Μετρητα τελος;

 

King η κλάψα δεν είναι λύση. Τα επιχειρήματα "μια μερίδα ανθρώπων επηρεάζεται λιγότερο, άρα το μέτρο είναι άχρηστο" δεν είναι επιχείρημα. 

 

Το ότι η χώρα δεν θα πάει μπροστά χωρίς αλλαγές είναι το δεδομένο. Στην κατάσταση που βρίσκεται είναι κατεστραμμένη. Δεν υπάρχει δικαιολογία κατά των αλλαγών προς την σωστή κατεύθυνση μέσω μηδενισμών του στυλ "είμαστε για τον πεο" "ότι και να κάνουμε δεν θα καταφέρουμε τίποτα" κτλ.

King η κλάψα δεν είναι λύση. Τα επιχειρήματα "μια μερίδα ανθρώπων επηρεάζεται λιγότερο, άρα το μέτρο είναι άχρηστο" δεν είναι επιχείρημα

Το θέμα είναι ότι πιάνει τους ανθρώπους που πραγματικά δεν έχουν φοροδιαφυγη ποτέ τους έχουν δουλέψει σκληρά σε όλη τους τη ζωή να κάνουν μια μικρή περιουσία και τώρα τους τα πέρνει με το έτσι θέλω.

 

26% φόρος+100% προκαταβολή στους αγρότες. Για έλα ρώτα μπορεί να τα πληρώσει κανεις. Αυτα που ζητάνε είναι παράλογα και πιανουν μόνο ανθρώπους που ποτέ δεν έφαγαν ούτε ένα ευρώ από το κράτος.

Το θέμα είναι ότι πιάνει τους ανθρώπους που πραγματικά δεν έχουν φοροδιαφυγη ποτέ τους έχουν δουλέψει σκληρά σε όλη τους τη ζωή να κάνουν μια μικρή περιουσία και τώρα τους τα πέρνει με το έτσι θέλω.

 

26% φόρος+100% προκαταβολή στους αγρότες. Για έλα ρώτα μπορεί να τα πληρώσει κανεις. Αυτα που ζητάνε είναι παράλογα και πιανουν μόνο ανθρώπους που ποτέ δεν έφαγαν ούτε ένα ευρώ από το κράτος.

 

βασικά αυτό που λες δεν έχει νόημα στην συγκεκριμένη συζήτηση γιατί :

 

1.Εφόσον δεν έχουν φοροδιαφύγει ποτέ δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν από το συγκεκριμένο μέτρο. Θα συνεχίσουν να μην φοροδιαφεύουν

2. Ο άδικα υψηλός ο φόρος, εκτός από ότι είναι άσχετο με την συζήτηση περί ηλεκτρονικού χρήματος, θα μειωθεί εφόσον παταχθεί η φοροδιαφυγή η διαφθορά με οποιοδήποτε μέσο οπότε το ηλεκτρονικό χρήμα ωφελεί την μερίδα πληθυσμού στην οποία αναφέρεσαι. 

βασικά αυτό που λες δεν έχει νόημα στην συγκεκριμένη συζήτηση γιατί :

 

1. εφόσον δεν έχουν φοροδιαφύγει ποτέ δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν από το συγκεκριμένο μέτρο. Θα συνεχίσουν να μην φοροδιαφεύουν

2. Ο άδικα υψηλός ο φόρος, εκτός από ότι είναι άσχετο με την συζήτηση περί ηλεκτρονικού χρήματος, θα μειωθεί εφόσον παταχθεί η φοροδιαφυγή η διαφθορά με οποιοδήποτε μέσο οπότε το ηλεκτρονικό χρήμα ωφελεί την μερίδα πληθυσμού στην οποία αναφέρεσαι. 

 

Να φοβηθουν δεν εχουν αλλα ο φορος ειναι τραγικα υψηλος και δεν φταινε σε τιποτα να πληρωσουν τα σπασμενα αυτοι.Η φοροδιαφυγη δεν θα παταχθει εκτος και αν καταργησουν τελειως τα μετρητα που δεν προκειται να γινει ειδικα στην Ελλαδα.

 

 

 

 

King η κλάψα δεν είναι λύση. Τα επιχειρήματα "μια μερίδα ανθρώπων επηρεάζεται λιγότερο, άρα το μέτρο είναι άχρηστο" δεν είναι επιχείρημα. 

 

 

απο τις έννοιες του δικαιου ειναι η αναλογικότητα και η καθολικότητα, δεν μπορείς να κυνηγάς συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες (γιατι μπορείς) και άλλες να τις αφήνεις στο απυροβλητο. Οι περισσότεροι νόμοι τέτοιου περιεχομένου ειναι περισσότερο για το θεαθήναι παρά ότι τελικά έχουν κάποιο σημαντικό αποτέλεσμα. Ειναι σαν να πηγαινεις για ψαρεμα για να πιανεις σαρδέλες και να αφήνεις τις φαλαινες ανενοχλητες...

απο τις έννοιες του δικαιου ειναι η αναλογικότητα και η καθολικότητα, δεν μπορείς να κυνηγάς συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες (γιατι μπορείς) και άλλες να τις αφήνεις στο απυροβλητο. Οι περισσότεροι νόμοι τέτοιου περιεχομένου ειναι περισσότερο για το θεαθήναι παρά ότι τελικά έχουν κάποιο σημαντικό αποτέλεσμα. Ειναι σαν να πηγαινεις για ψαρεμα για να πιανεις σαρδέλες και να αφήνεις τις φαλαινες ανενοχλητες...

Αυτο ακριβως.Αν ηθελαν πραγματικα να κανουν κατι για την χωρα θα το ειχαν κανει εδω και 6 χρονια που ειμαστε στην κριση και στα μνημονια.Οχι μονο δεν εκαναν κατι αλλα η τελευταια 5ετια εγινε το μεγαλυτερο φαγοποτι απο τους γνωστους-αγνωστους και τωρα που ειδαν οτι δεν εχουν αλλα να φανε βαζουν τα capital controls τους τρελους φορους που μονο την μικρομεσαια ταξη πιανουν ωστε να αρχισουν να τρωνε και παλι.

απο τις έννοιες του δικαιου ειναι η αναλογικότητα και η καθολικότητα, δεν μπορείς να κυνηγάς συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες (γιατι μπορείς) και άλλες να τις αφήνεις στο απυροβλητο. Οι περισσότεροι νόμοι τέτοιου περιεχομένου ειναι περισσότερο για το θεαθήναι παρά ότι τελικά έχουν κάποιο σημαντικό αποτέλεσμα. Ειναι σαν να πηγαινεις για ψαρεμα για να πιανεις σαρδέλες και να αφήνεις τις φαλαινες ανενοχλητες...

 

Δεν ξέρω γιατί ασχολούμαι να πω το αυτονόητο, μάλλον γιατί μπορεί να ισχύει κάτι που δεν γνωρίζω.

 

Αυτό που λες θα συνέβαινε μόνο αν υποχρέωναν ηλεκτρονικές συναλλαγές σε μια μερίδα του κοινού, ενώ εξαιρούσαν μια άλλη μερίδα από το συγκεκριμένο μέτρο, χωρίς κάποιο σοβαρό λόγο. Ισχύει αυτό?

 

Αν δεν ισχύει σορρυ αλλά λες κάτι άσχετο με την συγκεκριμένη συζήτηση. 

illuminati confirmed

Γενικα οοολα αυτα τα προβληματα που σκαβουν να βρουν αυτοι που ειναι κατα του πλαστικου χρηματος
εχουν σιγουρα δημιουργηθει σε οσες χωρες λειτουργουν με καρτα.
Ειναι απολυτα λογικο να υπαρξουν προβληματα με τα POS κτλ αλλα ευτυχως
μπορουμε να κανουμε copy paste την φορμουλα που εχουν εξω για χρονια για να αποφυγουμε πολλα απο αυτα.

 

Στην Φινλανδια που ανεφερα σε αλλο post, εχουν -εννοειται- την δυνατοτητα να πληρωσουν με μετρητα
αλλα κανεις δεν θελει οταν ακομα και στο βενζιναδικο απλα περνας την καρτα και φευγεις.
Βρεθηκα να εχω μεσα στο πορτοφολι μου 5ε σε νομισματα κυριως απο σουπερ μαρκετ οπου τα ρεστα
συνηθως ειναι 5/2/1 λεπτα.

Οσο αναφορα αυτους που θελουν το χρημα, τους καταλαβαινω

γιατι οταν ειχα ρωτησει πριν λιγο καιρο τον πατερα μου ~60 χρονων
μου ειπε οτι θελει να το νιωθει στα χερια του το χαρτονομισμα.

Οτι ειναι δικο του, και οτι αμα το εχει πανω του νιωθει ασφαλης.

Κοινως την αποψη που εχουν τα παπουδια. Ανθρωποι αλλης γενιας. 
Κα οι μονοι που θα ειναι στις τραπεζες, οπως γινεται και εξω δηλαδη.

Αν δεν είναι ωραία λογική να μας εξηγήσεις γιατί δεν ειναι αντί απλά να το λες.

 

Να έχουν μαζί τους μηχανή συναλλαγής.

 

 

Όταν μπήκαν τα capital controls και κάναν χιλιόμετρα ουρά πίσω από τα ATM δεν μου φάνηκε τόσο σοβαρό το πρόβλημα.

 

Όπως και να έχει τέτοιου είδους προβλήματα λύνονται. 

 

 

 

 

Με ασύρματα μηχανήματα. Στο εξωτερικό σε όλα τα ταξί πληρώνεις με κάρτα αν θες.  

 

https://www.google.com.cy/search?q=wireless+credit+card+reader&espv=2&biw=1153&bih=641&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMItYiUuP7ByAIVAZQUCh2p0wCS

 

παίζουν και σε mobile - http://www.payanywhere.com/

 

Το θέμα είναι πως θα πειστούν επαγγελματίας και πελάτης να χρησιμοποιήσουν κάρτα όταν μιλάμε για συναλλαγές κάτω από το όριο (που μπορούν να γίνουν και με μετρητά δηλαδή). Γι'αυτό λέω ότι πρέπει να υπάρχουν κάποια κίνητρα και κάποια μπόνους, όχι απλά να επιβληθεί. Να υπάρχει λιγότερος φόρος πχ, κάτι

 

edit, βλακεία αυτό με το φόρο που έγραψα, αφού με μετρητά θα είναι όλα μαύρα

Θα υπαρξουν μπονους αλλα πονταρω οτι θα ειναι του κωλου.

Θα υπαρξουν μπονους αλλα πονταρω οτι θα ειναι του κωλου.

σε φάση "κλήρωση για δωρεάν καρβέλια"

Δεν ξέρω γιατί ασχολούμαι να πω το αυτονόητο, μάλλον γιατί μπορεί να ισχύει κάτι που δεν γνωρίζω.

 

Αυτό που λες θα συνέβαινε μόνο αν υποχρέωναν ηλεκτρονικές συναλλαγές σε μια μερίδα του κοινού, ενώ εξαιρούσαν μια άλλη μερίδα από το συγκεκριμένο μέτρο, χωρίς κάποιο σοβαρό λόγο. Ισχύει αυτό?

 

Αν δεν ισχύει σορρυ αλλά λες κάτι άσχετο με την συγκεκριμένη συζήτηση. 

 

 

αν δεν κάνω λάθος οι συναλλαγές με κάρτα αφορούν κυριώς το λιανικό εμποριο, την παροχή υπηρεσιών, κτλ στο χονδρικο εμποριο, πχ. εμποριο καυσιμων απο τα διυλιστηρια δεν έχει αλλάξει κάτι...

Το θέμα είναι πως θα πειστούν επαγγελματίας και πελάτης να χρησιμοποιήσουν κάρτα όταν μιλάμε για συναλλαγές κάτω από το όριο (που μπορούν να γίνουν και με μετρητά δηλαδή). Γι'αυτό λέω ότι πρέπει να υπάρχουν κάποια κίνητρα και κάποια μπόνους, όχι απλά να επιβληθεί. Να υπάρχει λιγότερος φόρος πχ, κάτι

 

edit, βλακεία αυτό με το φόρο που έγραψα, αφού με μετρητά θα είναι όλα μαύρα

 

Ας γίνει υποχρεωτική η κάρτα για όλες τις συναλλαγές να γουστάρουμε.

ναι φίλε, δεν θα φαίνεται καμία διαφορά στον έλεγχο όταν ο ίδιος γιατρός χρεώνει την επίσκεψη μια 20 μία 50, ενώ η ταρίφα όλοι γνωρίζουν είναι το πενηντάρικο. 

 

Δεν συνδυάζεται το μαύρο χρήμα με το "άσπρο" σε μια καθαρή οικονομία τόσο εύκολα όσο νομίζεις. Το πρόβλημα είναι όταν όλη η οικονομία είναι κώλος. 

 

Alex, το πρόβλημα είναι πως με μεσοβέζικες λύσεις, δουλειά δεν γίνεται. 

 

Θα έχει ο μπάρμπας 100-150 ευρώ μετρητά ανά εβδομάδα. Θα ψωνίζει τα είδη πρώτης ανάγκης από το σούπερ μάρκετ με κάρτα, ωραία. Σε καταστήματα δηλαδή που πάντα λειτουργούσαν τυπικά κόβοντας αποδείξεις.

 

Με τα υπόλοιπα μετρητά θα πηγαίνει στο γιατρό, όπου θα έρχεται αντιμέτωπος με το γνωστό δίλημμα: 50 στο χέρι, ή 50 + ΦΠΑ με κάρτα. Τίποτα δε θα πάρει πρέφα η εφορία, καμία συναλλαγή δε θα φαίνεται ύποπτη, παρά μόνον αν ελεγχθούν οι τραπεζικοί λογαριασμοί του συγκεκριμένου γιατρού. 

 

Τα πράγματα είναι απλά: το επίμαχο μέτρο θα περάσει "για τα μάτια του κόσμου", να φανεί δηλαδή πως υπάρχει πρόθεση τακτοποίησης του κράτους, πάταξης της διαφθοράς και εύρεσης "ισοδύναμων".

 

Δεν θα δουλέψει, παρά μόνον αν καταργηθεί πλήρως το μετρητό (πράγμα απίθανο για πρακτικούς λόγους), ή υπάρξουν σοβαρά κίνητρα για τους πολίτες που χρησιμοποιούν κάρτα (αυτά με τους λαχνούς π.χ. είναι μαλακίες, γελάνε και οι πέτρες). 

 

Ή ίσως αν οι αρμόδιοι αρχίσουν τους πραγματικούς ελέγχους και την απόδοση δικαιοσύνης.