Crash24 Δημοσ. χθες στις 08:36 πμ Δημοσ. χθες στις 08:36 πμ Τα συστήματα τεχνητής νοημοσύνης όπως το ChatGPT, Copilot, Claude και Gemini δεν είχαν σχεδόν καμία επίπτωση στους μισθούς ή στην αγορά εργασίας μέχρι στιγμής, σύμφωνα με πρόσφατη έρευνα. Το εύρημα αυτό θέτει υπό αμφισβήτηση τις τεράστιες κεφαλαιακές δαπάνες που απαιτούνται για τη δημιουργία και λειτουργία μοντέλων τεχνητής νοημοσύνης. Σε ερευνητική εργασία που δημοσιεύτηκε νωρίτερα αυτό το μήνα, οι οικονομολόγοι Anders Humlum και Emilie Vestergaard εξέτασαν τον αντίκτυπο των chatbots τεχνητής νοημοσύνης στην αγορά εργασίας για 11 επαγγέλματα, καλύπτοντας 25.000 εργαζόμενους και 7.000 χώρους εργασίας στη Δανία το 2023 και 2024. "Τα chatbots τεχνητής νοημοσύνης δεν είχαν σημαντικό αντίκτυπο στα εισοδήματα ή στις καταγεγραμμένες ώρες εργασίας σε κανένα επάγγελμα", αναφέρουν οι συγγραφείς στην εργασία τους. Παρά την εντυπωσιακά γρήγορη υιοθέτησή τους, τα οικονομικά αποτελέσματα δεν ήταν αξιοσημείωτα. Ο Humlum δήλωσε στο The Register: "Η υιοθέτηση αυτών των chatbots ήταν εντυπωσιακά γρήγορη. Οι περισσότεροι εργαζόμενοι στα εκτεθειμένα επαγγέλματα έχουν πλέον υιοθετήσει αυτά τα chatbots. Οι εργοδότες επίσης αλλάζουν στάση και τα ενθαρρύνουν ενεργά. Αλλά όταν εξετάζουμε τα οικονομικά αποτελέσματα, στην πραγματικότητα δεν έχουν επιφέρει αλλαγές." Ενώ οι επενδύσεις των εταιρειών στην τεχνητή νοημοσύνη ενίσχυσαν την υιοθέτηση εργαλείων ΤΝ – εξοικονομώντας χρόνο για το 64 έως 90 τοις εκατό των χρηστών – τα chatbots είχαν ανάμικτο αντίκτυπο στην ποιότητα και την ικανοποίηση από την εργασία. Σύμφωνα με τη μελέτη, οι χρήστες αναφέρουν μέση εξοικονόμηση χρόνου μόλις 2,8% των ωρών εργασίας από τη χρήση εργαλείων τεχνητής νοημοσύνης. Αυτό ισοδυναμεί με λίγο περισσότερο από μία ώρα ανά εργασιακή εβδομάδα 40 ωρών. Οι οικονομολόγοι διαπίστωσαν επίσης ότι "τα chatbots τεχνητής νοημοσύνης έχουν δημιουργήσει νέες εργασιακές υποχρεώσεις για το 8,4% των εργαζομένων, συμπεριλαμβανομένων ορισμένων που δεν χρησιμοποιούν οι ίδιοι τα εργαλεία". Με άλλα λόγια, η τεχνητή νοημοσύνη δημιουργεί νέα εργασία που ακυρώνει μέρος της πιθανής εξοικονόμησης χρόνου. "Ένα πολύ έντονο παράδειγμα που είναι κοντά σε μένα είναι ότι υπάρχουν πολλοί καθηγητές που τώρα λένε ότι περνούν χρόνο προσπαθώντας να εντοπίσουν αν οι μαθητές τους χρησιμοποιούν το ChatGPT για να κλέψουν στις εργασίες τους", εξήγησε ο Humlum. Επίσης παρατήρησε ότι πολλοί εργαζόμενοι αναφέρουν ότι τώρα περνούν χρόνο αξιολογώντας την ποιότητα των αποτελεσμάτων της τεχνητής νοημοσύνης ή γράφοντας προτροπές (prompts). Μόνο ένα μικρό μέρος των πιθανών κερδών παραγωγικότητας – μεταξύ 3 και 7% μεταφέρεται στους εργαζόμενους με τη μορφή υψηλότερων αποδοχών, σύμφωνα με τους ερευνητές. "Όσον αφορά τα οικονομικά αποτελέσματα, όταν εξετάζουμε συγκεκριμένες μετρήσεις - στα διοικητικά δεδομένα της αγοράς εργασίας για τα εισοδήματα, τους μισθούς - αυτά τα εργαλεία δεν έχουν κάνει πραγματική διαφορά μέχρι στιγμής", δήλωσε ο Humlum. "Οποιαδήποτε άποψη που υποστηρίζει ότι αυτά τα εργαλεία αλλάζουν τα πάντα, πρέπει να αντιμετωπίσει το γεγονός ότι τουλάχιστον δύο χρόνια μετά το λανσάρισμα των chatbots τεχνητής νοημοσύνης, δεν έχουν κάνει διαφορά στα οικονομικά αποτελέσματα." Διαβάστε ολόκληρο το άρθρο
pirmen56 Δημοσ. πριν από 13 ώρες Δημοσ. πριν από 13 ώρες Προφανώς. Γιατί δεν είναι νοημοσύνη αλλά μίμηση συμπεριφορών από στατιστικούς αλγόριθμους(νευρωνικά δίκτυα). Για να φτιάξεις τεχνητή νοημοσύνη πρέπει πρώτα να κατανοήσεις την πραγματική(βιολογική). Από τη στιγμή που δεν μπορείς να εξηγήσεις το νευρικό σύστημα του C.elegans απέχεις έτη φωτός από την κατανόηση του ανθρώπινου εγκεφάλου. https://medium.com/@Michael_Arty_MPT_Agency/the-biological-enigma-why-the-c-elegans-worm-continues-to-baffle-computer-scientists-0ab40ce15214 Ο άλλος δρόμος είναι να παράξεις νοημοσύνη μέσα από γενετικούς αλγόριθμους. Με το σκεπτικό ότι η φύση δεν είναι κάτι σκεπτόμενο και όμως κατάφερε να δημιουργήσει υπερπολύπλοκες μηχανές εξελικτικά. Ούτε αυτό έχει δουλέψει μέχρι στιγμής. Βέβαια εδώ χρειάζονται τεχνολογίες που ίσως να μην είναι διαθέσιμες ούτε σε 100 χρόνια από σήμερα. 8
vagosd Δημοσ. πριν από 12 ώρες Δημοσ. πριν από 12 ώρες 9 λεπτά πριν, pirmen56 είπε Προφανώς. Γιατί δεν είναι νοημοσύνη αλλά μίμηση συμπεριφορών από στατιστικούς αλγόριθμους(νευρωνικά δίκτυα). Για να φτιάξεις τεχνητή νοημοσύνη πρέπει πρώτα να κατανοήσεις την πραγματική(βιολογική). Από τη στιγμή που δεν μπορείς να εξηγήσεις το νευρικό σύστημα του C.elegans απέχεις έτη φωτός από την κατανόηση του ανθρώπινου εγκεφάλου. https://medium.com/@Michael_Arty_MPT_Agency/the-biological-enigma-why-the-c-elegans-worm-continues-to-baffle-computer-scientists-0ab40ce15214 Ο άλλος δρόμος είναι να παράξεις νοημοσύνη μέσα από γενετικούς αλγόριθμους. Με το σκεπτικό ότι η φύση δεν είναι κάτι σκεπτόμενο και όμως κατάφερε να δημιουργήσει υπερπολύπλοκες μηχανές εξελικτικά. Ούτε αυτό έχει δουλέψει μέχρι στιγμής. Βέβαια εδώ χρειάζονται τεχνολογίες που ίσως να μην είναι διαθέσιμες ούτε σε 100 χρόνια από σήμερα. Πολύ ωραία και εμπεριστατωμένη η θέση αυτή . Ωστόσο θα διαφωνήσω στη έκφραση περί στατικών αλγόριθμων. Μόνο στατικοί δεν είναι γιαυτο και το «μοντέλο» εκπαιδεύεται και γίνεται πιο σύνθετο και άρα πιο έξυπνο . ίσως η έννοια της νοημοσύνης πρέπει να αναθεωρηθεί ή πολύ απλά δεν έχουμε φτάσει ακόμα στο σημείο να μπορεί να αντικαταστήσει άνθρωπο . Βέβαια σε κάτι call centers έχει αρχίσει να γίνεται . 1
cpc464 Δημοσ. πριν από 12 ώρες Δημοσ. πριν από 12 ώρες Η τεχνητή νοημοσύνη δεν επηρέασε μισθούς και εργασία ακόμα, αποκαλύπτει έρευνα. fixed. 5 1
dbrillis Δημοσ. πριν από 12 ώρες Δημοσ. πριν από 12 ώρες (επεξεργασμένο) 25 λεπτά πριν, cpc464 είπε Η τεχνητή νοημοσύνη δεν επηρέασε μισθούς και εργασία ακόμα, αποκαλύπτει έρευνα. fixed. Δεν εχουν καταφέρει ακομα να καταργηθούν θεσεις οπως του υπαλλήλου σε ταξιδιωτικό γραφείο, που πίστευα οτι ειναι απο τις πρώτες που θα εξαφανιστούν. Που παίρνεις τηλέφωνο και λες θελω ενα εισητηριο για αεροπλάνο για εκει ή ενα εισητηριο για Κρήτη με το καράβι και ο υπάλληλος ακούει αυτα που του λες και τα πληκτρολόγει στο site της εκαστοτε αεροπορικής και μετα σου λεει αααα δεν εχει εκείνη την ωρα, εχει μετά από δυο ώρες κτλ κτλ. Αργούμε ακομα. Επεξ/σία πριν από 12 ώρες από dbrillis Αυτό το ποστ το έγραψε το μέλος dbrillis 1 1
cpc464 Δημοσ. πριν από 11 ώρες Δημοσ. πριν από 11 ώρες 20 minutes ago, dbrillis said: Δεν εχουν καταφέρει ακομα να καταργηθούν θεσεις οπως του υπαλλήλου σε ταξιδιωτικό γραφείο, που πίστευα οτι ειναι απο τις πρώτες που θα εξαφανιστούν. Που παίρνεις τηλέφωνο και λες θελω ενα εισητηριο για αεροπλάνο για εκει ή ενα εισητηριο για Κρήτη με το καράβι και ο υπάλληλος ακούει αυτα που του λες και τα πληκτρολόγει στο site της εκαστοτε αεροπορικής και μετα σου λεει αααα δεν εχει εκείνη την ωρα, εχει μετά από δυο ώρες κτλ κτλ. Αργούμε ακομα. Μα γιαυτό λέω ακόμα, αν πάρεις όμως τράπεζα σαν την Πειραιώς θα σου βγεί αρχικά το φωνητικό σύστημα να βοηθήσει,σκέψου τους κακόμοιρους υπάλληλους που αντικατέστησε.
dbrillis Δημοσ. πριν από 11 ώρες Δημοσ. πριν από 11 ώρες (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, cpc464 είπε Μα γιαυτό λέω ακόμα, αν πάρεις όμως τράπεζα σαν την Πειραιώς θα σου βγεί αρχικά το φωνητικό σύστημα να βοηθήσει,σκέψου τους κακόμοιρους υπάλληλους που αντικατέστησε. Βγάλε το "κακόμοιρους" και συμφωνούμε. Επεξ/σία πριν από 10 ώρες από dbrillis το μελος dbrillis εγραψε αυτο το μηνυμα.! 1
cpc464 Δημοσ. πριν από 11 ώρες Δημοσ. πριν από 11 ώρες (επεξεργασμένο) 12 minutes ago, dbrillis said: Βγάλε το "κακόμοιρους" και συμφωνούμε. Κακόμοιροι είναι,γιατι δεν μιλάμε για θρεφτάρια τραπεζουπάλληλους,μιλάμε για νέα παιδάκια με συμβάσεις απο κωλοεταιρείες σαν την teleperformance. Επεξ/σία πριν από 11 ώρες από cpc464 1
dbrillis Δημοσ. πριν από 11 ώρες Δημοσ. πριν από 11 ώρες (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, cpc464 είπε Κακόμοιροι είναι,γιατι δεν μιλάμε για θρεφτάρια τραπεζουπάλληλους,μιλάμε για νέα παιδάκια με συμβάσεις απο κωλοεταιρείες σαν την teleperformance. Δεν είναι δουλειές αυτες. Το πιο πιθανό ειναι να σώθηκαν που εφυγαν απο εκεί. Όσο για τους τραπεζουπαλληλους, καλό είναι να μην χαρακτηριζουμε, ο καθένας κάνει τη δουλειά του. Επεξ/σία πριν από 10 ώρες από dbrillis το μελος dbrillis εγραψε αυτο το μηνυμα.!
Dimitris_1981 Δημοσ. πριν από 11 ώρες Δημοσ. πριν από 11 ώρες Η έρευνα μιλάει για εργαλεία σαν το ChatGPT και όχι εργαλεία σαν αυτά που γράφουν το 30% του κώδικα των windows ή τα chat bot που μείωσαν θέσεις εργασίας. Λειπει όπως είπε και ο @cpc464 η λέξη ακόμα. Γιατί αν αυξηθεί η παραγωγικότητα ανά εργαζόμενο χάρη στα ChatGPT , CoPilot κτλ θα πρέπει είτε να αυξηθούν τα έσοδα είτε να εργάζονται λιγότεροι. Εκτός αν αποφασίσουμε ότι το 40ωρο πρέπει να μειωθεί που δεν το βλέπω αν και ακούγεται σε πιο ανεπτυγμένες χώρες τύπου Νορβηγία. Αυτό επίσης που μένει να δούμε είναι αν θα προκύψουν νέες διαφορετικές θέσεις εργασίας. Όπως έγινε μετά από κάθε βιομηχανική επανάσταση. Το ευχάριστο είναι ότι αν δεν έχουν χρήματα οι άνθρωποι δεν θα έχουν αγοραστικό κοινό. Οπότε κατά κάποιο τρόπο στο τέλος θα γίνει δικό τους πρόβλημα η ΤΝ. 3
cpc464 Δημοσ. πριν από 11 ώρες Δημοσ. πριν από 11 ώρες 14 minutes ago, dbrillis said: Δεν είναι δουλειές αυτες. Το πιο πιθανό ειναι να σώθηκαν που εφυγαν απο εκεί. Όσο για τους τραπεζουπαλληλους, καλό είναι να μην χαρακτηριζουμε, ο καθένας κάνει τη δουλειά του. Το σχόλιο μου έχει να κάνει με ότι είναι παιδάκια που υπογράφουν μήνα με μήνα και έχουν ανάγκη την δουλειά είμαι σίγουρος οτι αν μπορούσαν καλύτερα δεν θα ήταν εκεί,και δεν χαρακτηρίζω κανέναν,απλά ξέρω ότι ο τραπεζουπάλληλος έχει σωματείο και στήριξη,τα παιδάκια αυτά όχι.
dbrillis Δημοσ. πριν από 10 ώρες Δημοσ. πριν από 10 ώρες 9 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε Η έρευνα μιλάει για εργαλεία σαν το ChatGPT και όχι εργαλεία σαν αυτά που γράφουν το 30% του κώδικα των windows ή τα chat bot που μείωσαν θέσεις εργασίας. Λειπει όπως είπε και ο @cpc464 η λέξη ακόμα. Γιατί αν αυξηθεί η παραγωγικότητα ανά εργαζόμενο χάρη στα ChatGPT , CoPilot κτλ θα πρέπει είτε να αυξηθούν τα έσοδα είτε να εργάζονται λιγότεροι. Εκτός αν αποφασίσουμε ότι το 40ωρο πρέπει να μειωθεί που δεν το βλέπω αν και ακούγεται σε πιο ανεπτυγμένες χώρες τύπου Νορβηγία. Αυτό επίσης που μένει να δούμε είναι αν θα προκύψουν νέες διαφορετικές θέσεις εργασίας. Όπως έγινε μετά από κάθε βιομηχανική επανάσταση. Το ευχάριστο είναι ότι αν δεν έχουν χρήματα οι άνθρωποι δεν θα έχουν αγοραστικό κοινό. Οπότε κατά κάποιο τρόπο στο τέλος θα γίνει δικό τους πρόβλημα η ΤΝ. Το αρθρο λεει ChatGPT, Copilot, Claude και Gemini. Με ποια εργαλεια γραφουν κωδικα; To εχεις στο μυαλο σου σαν κατι που θα γινει μια μερα οριζοντια, οτι σε μια στιγμη ολοι θα γινουν πιο παραγωγικοι κτλ κτλ. 'Η νομιζεις οτι το ελαχιστο εγγυημενο εισοδημα θα δημιουργησει μια ουτοπια που θα ζουμε ολοι χαμογελαστοι. Ποιους περιμενουμε να γινουν ποιο παραγωγικοι με το ChatGPT; Ποια επαγγελματα ακριβως; Οχι γενικα. Σε ποιες χωρες; Εγω περιμενω επαγγελματα οπως ο ταξιδιωτικος πρακτορας να εξαφανιστει μονομιας οχι να γινει πιο παραγωγικος αλλα δεν το βλεπω να γινεται και δεν καταλαβαινω γιατι. Αυτη τη στιγμη υπαρχουν ανθρωποι που ρωτανε το ChatGPT για τα πάντα, ακομα και για το ποσο κανει 11 + 12 και ανθρωποι που δεν το εχουν χρησιμοποιησει ποτέ. Οι πολλες ευκολιες εχουν κανει τη ζωη δυσκολη, δεν μπορει ο νεαρος 25 χρονων να σου δωσει ρεστα χωρις κομπιουτερακι ή αν του πεις κρατα δυο ευρω για εσενα παλι θελει κομπιουτερακι! Μοιαζει σαν μια αχρειαστη ικανοτητα αλλα δεν ειναι. Νομιζουμε οτι δεν χρειαζεται να μαθουμε τιποτα, ολα ειναι στο internet και στο AI, και αυριο δεν θα εχει ρευμα δυο μερες και θα κλαιμε. Θα γινουν πιο παραγωγικοι αυτοι που εργαλεια οπως το ChatGPT τους βοηθουν πραγματικα στη δουλεια τους αλλα εχουν προλαβει και εχουν δουλεψει για καποια χρονια χωρις τετοια εργαλεια και οι επομενοι (επομενη γενιά) θα ειναι πολυ πιο κατω σε γνωσεις και πολυ πιο πανω στην εξαρτηση απο τα εργαλεια. Το μελλον ειναι δυστοπικο. Εκτος αν εισαι στους ανετους, τοτε παντα θα εισαι οκ, οποια εποχη και αν ζεις. Η φαση θα ειναι σαν τα αυτοκινητα, βγαινεις εξω στον δρομο και εχει απο αμαξια 25ετιας μεχρι το πιο προσφατο ηλεκτρικο αυτοκινητο και ολα τα ενδιαμεσα. 'Η σαν τις πολεις σε μια χωρα, πας ας πουμε Αθηνα και ζεις πολυ κοντα σε ενα μοντερνο τροπο ζωης (μεγαλουπολης) και πας λιγο παραεξω, πχ στην Νέα Μάκρη και νομιζεις οτι πηγες πισω στο 1980. Και απο Αθηνα μέχρι Νέα Μάκρη περνας απο ολα τα αλλα χωριά που ζουν σε διαφορετικες χρονολογιες. 9 ώρες πριν, cpc464 είπε Το σχόλιο μου έχει να κάνει με ότι είναι παιδάκια που υπογράφουν μήνα με μήνα και έχουν ανάγκη την δουλειά είμαι σίγουρος οτι αν μπορούσαν καλύτερα δεν θα ήταν εκεί,και δεν χαρακτηρίζω κανέναν,απλά ξέρω ότι ο τραπεζουπάλληλος έχει σωματείο και στήριξη,τα παιδάκια αυτά όχι. Η ζωή ειναι σκληρή. Οι σκληροί επιβιωνουν. Τα υπολοιπα ειναι γλυκανάλατα.
Dimitris_1981 Δημοσ. πριν από 10 ώρες Δημοσ. πριν από 10 ώρες (επεξεργασμένο) 18 λεπτά πριν, dbrillis είπε Το αρθρο λεει ChatGPT, Copilot, Claude και Gemini. Με ποια εργαλεια γραφουν κωδικα; To εχεις στο μυαλο σου σαν κατι που θα γινει μια μερα οριζοντια, οτι σε μια στιγμη ολοι θα γινουν πιο παραγωγικοι κτλ κτλ. 'Η νομιζεις οτι το ελαχιστο εγγυημενο εισοδημα θα δημιουργησει μια ουτοπια που θα ζουμε ολοι χαμογελαστοι. Ποιους περιμενουμε να γινουν ποιο παραγωγικοι με το ChatGPT; Ποια επαγγελματα ακριβως; Οχι γενικα. Σε ποιες χωρες; Εγω περιμενω επαγγελματα οπως ο ταξιδιωτικος πρακτορας να εξαφανιστει μονομιας οχι να γινει πιο παραγωγικος αλλα δεν το βλεπω να γινεται και δεν καταλαβαινω γιατι. Αυτη τη στιγμη υπαρχουν ανθρωποι που ρωτανε το ChatGPT για τα πάντα, ακομα και για το ποσο κανει 11 + 12 και ανθρωποι που δεν το εχουν χρησιμοποιησει ποτέ. Οι πολλες ευκολιες εχουν κανει τη ζωη δυσκολη, δεν μπορει ο νεαρος 25 χρονων να σου δωσει ρεστα χωρις κομπιουτερακι ή αν του πεις κρατα δυο ευρω για εσενα παλι θελει κομπιουτερακι! Μοιαζει σαν μια αχρειαστη ικανοτητα αλλα δεν ειναι. Νομιζουμε οτι δεν χρειαζεται να μαθουμε τιποτα, ολα ειναι στο internet και στο AI, και αυριο δεν θα εχει ρευμα δυο μερες και θα κλαιμε. Θα γινουν πιο παραγωγικοι αυτοι που εργαλεια οπως το ChatGPT τους βοηθουν πραγματικα στη δουλεια τους αλλα εχουν προλαβει και εχουν δουλεψει για καποια χρονια χωρις τετοια εργαλεια και οι επομενοι (επομενη γενιά) θα ειναι πολυ πιο κατω σε γνωσεις και πολυ πιο πανω στην εξαρτηση απο τα εργαλεια. Το μελλον ειναι δυστοπικο. Εκτος αν εισαι στους ανετους, τοτε παντα θα εισαι οκ, οποια εποχη και αν ζεις. Η φαση θα ειναι σαν τα αυτοκινητα, βγαινεις εξω στον δρομο και εχει απο αμαξια 25ετιας μεχρι το πιο προσφατο ηλεκτρικο αυτοκινητο και ολα τα ενδιαμεσα. 'Η σαν τις πολεις σε μια χωρα, πας ας πουμε Αθηνα και ζεις πολυ κοντα σε ενα μοντερνο τροπο ζωης (μεγαλουπολης) και πας λιγο παραεξω, πχ στην Νέα Μάκρη και νομιζεις οτι πηγες πισω στο 1980. Και απο Αθηνα μέχρι Νέα Μάκρη περνας απο ολα τα αλλα χωριά που ζουν σε διαφορετικες χρονολογιες. Η ζωή ειναι σκληρή. Οι σκληροί επιβιωνουν. Τα υπολοιπα ειναι γλυκανάλατα. Αν πρόσεξες ο Nadella είπε "Θα έλεγα ότι ίσως το 20%, 30% του κώδικα που βρίσκεται σήμερα στα αποθετήρια μας και σε ορισμένα από τα έργα μας πιθανότατα γράφονται εξ ολοκλήρου από λογισμικό". Οχι ο CoPilot που θα ήταν διαφήμιση κιόλας. Επισης ο Zuckerberg. «Ο διευθύνων σύμβουλος της Meta απάντησε ότι δεν γνώριζε το ακριβές ποσοστό, αλλά αποκάλυψε ότι η εταιρεία του αναπτύσσει ένα μοντέλο τεχνητής νοημοσύνης που θα μπορεί να δημιουργεί μελλοντικές εκδόσεις της οικογένειας μοντέλων Llama της εταιρείας.» Οπότε δεν γράφουν κώδικα με τα ίδια LLM που διαθέτουν εμπορικά. Θα ήταν παράλογο άλλωστε να μην είναι εξειδικευμένο μοντέλα και να απαντούν σε ότι να ναι. Από σημερινό άρθρο του Insomnia. Μάθε να διαβάζεις γιατί μάλλον κάνεις αυτό που κατηγορείς τις νεότερες γενιές που ,κατά τα λεγόμενα σου, δεν ξέρουν να δώσουν ρέστα χωρίς κομπιουτεράκι . Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι εικασίες σου. Εγώ είπα αυτά που έγραψα.- Επεξ/σία πριν από 10 ώρες από Dimitris_1981
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα