρατηρησει στον Edge που ειναι chromium based.

Out-of-the-box , μονο καποιες ελαχιστες διανομες ενεργοποιουν τα flags στον firefox. Σε ολους τους υπολοιπους browsers δεν κανουν τιποτα , και αρα δεν παιζει το hw accel σε αυτους ootb. Αρα για να καταληξουμε καπου , το browsing , που ειναι το 80%-90% της χρησης ενος οικιακου μεσου χρηστη , δεν ειναι απλο πραμα στο λινουξ.

ΥΓ : Κυκλοφορουν ανεπισημα πακετα για καποιους browsers , κυριως τον chromium. Για παραδειγμα αυτο , ενεργοποιει την υποστηριξη hw accel για το vaapi προτυπο σε wayland mode με την χρηση καποιων flags. Δεν μπορει ομως καποιος να εχει την απαιτηση ο μεσος χρηστης να χρησιμοποιησει Archlinux και να παλευει με το AUR...

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2023 από mphxths

[manolis940]

5 ώρες πριν, mphxths είπε

To hardware accel κανει την αναπαραγωγη (το decoding ουσιαστικα) στην gpu. Ειτε αυτη ειναι dedicated , ειτε ενσωματωμενη στον επεξεργαστη , ειτε optimus , ειτε οτιδηποτε , μας ενδιαφερει να χρησιμοποιειται για παμπολους λογους.
1. Λιγοτερη χρηση επεξεργαστη = διαθεσιμος για κατι αλλο , λιγοτερα watts , λιγοτερη θερμοτητα , λιγοτερη δουλεια για τα φανς , λιγοτερη χρηση μπαταριας (στα φορητα).
2. Oι gpus ειναι μανουλες στο να χειριζονται βιντεος. Αρα το κανουν με λιγοτερο κοπο. Το λεω μπακαλιστικα. Αυτο παιζει ρολο και στο (3).
3. Αν και το decoding μεχρι και το x264 δεν το λες και (σχετικα) επιπονη δουλεια , αν πιασουμε τo x265 , τοτε τα πραματα ζοριζουν για τον επεξεργαστη.

Οι browsers λοιπον στο λινουξ εχουν θεματα με το hardware accel. Γιατι ? Γιατι xorg/wayland/intel/amd/nvidia/vaapi/vdpau και ... χαος. Σου λεει αν υποστηριξουμε το ενα προτυπο , δεν θα δουλευει το αλλο. Αν υποστηριξουμε το αλλο , δεν θα δουλευει το πρωτο. Αστο λοιπον απενεργοποιημενο το hw accel και ας κλαινε ολη μερα.

Η τρεχουσα κατασταση εχει ως εξης.
1. Firefox - υποστηριζει hw accel σε xorg/wayland εφοσον καποια flags ειναι ενεργα. 
2. Chrome/chromium/edge/οτιδηποτε chromium based - υποστηριζουν hw accel εφοσον καποια flags ειναι ενεργα και αν εχω καταλαβει καλα μονο σε xorg/xwayland mode. Αν τρεξει καποιος τους browsers αυτους σε wayland mode , δεν παιζει το flag που ενεργοποιει το hw accel. Αυτο εχω παρατηρησει στον Edge που ειναι chromium based.

Out-of-the-box , μονο καποιες ελαχιστες διανομες ενεργοποιουν τα flags στον firefox. Σε ολους τους υπολοιπους browsers δεν κανουν τιποτα , και αρα δεν παιζει το hw accel σε αυτους ootb. Αρα για να καταληξουμε καπου , το browsing , που ειναι το 80%-90% της χρησης ενος οικιακου μεσου χρηστη , δεν ειναι απλο πραμα στο λινουξ.

ΥΓ : Κυκλοφορουν ανεπισημα πακετα για καποιους browsers , κυριως τον chromium. Για παραδειγμα αυτο , ενεργοποιει την υποστηριξη hw accel για το vaapi προτυπο σε wayland mode με την χρηση καποιων flags. Δεν μπορει ομως καποιος να εχει την απαιτηση ο μεσος χρηστης να χρησιμοποιησει Archlinux και να παλευει με το AUR...

Θα το ξαναπώ πολλάκις. Απαντάς μόνο για να απαντήσεις.

Ωραία η θεωρητική γνώση λοιπόν να ξαναπούμε ότι μιλάμε για χρήση απλού χρήστη και ότι έκανα δοκιμές σε dell 1545(αν δεν απατομαι) και όλα καλά; Σε όλα αυτά τα μηχανάκια που έχουν core2duo, Celeron και άλλα τέτοια σάπια ένα gnome based που είμαι και βαρύ τρέχει και κάνει browsing χωρίς να κολλάει το μηχάνημα. Μιλάμε πάντα για απλή χρήση, να στο θυμίσω ξανά, αν και δεν έχει νόημα πάλι θα γράψεις ένα σεντόνι που δεν θα είναι άσχετο με όσα λέμε.

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2023 από manolis940

[mphxths]

6 minutes ago, manolis940 said:

Θα το ξαναπώ πολλάκις. Απαντάς μόνο για να απαντήσεις.

Ωραία η θεωρητική γνώση λοιπόν να ξαναπούμε ότι μιλάμε για χρήση απλού χρήστη και ότι έκανα δοκιμές σε dell 1545(αν δεν απατομαι) και όλα καλά; Σε όλα αυτά τα μηχανάκια που έχουν core2duo, Celeron και άλλα τέτοια σάπια ένα gnome based που είμαι και βαρύ τρέχει και κάνει browsing χωρίς να κολλάει το μηχάνημα. Μιλάμε πάντα για απλή χρήση, να στο θυμίσω ξανά, αν και δεν έχει νόημα πάλι θα γράψεις ένα σεντόνι που δεν θα είναι άσχετο με όσα λέμε.

Εγω απανταω μονο για να απαντησω. Εσυ απαντας για να πεις τι ? Οτι το hw accel στους browsers ειναι απατη ? Περιττο ? Ποια ειναι η ουσια αυτου που εγραψες ? Και στον δικο μου 8πυρηνο αν του βαλω να κανει decoding ενα βιντεο θα το παιξει αερα. Ε και ? 

Εχεις ενα λειτουργικο οπου οοοολοι οι browsers ερχονται απο default και κανουν hw accel και εχεις ενα λειτουργικο που οι browsers ερχονται απο default και ΔΕΝ κανουν hw accel. Ποιο λειτουργικο επιλεγεις ?

Συμφωνα με το ποστ σου , η απαντηση σου ειναι : Ο επεξεργαστης μου μπορει και κανει decoding μια χαρα... 
Απο την πολη ερχομαι και στην κορφη καν'ελα δηλ...

ΥΓ : Και επειδη γραφεις το "απλη χρηση" λες και εννοεις οτι καποιος ανοιγει animated gif στο browser ξερωγω... η απλη χρηση ειναι ΥΤ , facebook ,  και δεν ξερωγω τι αλλα , που θελουν πορους και hw accel... 

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2023 από mphxths

[uniquegr]

2 ώρες πριν, mphxths είπε

Εγω απανταω μονο για να απαντησω. Εσυ απαντας για να πεις τι ? Οτι το hw accel στους browsers ειναι απατη ? Περιττο ? Ποια ειναι η ουσια αυτου που εγραψες ? Και στον δικο μου 8πυρηνο αν του βαλω να κανει decoding ενα βιντεο θα το παιξει αερα. Ε και ? 

Εχεις ενα λειτουργικο οπου οοοολοι οι browsers ερχονται απο default και κανουν hw accel και εχεις ενα λειτουργικο που οι browsers ερχονται απο default και ΔΕΝ κανουν hw accel. Ποιο λειτουργικο επιλεγεις ?

Συμφωνα με το ποστ σου , η απαντηση σου ειναι : Ο επεξεργαστης μου μπορει και κανει decoding μια χαρα... 
Απο την πολη ερχομαι και στην κορφη καν'ελα δηλ...

ΥΓ : Και επειδη γραφεις το "απλη χρηση" λες και εννοεις οτι καποιος ανοιγει animated gif στο browser ξερωγω... η απλη χρηση ειναι ΥΤ , facebook ,  και δεν ξερωγω τι αλλα , που θελουν πορους και hw accel... 

Μπλέκεις τις τεχνικές λεπτομέρειες σε μια συζήτηση που αφορά στον απλό χρήστη. Με απλά λόγια, out of the box, μπορεί κάποιος να κάνει τη δουλειά του με το mint, ναι ή ου;

[mphxths]

57 minutes ago, uniquegr said:

Μπλέκεις τις τεχνικές λεπτομέρειες σε μια συζήτηση που αφορά στον απλό χρήστη. Με απλά λόγια, out of the box, μπορεί κάποιος να κάνει τη δουλειά του με το mint, ναι ή ου;

Αναλογως την δουλεια του. Μπορει ναι , μπορει οχι. Οι τεχνικες λεπτομερειες που μπλεκω αφορουν τον απλο χρηστη. Αφορουν το browsing. Ο απλος χρηστης δεν θα καταλαβει τι λεμε , ισως και να μην τον ενδιαφερει , μεχρι να φαει την πρωτη φολα. Μετα ειτε θα παει στα windows , ειτε θα το ψαξει και θα καταλαβει τι συμβαινει. Αναλογως τι γνωσεις εχει και ποσο θελει να ασχοληθει.

Η ερωτηση ειναι αλλη. Εχεις εναν απλο χρηστη , με ενα καλο μηχανημα. Και με το "καλο" , εννοω ενα μηχανημα που μπορει να τρεξει επαρκως windows 10/11 και προφανως μια οποιαδηποτε διανομη λινουξ. Αυτος ο χρηστης γιατι να επιλεξει λινουξ αντι windows ? Τι παραπανω του προσφερει ? Μην αρχισεις περι telemetry , πορους και τετοια. Ειναι απλος χρηστης , δεν τον ενδιαφερουν αυτα... και στην τελικη χεστηκε..το μηχανημα του δεν εχει προβλημα πορων...

Δεν τιθεται θεμα συγκρισης και το ξερεις. Και στο λεω εγω που εχω μηχανημα με windows και μηχανημα με λινουξ. Που οποτε παω να βαλω στο "καλο" μου μηχανημα λινουξ και καθομαι και ρυθμιζω με τις μερες πραγματα , φτανω στο σημειο να διερωτωμαι αν αξιζει ο κοπος και η μανουρα , και να καταληγω παντα σε υποδυεστερη εμπειρια χρησης απο ο,τι με τα windows...

O απλος χρηστης ειναι απλος χρηστης... θελει να ανοιγει το πισι του και να κανει την δουλεια του , οποια και αν ειναι αυτη. Δεν θελει ουτε να ρυθμιζει , ουτε τερματικα , ουτε προβληματα , ουτε ιδεολογιες , ουτε φιλοσοφιες , ουτε τον ενδιαφερει αν τον παρακολουθει η ms , το fb , το instagram και ολες οι υπηρεσιες της Αμερικης.

Και οταν θελεις να κανεις την δουλεια σου , αφου δεν σε ενδιαφερουν ολα αυτα , κοιτας τον πιο ευκολο τροπο. Και αυτος ειναι με τα windows...

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2023 από mphxths

[dimitrins]

@mphxths

Exεις ποτέ ασχοληθεί με linux ?

Σε μισή ώρα το mint είναι έτοιμο και ξεχνάς registry,freeware,shareware,αντιβιόσεις

Τα win είναι ο δύσκολος τρόπος.

Πας όπου σε πάει η ms, ο υπολογιστής δεν είναι δικός σου.

ΥΓ

Αν χρειάζεσαι μέρες για ρυθμίσεις ή άσχετος είσαι ή μαζόχας.

ΥΓ2

Αν έχεις υπολογιστή 5ετίας ή πάρε καινούργιο ή άρχισε τις ματσακονιές γιατί έτσι θέλει η ms.

win 11 δεν ..

 

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2023 από dimitrins

[Diavolos666]

On 10/08/2023 at 20:10, Ptolemaios1 said:

γεια χαρά σε όλες

αναρωτιέμαι αν αξίζει να μάθω ένα καινούριο λειτουργικό  δεδομένου ότι κάνω απλή οικιακή χρήση 

και το μόνο πρόγραμμα που έχω πληρώσει για να αποκτήσω είναι το Excel

βοηθήστε με λίγο να διαμορφώσω άποψη 

Η σύντομη απάντηση είναι: Όχι

Η μεγάλη απάντηση είναι πάλι όχι και μπορείς απλά να διαβάσεις όλα τα σχόλια που μαλώνουν μεταξύ τους οι παικταράδες του linux.

Δεν έχει να σου προσφέρει τίποτα σαν απλό χρήστη κυριολεκτικά. Αν είχες κάποιον linux-άκια να σου κάνει οποιοδήποτε troubleshooting μέχρι να πάρεις το καλάι στα βασικά τότε ναι και μετά πάλι για να το δικαιολογήσεις θα έπρεπε να αρχίζει αν σε ενδιαφέρει πάνω από την "απλή χρήση".

Εν τω μεταξύ διάβασα όλα τα σχόλια και δεν είδα ακόμα το κλασσικό:

"Εγκατέστησα στο pc της προ-γιαγιάς μου που είναι από το 1821 με 10ΜΒ μνήμη Linux και δεν το πήρε χαμπάρι και τρέχει σφαίρα"

...η προ-προ-προ-γιαγιά όλων πατάει ένα εικονίδιο να μπει στο FB της δεν θα στήσει server.

~

Χρησιμοποιείς office όπως είπες, αν χρησιμοποιείς photoshop ή άλλα proprietary προγράμματα μπορείς να τους πεις αντίο.

Δηλαδή αν είσαι "απλός" χρήστης και είσαι συνηθισμένος στο περιβάλλον των windows, δεν υπάρχει λόγος να ασχοληθείς. Για να ασχοληθείς πρέπει να θέλεις να πάψεις να είσαι απλός χρήστης για να κάνεις χρήση κάποιων δυνατοτήτων που σου δίνει το λειτουργικό που δεν τις έχεις με windows.

-----------

Παρόλα αυτά αν δεν ασχοληθείς ποτέ δεν θα ξέρεις αν θα σε ενδιέφερε. Οπότε αν έχεις χρόνο και είσαι και λίγο μαζώχας go for it.

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2023 από Diavolos666

[dimitrins]

Και για να απαντήσω στην ερώτηση

Αν είσαι απλός χρήστης και πρόκειται να παραμείνεις απλός χρήστης (κοινώς δεν σε ενδιαφέρουν οι υπολογιστές) μείνε με αυτά που ξέρεις και έμαθες στο σχολείο.

Αν σε ενδιαφέρουν οι υποολογιστές τότε ναι, ελεύθερο χρόνο χρειάζεσαι γιατί όπως σε όλα τα πράγματα υπάρχει learning curve

[mphxths]

4 hours ago, dimitrins said:

Exεις ποτέ ασχοληθεί με linux ?

 

4 hours ago, dimitrins said:

Αν χρειάζεσαι μέρες για ρυθμίσεις ή άσχετος είσαι ή μαζόχας.

χαχα , εχεις δικιο , πρωτη φορα ακουσα για λινουξ χτες  Το ερωτημα του TS απαντηθηκε πιστευω... τζαμπα σπαταλαμε ιντερνετικη μελανη... ας παμε παρακατω με την ζωη μας...