Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[plasTOST]

Ενιαίος χώρος ~60-66 τμ άρα πάνω από 18.000 btu. Σκέφτομαι για αγορά και μόνο Daikin. Η χρήση του κυρίως ψύξη (περιοχή Κεντρική Ελλάδα). Σίγουρα θέλω το wifi functionality. Έχετε να προτείνετε κάποιο μοντέλο? Έχει τόσο μεγάλη γκάμα που αδυνατώ να κατασταλάξω σε ένα μοντέλο 😂 

Σκεφτόμουν για το Ururu Sarara. Το 18 άρη θα με κάλυπτε? .

 Έχετε να προτείνετε κάποιο άλλο μοντέλο της?

[liakjim]

29 λεπτά πριν, plasTOST είπε

Ενιαίος χώρος ~60-66 τμ άρα πάνω από 18.000 btu. Σκέφτομαι για αγορά και μόνο Daikin. Η χρήση του κυρίως ψύξη (περιοχή Κεντρική Ελλάδα). Σίγουρα θέλω το wifi functionality. Έχετε να προτείνετε κάποιο μοντέλο? Έχει τόσο μεγάλη γκάμα που αδυνατώ να κατασταλάξω σε ένα μοντέλο 😂 

Σκεφτόμουν για το Ururu Sarara. Το 18 άρη θα με κάλυπτε? .

 Έχετε να προτείνετε κάποιο άλλο μοντέλο της?

Δεν υπάρχει και μεγαλύτερο.

Έχεις μελέτη θερμικών απωλειών;

[nvel]

45 λεπτά πριν, CorumD είπε

Σίγουρα, αλλά ας εξηγήσει και η INVENTOR γιατί δεν θέλει να περάσει τα κλιματιστικά απο Eurovent...Αφού θέλει να χρεώνει ως Ιαπωνέζος, γιατί δεν υιοθετεί και τις πιστοποιήσεις τους;

γιατί έχει μεγάλο κόστος που δεν θα αποσβεστεί από τις μικρές πωλήσεις της. Η πλειοψηφία του target group της δεν γνωρίζει την ύπαρξη του eurovent και δεν την απασχολεί η έλλειψη του. Οι σοβαρές εγκαταστάσεις που η πιστοποίηση είναι υποχρεωτική δεν είναι το αντικείμενό της. Τα ίδια ισχύουν και για τους υπόλοιπους εμπόρους κλιματισμού.

Το EUROvent προφανώς δεν είναι ιαπωνική πιστοποίηση

[plasTOST]

3 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δεν υπάρχει και μεγαλύτερο.

Έχεις μελέτη θερμικών απωλειών;

Όχι δεν έχω μελέτη σχετική. Το οίκημα βόρεια και νότια είναι καλυπτόμενο και έχει ανοιχτό προσανατολισμό Ανατολικά και Δυτικά. Επάνω - κάτω έχω άλλα διαμερίσματα οπότε δεν έχω απώλειες από ταράτσες κλπ., με κουφώματα αλουμινίου κλπ.

Απλά επειδή έγινε μία μικρή ανακαίνιση πέρυσι δεν πρόλαβα να αλλάξω κλιματιστικά και αυτό θα γίνει σταδιακά. Αυτή την στιγμή υπάρχει (προυπήρχε) μόνο ένα κλιματιστικό 18αρι Mitsubishi (made in Japan) σε κεντρικό σημείο του σπιτιού - διάδρομος και το καλοκαίρι με την χρήση του μέσα το διαμέρισμα σε κανένα σημείο του η θερμοκρασία δεν ανεβαίνει πάνω από 28 βαθμούς.

[liakjim]

16 λεπτά πριν, plasTOST είπε

Όχι δεν έχω μελέτη σχετική. Το οίκημα βόρεια και νότια είναι καλυπτόμενο και έχει ανοιχτό προσανατολισμό Ανατολικά και Δυτικά. Επάνω - κάτω έχω άλλα διαμερίσματα οπότε δεν έχω απώλειες από ταράτσες κλπ., με κουφώματα αλουμινίου κλπ.

Απλά επειδή έγινε μία μικρή ανακαίνιση πέρυσι δεν πρόλαβα να αλλάξω κλιματιστικά και αυτό θα γίνει σταδιακά. Αυτή την στιγμή υπάρχει (προυπήρχε) μόνο ένα κλιματιστικό 18αρι Mitsubishi (made in Japan) σε κεντρικό σημείο του σπιτιού - διάδρομος και το καλοκαίρι με την χρήση του μέσα το διαμέρισμα σε κανένα σημείο του η θερμοκρασία δεν ανεβαίνει πάνω από 28 βαθμούς.

Συνεπώς θα έλεγες ότι το 18άρι mitsubishi σας κάλυπτε; Ποιο μοντέλο είναι ακριβώς; Ψάχνεσαι μόνο για ψύξη;

Χρειάζεσαι τις δυνατότητες του ururu ( βλ ρύθμιση απόλυτης υγρασίας χειμώνα - καλοκαίρι) ;

[kotsoz]

Καλησπέρα, έκανα μία ερώτηση προ ημερών προτάσεις για ένα κλιματιστικό που θα καλύψει χώρο 18 τμ για ψύξη και θέρμανση.

Πήρα κάποιες απαντήσεις αλλά αυτές ήταν για το budget των 400. Παρακολουθώντας το νήμα από εκείνη την ημέρα και όντας άσχετος τελείως καταλαβαίνω ότι 

σε αυτό το ποσό δεν έχεις και πολλές επιλογές και ότι δεν θα πάρω κάτι "ποιοτικό". 

Θέλω να ρωτήσω αν αξίζει την κατά την γνώμη σας να ανέβω στο budget ας πούμε στα 600 και αν ναι μπορείτε να μου προτείνετε αντίστοιχα ??

σημείωση, ο χώρος είναι ανατολικός με μία μεγάλη μπαλκονόπορτα με 2πλα τζάμια απο πάνω είναι ταράτσα και τα καλοκαιρινά μεσημέρια το δωμάτιο βράζει, δεν πρέπει να υπάρχει μόνωση στην ταράτσα ή αν υπάρχει είναι σίγουρα ανεπαρκής καθώς υπάρχουν ορατά σημάδια υγρασίας στο ταβάνι...

Please help γιατί πιάνουν οι ζέστες απότομα

[CorumD]

6 λεπτά πριν, nvel είπε

γιατί έχει μεγάλο κόστος που δεν θα αποσβεστεί από τις μικρές πωλήσεις της. Η πλειοψηφία του target group της δεν γνωρίζει την ύπαρξη του eurovent και δεν την απασχολεί η έλλειψη του. Οι σοβαρές εγκαταστάσεις που η πιστοποίηση είναι υποχρεωτική δεν είναι το αντικείμενό της. Τα ίδια ισχύουν και για τους υπόλοιπους εμπόρους κλιματισμού.

Το EUROvent προφανώς δεν είναι ιαπωνική πιστοποίηση

Δεν είναι ιαπωνική πιστοποίηση, αλλά ακολουθείται απο όλους τους ιαπωνέζους κατασκευαστές και με διασφαλίζει για την ποιότητα.

Είναι λογικά αυτά που λες, αλλα είναι η αισιόδοξη εκδοχή του θέματος, υπάρχει και η απαισιόδοξη που λέει οτι κατι κρυβουν τα specs και το μηχάνημα δεν θα περάσει τα test της Eurovent.

 

[liakjim]

18 λεπτά πριν, kotsoz είπε

Καλησπέρα, έκανα μία ερώτηση προ ημερών προτάσεις για ένα κλιματιστικό που θα καλύψει χώρο 18 τμ για ψύξη και θέρμανση.

Πήρα κάποιες απαντήσεις αλλά αυτές ήταν για το budget των 400. Παρακολουθώντας το νήμα από εκείνη την ημέρα και όντας άσχετος τελείως καταλαβαίνω ότι 

σε αυτό το ποσό δεν έχεις και πολλές επιλογές και ότι δεν θα πάρω κάτι "ποιοτικό". 

Θέλω να ρωτήσω αν αξίζει την κατά την γνώμη σας να ανέβω στο budget ας πούμε στα 600 και αν ναι μπορείτε να μου προτείνετε αντίστοιχα ??

σημείωση, ο χώρος είναι ανατολικός με μία μεγάλη μπαλκονόπορτα με 2πλα τζάμια απο πάνω είναι ταράτσα και τα καλοκαιρινά μεσημέρια το δωμάτιο βράζει, δεν πρέπει να υπάρχει μόνωση στην ταράτσα ή αν υπάρχει είναι σίγουρα ανεπαρκής καθώς υπάρχουν ορατά σημάδια υγρασίας στο ταβάνι...

Please help γιατί πιάνουν οι ζέστες απότομα

Με έμφαση στη ψύξη : https://www.bestprice.gr/item/2155157416/inventor-nemesis-pro-n2vi32-12wifin2vo32-12.html

Με έμφαση στη θέρμανση : https://www.bestprice.gr/item/2155583879/daikin-sensira-ftxc35brxc35b.html

παίζει και σε αλυσίδες https://www.mediamarkt.gr/el/product/_daikin-sensira-12-atxc35b-arxc35b-1223551.html?gclid=CjwKCAjwte71BRBCEiwAU_V9h8yBdtJdnXQF8rS6xA3XyxO19EhDTHGso_4hZzroy02wwAtWyKpcQRoCUHIQAvD_BwE

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/198182-daikin-atxc35b-siesta-sensira

17 λεπτά πριν, CorumD είπε

Δεν είναι ιαπωνική πιστοποίηση, αλλά ακολουθείται απο όλους τους ιαπωνέζους κατασκευαστές και με διασφαλίζει για την ποιότητα.

Είναι λογικά αυτά που λες, αλλα είναι η αισιόδοξη εκδοχή του θέματος, υπάρχει και η απαισιόδοξη θεωρία συνωμοσίας που λέει οτι κατι κρυβουν τα specs και το μηχάνημα δεν θα περάσει τα test της Eurovent.

ftfy

[CorumD]

Ακριβώς αυτό εννοώ liakjim, όπως παραποίησες τα γραφόμενα μου ώστε να φαίνεται ότι εγώ τα έγραψα, έτσι ακριβώς μπορεί να κάνει και η κάθε εταιρία(όπως η καινούργια αγαπημένη σου, η INVENTOR) που δεν περνάει τα κλιματιστικά της απο EUROVENT.

[alex19871987]

Για το haier tundra που είναι Κινέζου κατασκευαστή αλλά έχει πιστοποιηθεί από eurovent τι πιστεύετε??μιας και είναι και αρκετά οικονομικό και πιο φτηνό από πολλά Inventor

[liakjim]

16 λεπτά πριν, CorumD είπε

Ακριβώς αυτό εννοώ liakjim, όπως παραποίησες τα γραφόμενα μου ώστε να φαίνεται ότι εγώ τα έγραψα, έτσι ακριβώς μπορεί να κάνει και η κάθε εταιρία(όπως η καινούργια αγαπημένη σου, η INVENTOR) που δεν περνάει τα κλιματιστικά της απο EUROVENT.

Η άποψή μου συμβαδίζει απόλυτα με του @nvel .

Μάλιστα την έχω εκφράσει ήδη εδώ 

Δεν έχω να πω κάτι παραπάνω.

ΥΓ Δεν είναι αγαπημένη η inventor. Το μόνο που γουστάρω είναι οι αναφορές μελών εδώ μέσα για αν όχι άριστο, πολύ καλό after sales support , κάτι που στη χώρα που ζούμε δεν είναι και πολύ συνηθισμένο . Αυτό μαζί με την εμπειρία του carrier, όπου τελικά τα midea δεν είναι κακά κλιματιστικά (όπως και τα gree)  θα με κάνουν να τα προτείνω εφόσον ο υποψήφιος αγοραστής βάζει τα κριτήρια αυτά σε υψηλή βαρύτητα.   

[plasTOST]

18 λεπτά πριν, liakjim είπε

Συνεπώς θα έλεγες ότι το 18άρι mitsubishi σας κάλυπτε; Ποιο μοντέλο είναι ακριβώς; Ψάχνεσαι μόνο για ψύξη;

Χρειάζεσαι τις δυνατότητες του ururu ( βλ ρύθμιση απόλυτης υγρασίας χειμώνα - καλοκαίρι) ;

Μία διόρθωση, Fujitsu siemens είναι 14αρη. Το μοντέλο της εσωτερικής μονάδας είναι το asy14rse-w και της εξωτερικής aoy14rne. 

Mitsubishi έχουμε αλλού

Κυρίως για ψύξη το θέλω. Με ενδιαφέρει σωστή κατανομή του αέρα, να είναι αθόρυβο, οικονομικό, με δυνατότητα διασύνδεσης, αυτόματη επανεκκίνηση μετά από διακοπή ρεύματος.

Σε 2η φάση θα μπούνε και στα υπνοδωμάτια ατομικά κλιματιστικά με δυνατότητα split ώστε να μην γεμίζω εξωτερικά με μονάδες και την δυνατότητα σύνδεσης με λέβητα αερίου (ξανά της Daikin)

Το ήδη υπάρχον βλέπω ότι ιδίως την ημέρα ζορίζεται. Αυτή την εικόνα μου δίνει. Δυστυχώς τους μετρητές που είχα για τον πίνακα τους έβαλα αλλού και ακόμα δεν έχω αξιωθεί να παραγγείλω νέους για να τους βάλω ώστε να βλέπω πραγματικές καταναλώσεις. 

 

[liakjim]

19 λεπτά πριν, plasTOST είπε

Μία διόρθωση, Fujitsu siemens είναι 14αρη. Το μοντέλο της εσωτερικής μονάδας είναι το asy14rse-w και της εξωτερικής aoy14rne. 

Mitsubishi έχουμε αλλού

Κυρίως για ψύξη το θέλω. Με ενδιαφέρει σωστή κατανομή του αέρα, να είναι αθόρυβο, οικονομικό, με δυνατότητα διασύνδεσης, αυτόματη επανεκκίνηση μετά από διακοπή ρεύματος.

Σε 2η φάση θα μπούνε και στα υπνοδωμάτια ατομικά κλιματιστικά με δυνατότητα split ώστε να μην γεμίζω εξωτερικά με μονάδες και την δυνατότητα σύνδεσης με λέβητα αερίου (ξανά της Daikin)

Το ήδη υπάρχον βλέπω ότι ιδίως την ημέρα ζορίζεται. Αυτή την εικόνα μου δίνει. Δυστυχώς τους μετρητές που είχα για τον πίνακα τους έβαλα αλλού και ακόμα δεν έχω αξιωθεί να παραγγείλω νέους για να τους βάλω ώστε να βλέπω πραγματικές καταναλώσεις. 

Κοίτα, το daikin είναι σαφώς δυνατότερο. Αν θα φτάσει ή όχι εξαρτάται από τον χώρο για τον οποίο δεν έχεις δώσει επαρκή στοιχεία.  Αν το 14άρι έφτανε έστω και οριακά, αυτό θα φτάνει. Αν όχι, τότε είναι άγνωστο.

Υπόψη πως το ururu είναι το μόνο πραγματικό κλιματιστικό της αγοράς. Τα άλλα κακώς χρησιμοποιούν τον όρο μιας και δεν ρυθμίζουν κλίμα (θερμοκρασία, υγρασία) αλλά μόνο θερμοκρασία. 

[Rnd1978]

Λοιπόν.. μάλλον έκανα μια ανακάλυψη..

@liakjim

Εχουμε το 856ZR Toyotomi, έχει φορτίου σχεδιασμού 4.3KW στην θερμή ζώνη (πάνω σε αυτο το φορτίο υπολογίστηκε το SCOP θερμης ζώνης που είναι 5.1 και κατανάλωση 1180w)

Πως βγαίνει αυτο? 4.3KW (φορτίου σχεδιασμού την ώρα) * 1400 (ώρες λειτουργίας) = 6020KW

Για να δώσει το συνολικο φορτίο 6020KW έκαψε 1180kw , αρα το SCOP του είναι 6020/1180 = 5.10 (να το SCOP )

Τι κάναν οι μάγκες?

4.3KW την ώρα θέλουμε για να ισχύει το SCOP. Την ημέρα δηλαδη θέλουμε , 4.3KW * 24 = 103.2ΚW φορτίο  (με 24ωρη χρήση,και μιλάμε για θερμη ζώνη)

Με SCOP 5.1 σημαίνει οτι για να δώσει το κλιματιστικό φορτίο 103.2KW πρέπει να κάψει , 103.2KW/ 5.1 (Scop) = 20.2kw κατανάλωση την ημέρα.

Αρα περίπου 833W την ώρα.. (20.2kw/24ώρες)  (να το 900 που λέγαμε για το 856ZR). Προγραμμάτισαν το κλιματιστικό να ΜΗΝ ΠΕΦΤΕΙ κατω απο 833W την ώρα.. και τσουπ .. παρε το 5.1 SCOP Α+++ δηλαδη

 

Πάμε και στου guzel το 24ari.

 

Εχουμε το 871ZR Toyotomi, έχει φορτίου σχεδιασμού 6.9KW στην θερμή ζώνη (πάνω σε αυτο το φορτίο υπολογίστηκε το SCOP θερμης ζώνης που είναι 5.1 και κατανάλωση 1894w)

Πως βγαίνει αυτο? 6.9KW (φορτίου σχεδιασμού την ώρα) * 1400 (ώρες λειτουργίας) = 9660KW

Για να δώσει το συνολικο φορτίο 9660KW έκαψε 1894kw , αρα το SCOP του είναι 9660/1894 = 5.10 (να το SCOP)

Τι κάναν οι μάγκες?

6.9KW την ώρα θέλουμε για να ισχύει το SCOP. Την ημέρα δηλαδη θέλουμε , 6.9KW * 24 = 165.6ΚW φορτίο  (με 24ωρη χρήση,και μιλάμε για θερμη ζώνη)

Με SCOP 5.1 σημαίνει οτι για να δώσει το κλιματιστικό φορτίο 165.6KW πρέπει να κάψει , 165.6KW/ 5.1 (Scop) =32,47kw κατανάλωση την ημέρα.

Αρα περίπου 1350W την ώρα..  (να το 1300 του guzel για το 871ZR). Προγραμμάτισαν το κλιματιστικό να ΜΗΝ ΠΕΦΤΕΙ κατω απο 1350W την ώρα.. και τσουπ .. παρε το 5.1 SCOP Α+++ δηλαδη

 

Αρα με λιγα λόγια ΑΝ τα λέω σωστά, εφτασε η στιγμή να σταματήσουμε τις μαρκετιγκαηδίες οτι κάποια κλιματιστικά το κάνουν για θαλπωρή, κρύα ρεύματα και τετοια πραγματα. Ειναι καθαρα προγραμματισμένα ετσι ώστε να ικανοποιούν τις μαγειρεμένες συνθήκες για να βγάλουν το SCOP στην θερμη ζώνη και το πολυπόθητο A+++. Τέλος έτσι απλα δεν είναι ούτε πολυ μεγάλο / ουτε πολυ μικρό το κλιματιστικό..  

Τέλος πιθανον αυτος ο "προγραμματισμός" να ισχύει υπο συνθήκες θερμοκρασιων θερμής ζώνης και να αλλάζει οταν πέσει αρκετά θερμοκρασία και πάμε στο μέση ζώνη.

 

 

 

 

 

 

 

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από Rnd1978

[plasTOST]

4 λεπτά πριν, liakjim είπε

Κοίτα, το daikin είναι σαφώς δυνατότερο. Αν θα φτάσει ή όχι εξαρτάται από τον χώρο για τον οποίο δεν έχεις δώσει επαρκή στοιχεία.  Αν το 14άρι έφτανε έστω και οριακά, αυτό θα φτάνει. Αν όχι, τότε είναι άγνωστο.

Υπόψη πως το ururu είναι το μόνο πραγματικό κλιματιστικό της αγοράς. Τα άλλα κακώς χρησιμοποιούν τον όρο μιας και δεν ρυθμίζουν κλίμα (θερμοκρασία, υγρασία) αλλά μόνο θερμοκρασία. 

Ο χώρος που θα μπει θα είναι για να καλύπτει ένα Γ 11μέτρα μάκρος x 7 μέτρα πλάτος. Η μονάδα θα μπει στην κάτω πλευρά του Γ. Στην μέση από το μακρύ σημείο υπάρχει πόρτα που οδηγεί σε υπνοδωμάτια κλπ. Σε εκείνο το σημείο είναι τώρα το παλαιό κλιματιστικό που κοιτάει στην μέσα πλευρά του διαδρόμου που είναι τα δωμάτια

Για αυτό και θέλω να πάω σε ururu.