Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[Βασίλης_29]

To fujitsu asyg24 το είχαν στα 964 ευρώ απ' οτι θυμάμαι στις τακτικές εκπτώσεις που κάνουν, βέβαια εγώ το έχω βρει ακόμα χαμηλότερα από άλλο μαγαζί, θα περιμένω να δω τι θα κάνουν στην black friday και αναλόγως θα πράξω.

[c-max]

Εκανα μια δοκιμη για να τεσταρω την αξιοπιστια μετρησης του blitzwolf.  Το σημειο αναφορας ειναι το ηλεκτρονικο ρολοι της Δεη οποτε θεωρω οτι ειναι αξιοπιστη η συγκριση. Εκλεισα απο τον πινακα ολους τους διακοπτες εκτος του air condition και του μοντεμ και παραλληλα ελενξα οτι δεν ειχα καποια αλλη καταναλωση.

Το συμπερασμα ειανι οτι το blitzwolf εχει μικρη  αποκλιση στα volt, 229 Δεη- 226,5 blitz,  σχεδον ιδια τιμη στα watt που ειναι και το ζητουμενο, Δεη 0,7199kw - blitz 712w . Τελικα η λαθος μετρηση ειναι στα Aμπερ Δεη 3,12Α blitz 3,486Α.  Περιπου το ιδιο μοτιβο και σε μικροτερες καταλωσεις με το ρολοι της Δεη να συμφωνει με το blitzwolf στα W.

 

 

Επεξ/σία 13 Νοεμβρίου 2019 από c-max

[liakjim]

18 λεπτά πριν, c-max είπε

Εκανα μια δοκιμη για να τεσταρω την αξιοπιστια μετρησης του blitzwolf.  Το σημειο αναφορας ειναι το ηλεκτρονικο ρολοι της Δεη οποτε θεωρω οτι ειναι αξιοπιστη η συγκριση. Εκλεισα απο τον πινακα ολους τους διακοπτες εκτος του air condition και του μοντεμ και παραλληλα ελενξα οτι δεν ειχα καποια αλλη καταναλωση.

Το συμπερασμα ειανι οτι το blitzwolf εχει μικρη  αποκλιση στα volt, 229 Δεη- 226,5 blitz,  σχεδον ιδια τιμη στα watt που ειναι και το ζητουμενο, Δεη 0,7199kw - blitz 712w . Τελικα η λαθος μετρηση ειναι στα Aμπερ Δεη 3,12Α blitz 3,486Α.  Περιπου το ιδιο μοτιβο και σε μικροτερες καταλωσεις με το ρολοι της Δεη να συμφωνει με το blitzwolf στα W.

 

Αυτό με την τάση το είχα εντοπίσει και σε δικό μου τεστ

 

Από την άλλη την ένταση την έβλεπαν και τα 2 πριζάκια το ίδιο.

Τουλάχιστον φαίνεται ότι είναι κοντά σε τιμές κατανάλωσης με την πραγματικότητα και αυτό μου αρκεί (ένα +/- 5% προσωπικά το θεωρώ αποδεκτά για τα 10ευρουλάκια που έδωσα).

[g-e-o]

Στην τιμή εγκατάστασης ενός κλιματιστικού, τι ΔΕΝ περιλαμβάνεται ρε παιδια; 

[c-max]

2 λεπτά πριν, liakjim είπε

Αυτό με την τάση το είχα εντοπίσει και σε δικό μου τεστ

Από την άλλη την ένταση την έβλεπαν και τα 2 πριζάκια το ίδιο.

Τουλάχιστον φαίνεται ότι είναι κοντά σε τιμές κατανάλωσης με την πραγματικότητα και αυτό μου αρκεί (ένα +/- 5% προσωπικά το θεωρώ αποδεκτά για τα 10ευρουλάκια που έδωσα).

Ναι, γιατι με ειχε τρελανει που δεν συμφωνουσε οτι Αμπερ χ βολτ= W.  Τουλαχιστο τωρα ξερω οτι η καταναλωση που δειχνει ειναι σωστη.

[elessar2020]

Σας ευχαριστώ όλους για τις συμβουλές σας!

Αρχίζω μάλλον και καταλήγω στα:

για 9άρια: Haier Tundra (είτε Green είτε Plus εφόσον απ'ότι φαίνεται έχουν πολύ μικρές διαφορές)

για 24άρι (θα περιμένω μέχρι Black Friday)

                  είτε στο https://www.skroutz.gr/s/18741871/General-Electric-GES-NMG70-Prime.html?from=sku_spec_variations#reviews

                   είτε στο https://www.skroutz.gr/s/14978825/Fujitsu-ASYG24KLCA.html

                   είτε (εάν πέσει γύρω στα 1000) στο Shorai

Θα ήθελα να ρωτήσω μεταξύ των GE και Fujitsu γενικά ποιο θα προτείνατε?

Επίσης μεταξύ Green και Plus υπάρχει κάποιος σημαντικός λόγος κάποιος να προτιμήσει το ένα ή το άλλο?

 

 

 

Επεξ/σία 13 Νοεμβρίου 2019 από elessar2020

[filipN]

14 ώρες πριν, liakjim είπε

1. Θα αναφέρεσαι στα cop/eer. Πράγματι δείχνουν καλοί. 

2. Από την άλλη είναι η απόδοση σε ονομαστικές συνθήκες που απεικονίζουν μια φωτογραφία σε φορτίο σε εργαστήριο. Την ανεπάρκεια αυτή, ήρθαν και την έλυσαν οι εποχικοί scop/seer δίνοντας μια συνολική απόδοση του μηχανήματος. Πόσο scop/seer έχει το μηχάνημα σε θερμό κλίμα; Δεν το βλέπω κάπου. 

3 Ποιότητα αέρα. Από που προκύπτει ότι έχει καλή ποιότητα αέρα; Από τον ιονιστή με το φαντεζί όνομα; Δεν λέω ότι μπορεί να είναι καλή. Πως ξέρουμε ότι είναι; 

4. Εύρος; Όντως με 3750 – 32420 BTU/h στη θέρμανση το λέω πολύ καλό. 

5. Από την άλλη πρόκειται για παλιό μοντέλο. Δεν ξέρω προσωπικά τι σημαίνει αυτό για την υποστήριξη. 

6. Επίσης όταν με κοντά 900€ (που πάει και πιο κάτω σε προσφορές από Κώτσο), υπάρχει το ASYG24KLCA που ναι μεν δεν έχει ιονιστή, αλλά έχει κορυφαίους δείκτες απόδοσης, σχεδόν ίδιο εύρος, σχεδόν ίδιες ονομαστικές κτλ και είναι τωρινό μοντέλο, δυσκολεύομαι να προτείνω το Sharp (που κάτι όντως θυμίζει το manual). 

7.Επίσης το Shorai Premium που λες, σε προσφορές είναι στα ίδια χρήματα , οπότε ακόμα πιο δύσκολη η σύγκριση. 

8. Για να μην παρεξηγηθώ, το μηχάνημα δεν το ξέρω, μπορεί να είναι όντως φανταστικό. Υπάρχει ένα αλλά. 

1. Εκεί αναφέρομαι.

2. Τους οποίους όμως δεν κατανοούν οι περισσότεροι, κάτι που αποδεικνύουν οι αγορές μηχανημάτων που τελικά είτε δεν ικανοποιούν είτε έχουν διαφορετική κατανάλωση από την αναμενόμενη...Μπορείς να συγκρίνεις το Sharp με το σαφώς καλύτερο και ακριβότερο Toshiba Shorai Premium, γιατί η Sharp έδινε και άλλα στοιχεία (για όλα τα μοντέλα της).

Shorai premium: EER=3.11, COP=3.32, Heating capacity= 8.00 (1.60-8.80), Power consumption (min./nom./max.)kW, 0,30/2,41/2,75

Sharp AY-XP24LR: EER=3.24, COP=3.72Heating capacity= 7.50 (1,10-9,50), Power consumption (min./nom./max.)kW, 0,24/2,015/2,83

Με αυτά δεν σου είναι καθόλου δύσκολο να υπολογίσεις, στο περίπου, και τα επίπεδα των SEER και SCOP.

3. Google it! Για την ποιότητα του ιονιστή Plasmacluster που δεν υπήρχε μόνο σε κλιματιστικά και ήταν πατέντα της Sharp, όπως και για την ατμόσφαιρα που δημιουργεί με τον καθαρισμό του αέρα, μπορείς να βρεις χιλιάδες αναφορές χρηστών στο διαδίκτυο.

4. Χωρίς σχόλια.

5. Σαφώς και είναι παλιό μοντέλο, παρ όλα αυτά η υποστήριξη της Ζάμπα ΑΕ ήταν πάντοτε υποδειγματική. Άλλωστε έχει πουλήσει πολλά κλιματιστικά με ιονιστή Plasmacluster στη χώρα μας. Μάλλον θα είναι καλύτερη από αυτή που έχουν τα Daikin που τοποθετούν τα "εξουσιοδoτημένα" συνεργεία του Κωτσόβολου (και φτηνότερη)...

6. Η Fujitsu, έχει παρόμοια χαρακτηριστικά στη θέρμανση δεν έχει όμως ιονιστή. Γι αυτό και καταφέρνει το γέρικο Sharp να πουλιέται σε αυτή την τιμή εδώ, ενώ στην Ιταλία που 9 στα 10 κλιματιστικά είναι φτηνότερα, πουλιέται γύρω στα 1500 ευρώ. Ο ιονιστής, και μάλιστα αυτής της ποιότητας μπορεί να μην λέει τίποτα σε εσένα, άλλοι όμως δεν μπορούν να ζήσουν χωρίς αυτόν. Πριν 5-7 χρόνια τα μεσαίας και μεσοχαμηλής τιμής Sharp είχαν την ίδια ποιότητα αέρα με τα κορυφαία τότε Toshiba DAISEIKAI, διπλάσιας ή υπερδιπλάσιας τιμής.

7. Είναι τουλάχιστον 250 ευρώ ακριβότερο και υπάρχουν ακόμα θαυμαστές των Plasmacluster...

8. Δεν μπορεί να σε παρεξηγήσει κανείς, ειδικά όταν έχεις διαφορετική άποψη και δεν εγκαταλείπεις το διάλογο πετώντας "πυροτεχνήματα". Με τα σημερινά δεδομένα, το μόνο φανταστικό (ακόμα) είναι η ποιότητα του αέρα και η αγάπη του κόσμου προς αυτά. Κάτι που αποδεικνύει η πώληση μοντέλων 6-8 ετών στη διπλάσια τιμή από μοντέλα ίδιας ηλικίας άλλων εταιριών. Το συγκεκριμένο το 2002 είχε 1300 ευρώ και γύρω στα 1150-1200 αν το αγόραζες τοις μετρητοίς σε λίγα καταστήματα.

Επεξ/σία 13 Νοεμβρίου 2019 από filipN

[tzomatzi]

12 ώρες πριν, yositosi είπε

Καλά αυτό το θέμα με τις εγγύησεις σηκώνει ΜΕΓΑΛΗ κουβέντα! Όταν έχει γίνει σύστημα να είναι ΠΟΛΛΕΣ εγγυήσεις με πρώτο πρώτο όρο, ότι πρέπει να κάνεις register τη συσκευή, εντός 30 ή 40 ή 60 ημερών από την αγορά, τότε κομματάκι γιαλατζί εγγύηση είναι! Πείτε μου εσείς ότι ο μπαρμπα-μπριγιος, ή ο μέοος καταναλωτής ασχολείται με το να δηλώσει τη συσκευή του μετά την αγορά! Οι περισσότεροι έχουν ακούσει από το μαγαζί ότι έχουν 5, 7, ή 10 χρόνια και εφησυχάζονται εκεί!! Με αυτό τον τρόπο, στην πράξη αν βγει πατάτα η εισαγωγή (βλέπε αστόχησε άσχημα ο Κινέζος και έπεσε επιδημικό θέμα) ο εισαγωγέας αν το επιθυμήσει (βλέπε υψηλό κόστος αντιμετώπισης του θέματος) έχει πολύ δυνατό "get out of jail for free" χαρτί στα χέρια του! Αν δεν ισχύει αυτό, τότε γιατί πολύ απλά δεν δίνουν εγγύηση με σκέτη την απόδειξη αγοράς όλοι; Γιατί πλεόν κυκλοφορούν προιόντα στην αγορά χωρίς ΚΑΝ γραπτή κάρτα/όρους εγγύησης, μαζί με γραπτη διάρκεια να συνοδεύουν το προιόν;;; (ως οφείλουν δια νόμου!!) Στην τελική το να αναγράφονται αυτοί σε μια ιστοσελίδα δεν πάει να πει ότι και αύριο το πρωί θα αναγράφονται έτσι!

Είναι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ νωρίς για να κριθούν εταιρείες ως προς το κατά πόσο ανταποκρίνονται και πρακτικά σε αυτά που τάζουν! Ταπεινή μου άποψη πάντα.

Είχα και εγώ προβληματιστεί σχετικά με την εγγύηση από Κωτσόβολο.

Ερώτηση και απάντηση από την εταιρεία: (νομίζω και ο  @liakjim είχε αναφέρει σχετικά μετά από τηλέφωνο στην εταιρεία):

 

[filipN]

1 ώρα πριν, elessar2020 είπε

Σας ευχαριστώ όλους για τις συμβουλές σας!

Αρχίζω μάλλον και καταλήγω στα:

για 9άρια: Haier Tundra (είτε Green είτε Plus εφόσον απ'ότι φαίνεται έχουν πολύ μικρές διαφορές)

για 24άρι (θα περιμένω μέχρι Black Friday)

                  είτε στο https://www.skroutz.gr/s/18741871/General-Electric-GES-NMG70-Prime.html?from=sku_spec_variations#reviews

                   είτε στο https://www.skroutz.gr/s/14978825/Fujitsu-ASYG24KLCA.html

                   είτε (εάν πέσει γύρω στα 1000) στο Shorai

Θα ήθελα να ρωτήσω μεταξύ των GE και Fujitsu γενικά ποιο θα προτείνατε?

Επίσης μεταξύ Green και Plus υπάρχει κάποιος σημαντικός λόγος κάποιος να προτιμήσει το ένα ή το άλλο?

- Plus: έχει ιονιστή άρα κάνει κάποιας μορφής καθαρισμό του αέρα. Έχει, θεωρητικά τουλάχιστον, και ελαφρώς καλύτερο SCOP Θέρμανσης.

Green: δεν έχει ιονιστή, έχει όμως καλύτερες επιδόσεις στη θέρμανση, αλλά η κακή χρησιμοποίησή τους μπορεί να σε οδηγήσει σε μεγαλύτερη κατανάλωση.

- Εάν η τιμή του Toshiba Shorai Premium είναι 150-200 ευρώ ακριβότερη από τα άλλα δύο, και μπορείς να κάνεις την υπέρβαση (τιμής), προτίμησε το Shorai γιατί ανήκει σε ανώτερη κατηγορία.

 

[liakjim]

1 ώρα πριν, filipN είπε

2. Τους οποίους όμως δεν κατανοούν οι περισσότεροι, κάτι που αποδεικνύουν οι αγορές μηχανημάτων που τελικά είτε δεν ικανοποιούν είτε έχουν διαφορετική κατανάλωση από την αναμενόμενη...Μπορείς να συγκρίνεις το Sharp με το σαφώς καλύτερο και ακριβότερο Toshiba Shorai Premium, γιατί η Sharp έδινε και άλλα στοιχεία (για όλα τα μοντέλα της).

Shorai premium: EER=3.11, COP=3.32, Heating capacity= 8.00 (1.60-8.80), Power consumption (min./nom./max.)kW, 0,30/2,41/2,75

Sharp AY-XP24LR: EER=3.24, COP=3.72Heating capacity= 7.50 (1,10-9,50), Power consumption (min./nom./max.)kW, 0,24/2,015/2,83

Με αυτά δεν σου είναι καθόλου δύσκολο να υπολογίσεις, στο περίπου, και τα επίπεδα των SEER και SCOP.

To SCOP υπολογίζεται πολύ πιο πολύπλοκα όπως μας έχει δείξει ο φίλος εδώ

 

Δείχνει την απόδοση του κλιματιστικού σε όλα τα εύρη λειτουργίας του και όχι στην φωτογραφική εργαστηριακή κατάσταση του cop.

Από την στιγμή που δεν έχουμε το scop θερμό του Sharp , δεν μπορούμε να το συγκρίνουμε με άλλα κλιματιστικά.

Όσο για το plasmacluster , δεν μπορώ να βρω κάτι αξιόλογο πέραν της διαφήμισης της sharp.

[filipN]

15 ώρες πριν, Dare-Devil είπε

1. -Αμφιβάλλω αν ένα σύγχρονο κλιματιστικό  μπορεί να ζήσει πάνω απο 15 χρόνια  αλλά αυτό είναι προσωπική εκτίμηση χωρίς κάποια βάση γιατί πολύ απλά δεν έχουμε δεδομένα για να αναλύσουμε . Ακόμα και να συμφωνώ σε αυτό που λες , δεν υπάρχει ουδεμία εταιρεία που κατασκευάζει οποιοδήποτε τεχνολογικό  προϊόν όπου δεν αντιμετωπίζει ένα ποσοστό βλαβών . Η καλύτερη αξιοπιστία , είναι μια καλή σε διάρκεια εγγύηση . Μόνο η εγγύηση σου εξασφαλίζει ότι δεν θα βάλεις το χέρι στη τσέπη σου και συνήθως στις βλάβες των κλιματιστικών και ιδιαίτερα στις παραδοσιακές μάρκες Toshiba, Mitsu , Daikin κτλ το κόστος είναι υψηλό .  Αυτό πρέπει να το λαμβάνουμε σοβαρά υπόψιν  κατά την άποψη μου . 

2. - Το SEER /SCOP κοίταξα στο Sharp  . SCOP μέση ζώνη έχει 4.0 . Normal . SEER έχει 5.9 . Στα ίδια λεφτά παίρνεις Toshiba με καλύτερο SCOP και καλή εγγύηση ή αν σε ενδιαφέρει μόνο το SEER παίρνεις μοντέλα με μεγαλύτερο SEER , καλύτερη τιμή , καλή εγγύηση .  Συγκριτικά πάντα με το Sharp μοντέλο που πρότεινες . 
2β. Από που ξέρουμε την πραγματική κατανάλωση για τα TCL ; Όλοι οι χώροι έχουν τις ίδιες ψυκτικές και θερμικές απαιτήσεις ; Ναι τα ψιλά γράμματα τα έχω διαβάσει . Δε βλέπω κάτι περίεργο να σου πω την αλήθεια.

- Όλες οι εταιρείες έχουν διάφορες σειρές που διαφοροποιούνται, στους βαθμούς απόδοσης  , στις λειτουργίες και στην τιμή . 

3. -Για την ποιότητα αέρα που λές δεν καταλαβαίνω τί ακριβώς εννοείς . Που το στηρίζεις αυτό ;   
[...]
 

1. Εγώ αντίθετα δεν αμφιβάλλω για τα γιαπωνέζικα κλιματιστικά (μεσαίας ή υψηλής τιμής) που κατασκευάζονται σε ιδιόκτητο εργοστάσιο.

2. Τα SEER /SCOP που βρήκες είναι πολύ κοντά σε αυτά του Toshiba Shorai Premium που είναι 7-8 χρόνια νεώτερο... Όχι δεν υπάρχει λόγος να πάρεις το Sharp, αν δεν σε ενδιαφέρει ο ιονιστής του.

2β. Την ξέρουμε ακόμα και από PDF με χαρακτηριστικά της TCL. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι διάβασες τα ψιλά γράμματα, https://www.tclgreece.gr/cms/uploads/2017/11/kl_EGGYHSH_10.pdf "4. Ο τόπος και ο χρόνος οποιασδήποτε διορθωτικής επέμβασης στη μονάδα αποφασίζεται απότην εταιρία μας σύμφωνα με τις τρέχουσες συνθήκες. Σε περίπτωση που κρίνεται σκόπιμη η επισκευή στα εργαστήρια μας, τα έξοδα απεγκατάστασης και μεταφορά της" ελαττωματικής μονάδας δεν καλύπτονται.

3. - Πως είναι δυνατόν να μην γνωρίζουμε τι είναι ποιότητα του αέρα, πόσων ειδών ιονιστές υπάρχουν, τι κάνει ο κάθε ένας από αυτούς-και με τι κόστος-όταν μιλάμε για κλιματισμό και όχι για μηχανές θέρμανσης του αέρα; Όταν σε άλλα forum η αγορά κλιματιστικού με ιονιστή ήταν από τα κύρια θέματα πριν το 2010; Όταν το θέμα της ποιότητας του αέρα, είναι ένα από τα ατού των διαφημιστικών καμπανιών ακριβών κλιματιστικών εδώ και πολλά χρόνια; http://www.ahi-toshiba.com/catalog/index.php?SECTION_ID=94&ELEMENT_ID=375&MODE=d

(Ποιότητα αέρα) Είναι έκφραση που έχει καθιερωθεί εδώ και δεκαετίες στο χώρο των κλιματιστικών. Η άγνοιά της δεν αποτελεί κάτι κακό, ούτε δείχνει κάποια αδικαιολόγητη προσωπική έλλειψη, δείχνει απλώς μια διαφορετική αντίληψη σε αυτό που λέμε "ποιότητας ζωής". Αντίληψη που μας καθοδηγεί και στις καταναλωτικές μας συνήθειες. Όταν εγώ για παράδειγμα ζούσα στην Ολλανδία και είχα στο δωμάτιό μου το Toshiba DAISEIKAI Nordic Version, άλλοι στην χώρα μας αγόραζαν το 9άρι Gree Hansol, κυρίως γιατί είχε μακρόχρονη εγγύηση...

Επεξ/σία 13 Νοεμβρίου 2019 από filipN

[liakjim]

42 λεπτά πριν, filipN είπε

3. - Πως είναι δυνατόν να μην γνωρίζουμε τι είναι ποιότητα του αέρα, πόσων ειδών ιονιστές υπάρχουν, τι κάνει ο κάθε ένας από αυτούς-και με τι κόστος-όταν μιλάμε για κλιματισμό και όχι για μηχανές θέρμανσης του αέρα; Όταν σε άλλα forum η αγορά κλιματιστικού με ιονιστή ήταν από τα κύρια θέματα πριν το 2010; Όταν το θέμα της ποιότητας του αέρα, είναι ένα από τα ατού των διαφημιστικών καμπανιών ακριβών κλιματιστικών εδώ και πολλά χρόνια; http://www.ahi-toshiba.com/catalog/index.php?SECTION_ID=94&ELEMENT_ID=375&MODE=d

(Ποιότητα αέρα) Είναι έκφραση που έχει καθιερωθεί εδώ και δεκαετίες στο χώρο των κλιματιστικών. Η άγνοιά της δεν αποτελεί κάτι κακό, ούτε δείχνει κάποια αδικαιολόγητη προσωπική έλλειψη, δείχνει απλώς μια διαφορετική αντίληψη σε αυτό που λέμε "ποιότητας ζωής". Αντίληψη που μας καθοδηγεί και στις καταναλωτικές μας συνήθειες. Όταν εγώ για παράδειγμα ζούσα στην Ολλανδία και είχα στο δωμάτιό μου το Toshiba DAISEIKAI Nordic Version, άλλοι στην χώρα μας αγόραζαν το 9άρι Gree Hansol, κυρίως γιατί είχε μακρόχρονη εγγύηση...

Πες με περίεργο, αλλά δεν μπορώ να φανταστώ τι θα μπορούσε να κάνει ένα εξάρτημα των 4 εκατοστών και των 20€ https://www.ebay.com/itm/Sharp-Plasmacluster-Air-Ionizer-Exclusive-Use-Ion-Generation-Unit-Replacement-/221995538581?_trksid=p2349526.m4383.l4275.c10#viTabs_0

(δεν λέω ότι τόσο είναι στο κλιματιστικό αλλά φαντάζομαι κάπου εκεί γύρω).

Να το πω απλά. Δεν πιστεύω ότι είναι κάποια σούπερ ουάου τεχνολογία.

Ένα παπαράκι είναι που φτύνει ιόντα. Ίσως να κάνω και λάθος, αλλά δεν βρίσκω κάποια μελέτη που να δείχνει ότι αυτό το πράγμα χρειάζεται.

Ετσι είναι στο Sharp (2-7 part)

Επεξ/σία 13 Νοεμβρίου 2019 από liakjim

[filipN]

8 λεπτά πριν, liakjim είπε

Πες με περίεργο, αλλά δεν μπορώ να φανταστώ τι θα μπορούσε να κάνει ένα εξάρτημα των 4 εκατοστών και των 20€ https://www.ebay.com/itm/Sharp-Plasmacluster-Air-Ionizer-Exclusive-Use-Ion-Generation-Unit-Replacement-/221995538581?_trksid=p2349526.m4383.l4275.c10#viTabs_0

(δεν λέω ότι τόσο είναι στο κλιματιστικό αλλά φαντάζομαι κάπου εκεί γύρω).

Να το απλά. Δεν πιστεύω ότι είναι κάποια σούπερ ουάου τεχνολογία.

Ένα παπαράκι είναι που φτύνει ιόντα. Ίσως να κάνω και λάθος, αλλά δεν βρίσκω κάποια μελέτη που να δείχνει ότι αυτό το πράγμα χρειάζεται.

Ετσι είναι στο Sharp

Αν κατάλαβα καλά προσπαθείς να αντιληφθείς ένα φυσικό γεγονός με μαγικο-θρησκευτικό τρόπο σκέψης και όχι με τεχνικό-επιστημονικό;

- Η ιστοσελίδα του προϊόντος της Toshiba, δίνει σαφή απάντηση, την αναρτώ και πάλι! http://www.ahi-toshiba.com/catalog/index.php?SECTION_ID=94&ELEMENT_ID=375&MODE=d σε περίπτωση που δεν βρίσκεις αντίστοιχες της Sharp.

 

[Dare-Devil]

13 ώρες πριν, UlveRz είπε

Παιδιά για black friday σε Κωτσόβολο σκέφτομαι για αγορά 24ριου βοηθητικά για σαλονοτραπεζαρια σχετικά μεγάλος χώρος και ειμαι ανάμεσα σε shorai premium και fujitsu asyg αρκεί να έχουν μια σχετικά γενναία πτώση.. Τι γνώμη έχετε; Το shorai από ένστικτο σας μέχρι που το κόβετε να φτάνει; Λέτε να ακουμπήσει 1000€;

Το Shorai premium είναι φετινό μοντέλο . Δεν έχει πέσει κάτω απο 1325 ευρώ έως τώρα . Στη black friday κανένας δε μπορεί να σου πεί με σιγουριά ότι θα ρίξουν τις τιμές στην σειρά αυτή και ακόμα και αν ρίξουν τις τιμές δεν νομίζω να πάει κάτω απο 1100 ευρώ . Μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε . Περίμενε να δούμε τί θα γίνει στη black friday . 

[liakjim]

12 λεπτά πριν, filipN είπε

Αν κατάλαβα καλά προσπαθείς να αντιληφθείς ένα φυσικό γεγονός με μαγικο-θρησκευτικό τρόπο σκέψης και όχι με τεχνικό-επιστημονικό;

- Η ιστοσελίδα του προϊόντος της Toshiba, δίνει σαφή απάντηση, την αναρτώ και πάλι! http://www.ahi-toshiba.com/catalog/index.php?SECTION_ID=94&ELEMENT_ID=375&MODE=d σε περίπτωση που δεν βρίσκεις αντίστοιχες της Sharp.

Εξακολουθείς και με παραπέμπεις σε διαφημιστικές μπροσούρες.