Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[dimostr]

θα το δοκιμασω 

40 λεπτά πριν, liakjim είπε

Είναι στο μεταίχμιο.

Αν το βάλεις 18 δεν θα μείνει κλειστό;

θα το δοκιμασω 

παντως ρυθμισμενο στους 19 και με θερμοκρασια δωματιου 21,6 εχει αυτη την εικονα 

ενθαρυντικα σημαδια απο 19:54 εχει μεινει σβηστο με 18 ζητηση 

λοιπον εμεινε μιση ωρα σβηστο αναψε για ενα λεπτακι εκανε ενα peak στα 402 watt με αποτελεσμα η θερμοκρασια δωματιου να φτασει 22,1 και εσβησε 

στην φωτο το μαυρο θερμομετρο το 24,4 ειναι η θερμοκρασια στις περσιδες μολις εσβησε 

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2020 από dimostr

[Dare-Devil]

3 ώρες πριν, Rnd1978 είπε

Εγώ άλλο καταλαβαίνω

😛 Οπως επίσης το δικό σου σενάριο έχει και μια επιπλέον μεταβλητή την οποία δεν την καταχωρούμε πουθενα : τι θερμοκρασία έχει ο χώρος την στιγμή που ξεκίναει η θέρμανση για να φτάσει την επιθυμητή ώστε να υπολογίσουμε την ποσοτητα θέρμανσης που χρειάζεται.

ενώ στο άλλο σεναριο αυτή η μεταβλητή δεν υπάρχει (θελουμε να έχει π.χ. 21C ο χώρος)  και μπορούμε να υπολογίσουμε τις απώλειες του χώρου και να εξαρτάται αποκλειστικά μόνο από τις εξωτερικές συνθήκες.

(Συζήτηση κάνουμε δεν ξέρω)

Οι απώλειες εξαρτώνται και από την διαφορά θερμοκρασίας των δύο χώρων. .  Ο γενικός τύπος υπολογισμού θερμικών απωλειων είναι :  Qολ = Qs +Qα  όπου Qs  απώλειες απο στερεά τοιχώματα . και Qα απώλειες απο είσοδο νωπού αέρα . 

Qs = Κ*Α*ΔΤ   όπου:
  K συντελεστής θερμικής διαπερατότητας του υλικού . 
Α= επιφάνεια υλικού . 
ΔΤ = θερμοκρασιακή διαφορά των δύο πλευρών του υλικού . 

Το ΔΤ  είναι η διαφορά της επιθυμητής θερμοκρασίας του θερμαινόμενου χώρου  μείον  την ΜΕΣΗ ελάχιστη θερμοκρασία του εξωτερικού χώρου διορθωμένη (όταν χρειάζεται) με την αναγωγή λόγω διαφοράς υψομέτρου του σπιτιού απο το κοντινότερο μετεωρολογικό σταθμό που αντλήσαμε τα δεδομένα . Υπάρχουν και μερικες ειδικές περιπτώσεις σε όλο αυτό για τον τελικό υπολογισμό του ΔΤ . πχ.  600 μέτρα πάνω απο την στάθμη της θάλασσας η περιοχή εντάσσεται για υπολογισμό στην επόμενη ψυχρότερη ζώνη . 

Το ΔΤ υπολογίζεται με διαφορετικό τύπο σε κάποιες περιπτώσεις όπως όταν ο χώρος βρίσκεται σε επαφή με το έδαφος βγαίνει απο διαφορετικό τύπο . 

 

7 ώρες πριν, S1ou είπε

Καλημέρα κι από εμένα.

Είμαι έτοιμος να αγοράσω ένα κλιματιστικό για το σαλόνι+κουζίνα (ενιαίος χώρος) γύρο στα 45 τετραγωνικά. Λογικά πάω σε 12.000 BTU.

Η μάρκα που με ενδιαφέρει βάση των αναγκών μου είναι η Inventor αλλά έχει ενδιαφέρον και η Midea. Το κλιματιστικό το θέλω και για ψύξη και για θέρμανση.

Το budget μου είναι 500 ευρώ. Με ενδιαφέρει το σωστό after sales & support καθώς και η απόδοση σε σχέση με την οικονομία στο ρεύμα.

Αυτό που θέλω να ξέρω είναι ποιο από τα τρία κλιματιστικά, που ακολουθούν με links, αξίζουν:

https://www.skroutz.gr/s/12834249/Inventor-Nemesis-Pro-N2VI32-12WiFi-N2VO32-12.html?from=sku_spec_variations

https://www.skroutz.gr/s/18330792/Inventor-Premium-PR1VI32-12WF-PR1VO32-12.html

https://www.skroutz.gr/s/14682474/Midea-Mission-II-MB-12N8D6-I.html

Παρακαλώ για τα "φώτα" σας με facts. Θετικά, αρνητικά κτλ...

Απο τις δύο αυτές μάρκες η Midea δίνει εγγύηση 3 χρόνια σε όλα τα μέρη και εφόσον κάνεις ετήσιες συντηρήσεις απο το τρίτο έτος και μετά σου δίνει  +7 χρονιά μόνο στο συμπιεστή.
Η Inventor σου δίνει 10 χρόνια σε όλα τα μέρη και δεν ζητά συντηρήσεις . Επίσης το aftersales της είναι υποδειγματικό με τα μέχρι τώρα feedback  που έχουμε πάρει απο άλλα μέλη . 

Για 45 τ.μ  αδυνατώ  (εμπειρικά πάντα) να πιστέψω ότι το tool υπολόγισε σωστά . Δεν νομίζω να σε καλύψει το 12άρι  πόσο μάλλον αν χτυπήσουμε χαμηλές θερμοκρασίες κοντά στο μηδέν το χειμώνα ή καύσωνα το καλοκαίρι  .  18άρι καλύτερα . 

[Rnd1978]

54 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Οι απώλειες εξαρτώνται και από την διαφορά θερμοκρασίας των δύο χώρων. .  Ο γενικός τύπος υπολογισμού θερμικών απωλειων είναι :  Qολ = Qs +Qα  όπου Qs  απώλειες απο στερεά τοιχώματα . και Qα απώλειες απο είσοδο νωπού αέρα . 

Qs = Κ*Α*ΔΤ   όπου:
  K συντελεστής θερμικής διαπερατότητας του υλικού . 
Α= επιφάνεια υλικού . 
ΔΤ = θερμοκρασιακή διαφορά των δύο πλευρών του υλικού . 

Το ΔΤ  είναι η διαφορά της επιθυμητής θερμοκρασίας του θερμαινόμενου χώρου  μείον  την ΜΕΣΗ ελάχιστη θερμοκρασία του εξωτερικού χώρου διορθωμένη (όταν χρειάζεται) με την αναγωγή λόγω διαφοράς υψομέτρου του σπιτιού απο το κοντινότερο μετεωρολογικό σταθμό που αντλήσαμε τα δεδομένα . Υπάρχουν και μερικες ειδικές περιπτώσεις σε όλο αυτό για τον τελικό υπολογισμό του ΔΤ . πχ.  600 μέτρα πάνω απο την στάθμη της θάλασσας η περιοχή εντάσσεται για υπολογισμό στην επόμενη ψυχρότερη ζώνη . 

Το ΔΤ υπολογίζεται με διαφορετικό τύπο σε κάποιες περιπτώσεις όπως όταν ο χώρος βρίσκεται σε επαφή με το έδαφος βγαίνει απο διαφορετικό τύπο . 

 

Απο τις δύο αυτές μάρκες η Midea δίνει εγγύηση 3 χρόνια σε όλα τα μέρη και εφόσον κάνεις ετήσιες συντηρήσεις απο το τρίτο έτος και μετά σου δίνει  +7 χρονιά μόνο στο συμπιεστή.
Η Inventor σου δίνει 10 χρόνια σε όλα τα μέρη και δεν ζητά συντηρήσεις . Επίσης το aftersales της είναι υποδειγματικό με τα μέχρι τώρα feedback  που έχουμε πάρει απο άλλα μέλη . 

Για 45 τ.μ  αδυνατώ  (εμπειρικά πάντα) να πιστέψω ότι το tool υπολόγισε σωστά . Δεν νομίζω να σε καλύψει το 12άρι  πόσο μάλλον αν χτυπήσουμε χαμηλές θερμοκρασίες κοντά στο μηδέν το χειμώνα ή καύσωνα το καλοκαίρι  .  18άρι καλύτερα . 

Η ερώτηση κρίσεως είναι.. 

Υπολογίζει μέσω της σελίδας κάποιος τις θερμικές απώλειες του χώρου του. Και του βγάζει 3500watt η αλλιώς 10200btu/h, θερμικές απώλειες. Τι σημαίνει αυτό το νούμερο στην πράξη; 

1) Ότι οι μέγιστες απώλειες που έχει να καλύψει το κλιματιστικό είναι 10200btu? 

α)Επισης αυτά τα 10200btu χρειάζονται στις χειρότερες εξωτερικές συνθήκες για να θερμάνουν τον χώρο ώστε να φτάσει στην επιθυμητή; β)Η τόσα χρειάζονται για κρατήσουν σταθερή την επιθυμητή στις χειρότερες εξωτερικές συνθήκες;  (Και όσο διαβάζω το μύνημα σου τείνω προς το β)

@dimostr

 

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2020 από Rnd1978

[dimostr]

1 ώρα πριν, Rnd1978 είπε

Η ερώτηση κρίσεως είναι.. 

Υπολογίζει μέσω της σελίδας κάποιος τις θερμικές απώλειες του χώρου του. Και του βγάζει 3500watt η αλλιώς 10200btu/h, θερμικές απώλειες. Τι σημαίνει αυτό το νούμερο στην πράξη; 

1) Ότι οι μέγιστες απώλειες που έχει να καλύψει το κλιματιστικό είναι 10200btu? 

α)Επισης αυτά τα 10200btu χρειάζονται στις χειρότερες εξωτερικές συνθήκες για να θερμάνουν τον χώρο ώστε να φτάσει στην επιθυμητή; β)Η τόσα χρειάζονται για κρατήσουν σταθερή την επιθυμητή στις χειρότερες εξωτερικές συνθήκες;  (Και όσο διαβάζω το μύνημα σου τείνω προς το β)

@dimostr

θα μας απαντησει ?

Λοιπόν αυτό το daikin θα με τρελάνει 18 ζήτηση 9 βαθμοί έξω 22,1 μέσα και το κλιματιστικό κάνει on off ανά τρίλεπτο κάθεται ανοιχτό μισό λεπτό και ξανά τα ίδια τουλαχιστον τωρα κανει τα on off απο τα 190 και οχι τα 210

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2020 από dimostr

[liakjim]

2 ώρες πριν, dimostr είπε

 

Λοιπόν αυτό το daikin θα με τρελάνει 18 ζήτηση 9 βαθμοί έξω 22,1 μέσα και το κλιματιστικό κάνει on off ανά τρίλεπτο κάθεται ανοιχτό μισό λεπτό και ξανά τα ίδια τουλαχιστον τωρα κανει τα on off απο τα 190 και οχι τα 210

Η λογική λέει ότι θα έπρεπε να μένει κλειστό , εφόσον βέβαια έχεις όντως 22 μέσα.

Γιατί δεν δοκιμάζεις να τα στείλεις αυτά στην daikin hellas να δουν τι θα σου πουν;

[dimostr]

4 λεπτά πριν, liakjim είπε

Η λογική λέει ότι θα έπρεπε να μένει κλειστό , εφόσον βέβαια έχεις όντως 22 μέσα.

Γιατί δεν δοκιμάζεις να τα στείλεις αυτά στην daikin hellas να δουν τι θα σου πουν;

Θα στείλω το σχεδιάγραμμα και μια έκθεση με αυτό που συμβαίνει 

[liakjim]

3 λεπτά πριν, dimostr είπε

Θα στείλω το σχεδιάγραμμα και μια έκθεση με αυτό που συμβαίνει 

Μπορείς να δεις κάτι ;

Το fujitsu όταν κλείνει λόγω επίτευξης θερμοκρασίας, έχει τον ανεμιστήρα να στρέφει σε πολύ χαμηλή ταχύτητα, προφανώς για να μετράει σωστά θερμοκρασία.

Το daikin τί κάνει;

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2020 από liakjim

[dimostr]

9 λεπτά πριν, liakjim είπε

Μπορείς να δεις κάτι ;

Το fujitsu όταν κλείνει λόγω επίτευξης θερμοκρασίας, έχει τον ανεμιστήρα να στρέφει σε πολύ χαμηλή ταχύτητα, προφανώς για να μετράει σωστά θερμοκρασία.

Το daikin τί κάνει;

πρεπει να βαλεις το χερι σου μπροστα στην περσιδα για να καταλαβεις οτι φυσαει οταν κλεινει εχει μια ελαφρια ροη για 15-20 δευτερα και μετα σταματαει εντελως εξαλλυ αυτο φαινεται και απο τον μετρητη απο τα 200 w παει στα 35-40 καθεται λιγο οπου δουλκευει ανεμιστηρας και μετα παει 5 w και σβηνει εντελως 

παντως η εσωτερικη θερμοκρασια τοση ειναι γιατι οταν παω να το βαλω σε auto mode γινεται το φωτακι μπλε που δηλωνει οτι γυριζει στο κρυο 

το θεμα ειναι γιατι δε καθεται σβηστο

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2020 από dimostr

[liakjim]

1 λεπτό πριν, dimostr είπε

πρεπει να βαλεις το χερι σου μπροστα στην περσιδα για να καταλαβεις οτι φυσαει οταν κλεινει εχει μια ελαφρια ροη για 15-20 δευτερα και μετα σταματαει εντελως εξαλλυ αυτο φαινεται και απο τον μετρητη απο τα 200 w παει στα 35-40 καθεται λιγο οπου δουλκευει ανεμιστηρας και μετα παει 5 w και σβηνει εντελως 

Χμμμ, δεν ξέρω αν θα έπρεπε να γίνεται έτσι αλλά και από την άλλη δεν ξέρω που είναι και ο αισθητήρας στο daikin ( λες στις τρυπούλες που είναι σαν μαργαρίτα δεξιά; ).

Μάλλον θα πρέπει να δω και το δικό μου τι κάνει.

[dimostr]

4 λεπτά πριν, liakjim είπε

Χμμμ, δεν ξέρω αν θα έπρεπε να γίνεται έτσι αλλά και από την άλλη δεν ξέρω που είναι και ο αισθητήρας στο daikin ( λες στις τρυπούλες που είναι σαν μαργαρίτα δεξιά; ).

Μάλλον θα πρέπει να δω και το δικό μου τι κάνει.

δε ξερω οποτε μπορεσεις κοιτα το γιατι αυτο το πραγμα ειναι λιγακι ανεξηγητο 

αν δεν ειχαμε τα γραφηματα δε θα το καταλαβαινα γιατι δεν αφηνει να μεταβληθει σχεδον καθολου η θερμοκρασια στα on off λες και ειναι η αποκλιση του θερμοσατη στο 0,1 

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2020 από dimostr

[liakjim]

7 λεπτά πριν, dimostr είπε

δε ξερω οποτε μπορεσεις κοιτα το γιατι αυτο το πραγμα ειναι λιγακι ανεξηγητο 

αν δεν ειχαμε τα γραφηματα δε θα το καταλαβαινα γιατι δεν αφηνει να μεταβληθει σχεδον καθολου η θερμοκρασια στα on off λες και ειναι η αποκλιση του θερμοσατη στο 0,1 

Λοιπόν έχεις δίκιο.

Με 19C μέσα στο δωμάτιο, έβαλα θέρμανση 16C.

Και πήρα αυτό :

ON για 2΄, 166W, κράτηση συμπιεστή, μόνο ανεμιστήρας (25W), κράτηση όλα ( 5W), 2' OFF κ ο κύκλος ξεκινάει από την αρχή...

Κανονικά θα θέλαμε να μην ξεκινάει καθόλου.

Πάρα πολύ περίεργο και άθλιο αν με ρώταγες. Αν θες πάρε και το δικό μου screenshot για την αναφορά σου.

 

[dimostr]

5 λεπτά πριν, liakjim είπε

Λοιπόν έχεις δίκιο.

Με 19C μέσα στο δωμάτιο, έβαλα θέρμανση 16C.

Και πήρα αυτό :

ON για 2΄, 166W, κράτηση συμπιεστή, μόνο ανεμιστήρας (25W), κράτηση όλα ( 5W), 2' OFF κ ο κύκλος ξεκινάει από την αρχή...

Κανονικά θα θέλαμε να μην ξεκινάει καθόλου.

Πάρα πολύ περίεργο και άθλιο αν με ρώταγες. Αν θες πάρε και το δικό μου screenshot για την αναφορά σου.

μολις εστειλα στην daikin μεσω της φορμας επικοινωνιας που εχουν ενα κειμενακι με τα χαρακτηριστικασ αυτα , θα περιμενω να μου απαντησουν και αν χρειαστει στελνω και εικονες 

ελπιζω να απαντησουν 

[rbx1000]

Εξωτερικη ολη νυχτα 8-9
Ζητηση 23 με ifeel
Εσωτερικη 22.5-23

[liakjim]

7 ώρες πριν, dimostr είπε

μολις εστειλα στην daikin μεσω της φορμας επικοινωνιας που εχουν ενα κειμενακι με τα χαρακτηριστικασ αυτα , θα περιμενω να μου απαντησουν και αν χρειαστει στελνω και εικονες 

ελπιζω να απαντησουν 

Δοκίμασα για χαβαλέ το Fujitsu. Με θερμοκρασία χώρου 19 ( δεν είχα χρόνο να δω πάνω στο μηχάνημα πόσο είχε), έβαλα θέρμανση στους 16.

Το κλιματιστικό εκκίνησε μόνο τον ανεμιστήρα με ψηλά τις περσίδες και απειροελάχιστες στροφές. Από 3W στην αναμονή πήγε 5-6W. Τόσο αργά.

Δεν έκανε τίποτε. Το ίδιο και στους 17.

Στους 18 όμως εκκίνησε τον συμπιεστή, πήγε 500W , μετά 200, μετά 150 και έκλεισε. Δεν ξαναπήρε.

Στους 19 ξεκίνησε με on-off από τα 700W. Δεν προλάβαινε να ρίξει.

Σαφώς πιο φυσιολογική εικόνα από το daikin.

Kuro και Shorai τι κάνουν;

21 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Εξωτερικη ολη νυχτα 8-9
Ζητηση 23 με ifeel
Εσωτερικη 22.5-23

Πολύ διαφορετική λογική το κινεζοφασόν της gree (toyotomi) από το κινεζοφασόν της midea βλ carrier (ζήτηση 21 , έξω ~6):

Το kuro μοιάζει με το daikin (που δεν έχει follow me). Πολύ καλό το κουράκι.

 

 

 

Επεξ/σία 14 Φεβρουαρίου 2020 από liakjim

[rbx1000]

18 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δοκίμασα για χαβαλέ το Fujitsu. Με θερμοκρασία χώρου 19 ( δεν είχα χρόνο να δω πάνω στο μηχάνημα πόσο είχε), έβαλα θέρμανση στους 16.

Το κλιματιστικό εκκίνησε μόνο τον ανεμιστήρα με ψηλά τις περσίδες και απειροελάχιστες στροφές. Από 3W στην αναμονή πήγε 5-6W. Τόσο αργά.

Δεν έκανε τίποτε. Το ίδιο και στους 17.

Στους 18 όμως εκκίνησε τον συμπιεστή, πήγε 500W , μετά 200, μετά 150 και έκλεισε. Δεν ξαναπήρε.

Στους 19 ξεκίνησε με on-off από τα 700W. Δεν προλάβαινε να ρίξει.

Σαφώς πιο φυσιολογική εικόνα από το daikin.

Kuro και Shorai τι κάνουν;

Πολύ διαφορετική λογική το κινεζοφασόν της gree (toyotomi) από το κινεζοφασόν της midea βλ carrier (ζήτηση 21 , έξω ~6):

Το kuro μοιάζει με το daikin (που δεν έχει follow me). Πολύ καλό το κουράκι.

Το Kuro εχει unique συμπεριφορα γενικως.
Με ifeel συμπεριφερεται σαν γιαπωνεζικο και κατεβαζει αρκετα και καθεται εκει.
Φοβερο διαγραμμα αλλα σαν αισθηση δεν τρελαινομαι. Δεν ειμαι φαν των ψυχρων ρευματων.

Χωρις ifeel πραγματικα νοιωθεις ζεστη και βλεπεις πριονια στο διαγραμμα.
Με μια σημαντικη διαφορα ομως σε σχεση με τα αλλα κινεζικα. Κανει πριονια αλλα ΔΕΝ ΚΛΕΙΝΕΙ.