Προς το περιεχόμενο

E-book reader?


Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.
6 λεπτά πριν, oykas2001 είπε

Μεταχειρισμένα σχεδόν τίποτα δεν κυκλοφορεί (τουλάχιστον εδώ).

Το θέμα είναι, θα κυκλοφορήσει μέχρι τέλος χρονιάς;;;;

Δεν χάνεις τίποτα να περιμένεις τις επερχόμενες μέρες προσφορών. 
Εάν δεν βρεις κάτι φτηνά μέχρι τότε, μάλλον θα πρέπει να πάρεις ότι υπάρχει διαθέσιμο. 

Για μεταχειρισμένα προσωπικά πάω και στo ebay. 
Αρκετές φορές έχει καλές τιμές, σίγουρα καλύτερες από πολλά φρούτα που πωλούν στο insomnia και ανάλογα μέσα.

  • Απαντ. 5,7k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

Δημοσ.

Σίγουρα, απλά δεν θέλω να μπλέξω με τελωνεία κλπ κλπ κλπ... Σ' ευχαριστώ και πάλι, θα περιμένω και προς black Friday να δω.

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
2 ώρες πριν, oykas2001 είπε

Σίγουρα, απλά δεν θέλω να μπλέξω με τελωνεία κλπ κλπ κλπ... Σ' ευχαριστώ και πάλι, θα περιμένω και προς black Friday να δω.

Τελωνεια θα μπλεξεις μονο αν ερθει εκτος Ευρωπης και Αγγλια. Υπαρχουν μερικα και σε Γερμανια και σε Γαλλια ισως.

Δες και amazon warehouse. Πχ https://www.amazon.fr/Kobo-N782-KU-BK-K-EP-Forma/dp/B07J5BXRWM/ref=sr_1_3?__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&crid=YXN8X5OOA7HA&dchild=1&keywords=kobo&m=A2CVHYRTWLQO9T&qid=1635799355&s=warehouse-deals&sprefix=kobo%2Cwarehouse-deals%2C143&sr=8-3 (για παραδειγμα στο στελνω να δεις μεταχειρισμενα στο fr.) Εχω παρει απο κει 2 πραγματα, ενα odb sensor & 1 Fritzbox 7530 πριν μηνες και λειτουργουν αψογα εξαρχης.

Μεταχειρισμενα και τα 2 .

Επεξ/σία από Ashaman
Δημοσ.

Ερώτηση: το inkpad colour που βρίσκεται στο skroutz είναι το 7.8 με την kaleido 2 ή είναι το πρώτο μικρό; Γιατί σε ένα μαγαζί που μπήκα έγραφε 6". Αλλιώς νομίζω στα 280 που το έχει είναι καλή περίπτωση...

Δημοσ.
3 ώρες πριν, oykas2001 είπε

Ερώτηση: το inkpad colour που βρίσκεται στο skroutz είναι το 7.8 με την kaleido 2 ή είναι το πρώτο μικρό; Γιατί σε ένα μαγαζί που μπήκα έγραφε 6". Αλλιώς νομίζω στα 280 που το έχει είναι καλή περίπτωση...

Εάν είναι inkpad, είναι 8" και kaleido 2. 
Το άλλο δεν αναφέρει τύπο, μόνο στο φλου pocketbook color. 

Στα 280 για αυτό δεν ξέρω εάν είναι καλή επιλογή. 
Είναι το ίδιο τελείως ψόφιο inkpad 3 με έγχρωμη οθόνη.
Η οποία οθόνη όμως συνεχίζει να είναι ψιλονιανια και ξεπλυμένη. 
Εάν περιμένεις LCD-OLED πιστότητα χρωμάτων θα απογοητευτείς. 
Δες τα ριβιου για το θέμα σε youtube.

Δημοσ.

 Ναι, μόλις είδα κάποια και όντως, αν και η δεύτερη έκδοση βελτιώνει κάποια πράγματα, αλλά τελικά και πάλι δεν...

Εν τω μεταξύ είδα και το sage, βλέπω καλά χαρακτηριστικά (πρώτη φορά πολυπύρηνο) αλλά το θέμα είναι πότε θα έρθει και πόσο στην Ελλάδα;;;;

Δημοσ.
17 λεπτά πριν, oykas2001 είπε

 Ναι, μόλις είδα κάποια και όντως, αν και η δεύτερη έκδοση βελτιώνει κάποια πράγματα, αλλά τελικά και πάλι δεν...

Εν τω μεταξύ είδα και το sage, βλέπω καλά χαρακτηριστικά (πρώτη φορά πολυπύρηνο) αλλά το θέμα είναι πότε θα έρθει και πόσο στην Ελλάδα;;;;

Δεν ξέρω πότε θα έρθει Ελλάδα, αλλά τα νέα δεν είναι ενθαρρυντικά. 
Λένε στα φόρα ότι δεν έστειλαν πολλά κομμάτια παγκοσμίως και υπάρχει γενικά έλλειψη. 
Στην Σουηδία έχει μια φούχτα κομμάτια σε ένα μόνο μαγαζί και αυτά πάνε στα ~300€. 
Στην Γερμανία στα 290€, έτσι πρέπει να περιμένεις τέτοιο φάσμα.

 

Δημοσ.

Καλησπερα σε όλους,

ενδιαφέρομαι κι εγω να αποκτήσω ένα e-reader. Δεν ειχα ποτε στο πρέπον e reader και το forum είναι πολυ κατατοπιστικό και ενδιαφερον και μου έχει λύσει αρκετες απορίες.

χρειάζομαι ένα e-reader για να διαβάζω αρχεια και βιβλία και pdf,  σκαναρισμένα αρχεια pdf και να κραταω σημειώσεις. 
Επειτα από μια μικρη έρευνα που εκανα και διαβάζοντας το φόρουμ σας  και εχω καταλήξει μεταξύ του remarkable2, του supernote και του onyx nova air ή του note air.

Όταν δουλεύω προτιμω να κραταω χειρόγραφες σημειώσεις αλλα μετα από χρόνια εχω συγκεντρώσει  στοίβες με χειρόγραφες σημειώσεις. Το σχέδιο μου είναι να τις σκανάρω και να τος μετατρέψω σε pdf και για όλες τις καινουριες σημειώσεις να χρησιμοποιήσω ένα tablet.

Εχω δει ότι το remarkable2 δίνει την αίσθηση του χαρτιού και προσομοιάζει αρκετά την αίσθηση των χειρογράφων σημειώσεων αλλα υστερεί στην διαχείριση μεγάλων off αρχείων.

το supernote έχει από οτι καταλαβαινω καλη αίσθηση χειρογράφου γραψίματος και διαχειρίζεται ικανοποιητικά μεγάλα pdf αρχεια.

το onyx φαίνεται να είναι ιδανικό διότι μπορεί να κρατάει σημειώσεις και να διαχειρίζεται μεγάλα αρχεια. Διαβάζω όμως ότι η αίσθηση note taking υστερεί κατά πολυ. 
λογω δουλειας ταξιδευω αρκετά και θα με ενδιεφερε κατι light όπως το onyx nova air. 

Οσον αφορά στη τιμη ειμαι διατεθειμένος να δώσω μεχρι 400€ περιπου.

είναι κάποιος που να έχει έμπειρια από τα συγκεκριμένα μοντέλα;

ξερω ότι είναι δύσκολο να βρεις ένα ταμπλέτες ππυ να τα συνδυάζει ολα: note taking και διαχείριση μεγάλων αρχείων pdf. 
προς το παρόν ειμαι πιο πολυ μεταξύ του supernote και του onyx. 
οποιαδηποτε γνώμη σας θα ήταν πολυ χρήσιμη για την έρευνα αγοράς μου

 

ευχαριστω πολυ

Δημοσ.
32 λεπτά πριν, dionysis75 είπε

Καλησπερα σε όλους,

ενδιαφέρομαι κι εγω να αποκτήσω ένα e-reader. Δεν ειχα ποτε στο πρέπον e reader και το forum είναι πολυ κατατοπιστικό και ενδιαφερον και μου έχει λύσει αρκετες απορίες.

χρειάζομαι ένα e-reader για να διαβάζω αρχεια και βιβλία και pdf,  σκαναρισμένα αρχεια pdf και να κραταω σημειώσεις. 
Επειτα από μια μικρη έρευνα που εκανα και διαβάζοντας το φόρουμ σας  και εχω καταλήξει μεταξύ του remarkable2, του supernote και του onyx nova air ή του note air.

Όταν δουλεύω προτιμω να κραταω χειρόγραφες σημειώσεις αλλα μετα από χρόνια εχω συγκεντρώσει  στοίβες με χειρόγραφες σημειώσεις. Το σχέδιο μου είναι να τις σκανάρω και να τος μετατρέψω σε pdf και για όλες τις καινουριες σημειώσεις να χρησιμοποιήσω ένα tablet.

Εχω δει ότι το remarkable2 δίνει την αίσθηση του χαρτιού και προσομοιάζει αρκετά την αίσθηση των χειρογράφων σημειώσεων αλλα υστερεί στην διαχείριση μεγάλων off αρχείων.

το supernote έχει από οτι καταλαβαινω καλη αίσθηση χειρογράφου γραψίματος και διαχειρίζεται ικανοποιητικά μεγάλα pdf αρχεια.

το onyx φαίνεται να είναι ιδανικό διότι μπορεί να κρατάει σημειώσεις και να διαχειρίζεται μεγάλα αρχεια. Διαβάζω όμως ότι η αίσθηση note taking υστερεί κατά πολυ. 
λογω δουλειας ταξιδευω αρκετά και θα με ενδιεφερε κατι light όπως το onyx nova air. 

Οσον αφορά στη τιμη ειμαι διατεθειμένος να δώσω μεχρι 400€ περιπου.

είναι κάποιος που να έχει έμπειρια από τα συγκεκριμένα μοντέλα;

ξερω ότι είναι δύσκολο να βρεις ένα ταμπλέτες ππυ να τα συνδυάζει ολα: note taking και διαχείριση μεγάλων αρχείων pdf. 
προς το παρόν ειμαι πιο πολυ μεταξύ του supernote και του onyx. 
οποιαδηποτε γνώμη σας θα ήταν πολυ χρήσιμη για την έρευνα αγοράς μου

 

ευχαριστω πολυ

rMarkable 2 = Είναι πια με συνδρομή. Εάν δεν πληρώσεις, δεν έχεις τις πλήρεις δυνατότητες σε σημειώσεις και sync. Ισχύει και για μεταχειρισμένα. Μακριά γιατί μας περνάνε για πολύ μ@κες.

Supernote = Στα χαρτιά πολύ δυνατό κομμάτι, αλλά πολύ obscure συσκευή σε αυτή την μεριά της Ευρασίας και με προβλήματα συμβατότητας στο λογισμικό. Αρκετά ακριβό επίσης λόγω μεταφορικών.

Ποιο onyx; Στα 400 βρίσκεις μόνο το Nova air το οποίο είναι αρκετά μικρό για σημειώσεις, 8". Το έχω (ΟΚ, το ίδιο σχεδόν nova 3) και το έχω παρατήσει σε μια γωνία. Δεν κάνει για τίποτα παραπάνω, παρά για λίστα για τα ψώνια από την λαϊκή λόγω μικρής οθόνης/επιφάνειας γραφής.
Οι περισσότεροι πάνε στην επόμενη κατηγορία, στις 10" & το note air (2). To οποίο είναι μια κατοστάρα παραπάνω από το budget σου. Παλαιότερα είχαν κακή αίσθηση όταν γράφεις, τα τελευταία μοντέλα είναι πολύ ικανοποιητικά (όχι τέλεια). 
Πολύ δυνατές συσκευές, πολύ καλή εφαρμογή διαβάσματος, μέτρια εφαρμογή γραφής. Έχω 3 onyx μεγάλα και το poke 2 color. Μεγάλη πίπα ότι μόλις τώρα άρχισαν σοβαρά να κοιτάν ενσωμάτωση onenote και γενικά τρίτων εφαρμογών σημειώσεων. Οι τωρινές εκδόσεις σέρνονται όταν χρησιμοποιείς άλλη εφαρμογή για σημειώσεις εκτός από την native. 
Μέτρια στυλό για τα λεφτά, τάχαμου πληρώνεις premium αλλά το στυλό είναι του 5€.

Δες και το cybook notea, το οποίο έχει εξαιρετική αίσθηση και μέτριες ικανότητες διαβάσματος. Αλλά λόγω android μπορείς να βάλεις δική σου εφαρμογή. Καλό στυλό, αλλά κάπως περίεργο λόγω μπαταρίας.
Ως Γαλλικό προϊόν βρίσκεται εύκολα στην ΕΕ κοντά στην 400αρα.

Τέλος το kobo elipsa. Εξαιρετική οθόνη, καλή αίσθηση γραφής, πολλά bugs ακόμη. Βέβαια ως kobo θα στρώσει, αλλά θα πάρει χρόνο. Ίσως το καλύτερο VfM της κατηγορίας για αυτό που ζητάς εάν φυσικά το βρεις στα 400.
 

  • Like 1
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Χαίρετε!

Χρειάζομαι τη βοήθεια σας, ενδιαφέρομαι για ebook reader ώστε μπορώ να διαβάσω βιβλία με πολλές σελίδες και εικόνες (σκαναρισμενα και μη), όποτε μιλάμε συχνά για μεγάλα αρχεία σε διάφορες μορφές. Είχα αγοράσει τάμπλετ αλλα δεν το χρησιμοποίησα διότι με κούραζε πολύ η οθόνη του.

Wifi, internet δε με ενδιαφέρουν, θα μεταφέρω τα αρχεία από το pc μου.

Έχετε να μου προτείνετε κάτι? Budget ας πούμε ως 200 αν όντως αξίζει σε μεταχειρισμένο η καινούριο.

Επεξ/σία από Pseudonumo
Δημοσ.
3 ώρες πριν, LongTom είπε

rMarkable 2 = Είναι πια με συνδρομή. Εάν δεν πληρώσεις, δεν έχεις τις πλήρεις δυνατότητες σε σημειώσεις και sync. Ισχύει και για μεταχειρισμένα. Μακριά γιατί μας περνάνε για πολύ μ@κες.

Supernote = Στα χαρτιά πολύ δυνατό κομμάτι, αλλά πολύ obscure συσκευή σε αυτή την μεριά της Ευρασίας και με προβλήματα συμβατότητας στο λογισμικό. Αρκετά ακριβό επίσης λόγω μεταφορικών.

Ποιο onyx; Στα 400 βρίσκεις μόνο το Nova air το οποίο είναι αρκετά μικρό για σημειώσεις, 8". Το έχω (ΟΚ, το ίδιο σχεδόν nova 3) και το έχω παρατήσει σε μια γωνία. Δεν κάνει για τίποτα παραπάνω, παρά για λίστα για τα ψώνια από την λαϊκή λόγω μικρής οθόνης/επιφάνειας γραφής.
Οι περισσότεροι πάνε στην επόμενη κατηγορία, στις 10" & το note air (2). To οποίο είναι μια κατοστάρα παραπάνω από το budget σου. Παλαιότερα είχαν κακή αίσθηση όταν γράφεις, τα τελευταία μοντέλα είναι πολύ ικανοποιητικά (όχι τέλεια). 
Πολύ δυνατές συσκευές, πολύ καλή εφαρμογή διαβάσματος, μέτρια εφαρμογή γραφής. Έχω 3 onyx μεγάλα και το poke 2 color. Μεγάλη πίπα ότι μόλις τώρα άρχισαν σοβαρά να κοιτάν ενσωμάτωση onenote και γενικά τρίτων εφαρμογών σημειώσεων. Οι τωρινές εκδόσεις σέρνονται όταν χρησιμοποιείς άλλη εφαρμογή για σημειώσεις εκτός από την native. 
Μέτρια στυλό για τα λεφτά, τάχαμου πληρώνεις premium αλλά το στυλό είναι του 5€.

Δες και το cybook notea, το οποίο έχει εξαιρετική αίσθηση και μέτριες ικανότητες διαβάσματος. Αλλά λόγω android μπορείς να βάλεις δική σου εφαρμογή. Καλό στυλό, αλλά κάπως περίεργο λόγω μπαταρίας.
Ως Γαλλικό προϊόν βρίσκεται εύκολα στην ΕΕ κοντά στην 400αρα.

Τέλος το kobo elipsa. Εξαιρετική οθόνη, καλή αίσθηση γραφής, πολλά bugs ακόμη. Βέβαια ως kobo θα στρώσει, αλλά θα πάρει χρόνο. Ίσως το καλύτερο VfM της κατηγορίας για αυτό που ζητάς εάν φυσικά το βρεις στα 400.
 

Σε ευχαριστω πολυ για την άμεση και εκτενέστατη απάντηση σου.

Εχω παρατηρήσει ότι τα review σου εινσι παντα λεπτομερή και πολυ εύστοχα και για αυτο εκτιμώ ιδιαίτερα τον κόπο που εκανες να μου δώσεις όλες αυτές τις πληροφορίες. 
Ειμαι newbie με τα e-reader και δεν ειχα καν υποψη μου το notea και το kobo elipsa. Με μια πρωτη ματια φαίνονται και τα δυο ωραίες συσκευές. Θα τα μελετήσω περισσότερο κσι ελπιζω να καταλήξω σε αυτο που θα μου κάνει καλυτερα 

Δημοσ.
3 ώρες πριν, Pseudonumo είπε

Χαίρετε!

Χρειάζομαι τη βοήθεια σας, ενδιαφέρομαι για ebook reader ώστε μπορώ να διαβάσω βιβλία με πολλές σελίδες και εικόνες (σκαναρισμενα και μη), όποτε μιλάμε συχνά για μεγάλα αρχεία σε διάφορες μορφές. Είχα αγοράσει τάμπλετ αλλα δεν το χρησιμοποίησα διότι με κούραζε πολύ η οθόνη του.

Wifi, internet δε με ενδιαφέρουν, θα μεταφέρω τα αρχεία από το pc μου.

Έχετε να μου προτείνετε κάτι? Budget ας πούμε ως 200 αν όντως αξίζει σε μεταχειρισμένο η καινούριο.

PDF σκαναρισμένα με εικόνες (συνήθως πολύ κακά αρχεία με ιδιαίτερο μεγάλο μέγεθος), θέλεις μεγάλο μέγεθος οθόνης (8"+) και δυνατή συσκευή. Με αυτές τις απαιτήσεις και 200 δεν πας μακριά δυστυχώς. 
Πέρα από το boyue mars, δεν μου έρχεται κάτι στο μυαλό που είναι στα λεφτά σου.
Και αυτό οριακά.
Κάτι pocketbook inkpad-X, kobo libra-forma κ.ο.κ θα γονατίσουν.
Ακόμη και με koreader. 

Μεταχειρισμένα τώρα, έχεις αρκετές επιλογές, αλλά πάλι τα 8αρια είναι μάλλον εκεί που θα βρεις.
Βλέπεις στα onyx note 2/note pro και στα nova pro/2. Εποχές 2019-2020. 
Βέβαια πρέπει να ψάξεις πολύ για τα 10αρια note, εφόσον η ελάχιστη τιμή σπάνια πέφτει κάτω από τα 250+. 
Επίσης προ 2019, η onyx δεν ήταν και η καλύτερη, έτσι θα απέφευγα να δω τίποτα προ 2019.
Επίσης τίποτα likebook mimas ή κανένα mars.
Πάλι τα 10αρια θέλουν κυνήγι, εφόσον δύσκολα θα τα βρεις κάτω από 250.
 

36 λεπτά πριν, dionysis75 είπε

Σε ευχαριστω πολυ για την άμεση και εκτενέστατη απάντηση σου.

Εχω παρατηρήσει ότι τα review σου εινσι παντα λεπτομερή και πολυ εύστοχα και για αυτο εκτιμώ ιδιαίτερα τον κόπο που εκανες να μου δώσεις όλες αυτές τις πληροφορίες. 
Ειμαι newbie με τα e-reader και δεν ειχα καν υποψη μου το notea και το kobo elipsa. Με μια πρωτη ματια φαίνονται και τα δυο ωραίες συσκευές. Θα τα μελετήσω περισσότερο κσι ελπιζω να καταλήξω σε αυτο που θα μου κάνει καλυτερα 

Αμφότερα έχουν εκτενή review από αυτόν (2).
Περίπου 3-4 καλά βίντεο για το καθένα που αναλύει τα ΠΑΝΤΑ.
Ο μόνος που εμπιστεύομαι πολύ (όχι τελείως) στο θέμα, ιδίως στις συσκευές που γράφεις.
Τέλος, μην εμπιστευτείς τίποτα από το goodereader. Παίρνουν αρκετά views και έτσι βγαίνουν ψηλά στο youtube, αλλά είναι απατεώνες και τα βίντεο τους είναι μάρκετινγκ για τις συσκευές που πουλάν στο μαγαζί τους.

  • Like 1
Δημοσ.
22 ώρες πριν, LongTom είπε

PDF σκαναρισμένα με εικόνες (συνήθως πολύ κακά αρχεία με ιδιαίτερο μεγάλο μέγεθος), θέλεις μεγάλο μέγεθος οθόνης (8"+) και δυνατή συσκευή. Με αυτές τις απαιτήσεις και 200 δεν πας μακριά δυστυχώς. 
Πέρα από το boyue mars, δεν μου έρχεται κάτι στο μυαλό που είναι στα λεφτά σου.
Και αυτό οριακά.
Κάτι pocketbook inkpad-X, kobo libra-forma κ.ο.κ θα γονατίσουν.
Ακόμη και με koreader. 

Μεταχειρισμένα τώρα, έχεις αρκετές επιλογές, αλλά πάλι τα 8αρια είναι μάλλον εκεί που θα βρεις.
Βλέπεις στα onyx note 2/note pro και στα nova pro/2. Εποχές 2019-2020. 
Βέβαια πρέπει να ψάξεις πολύ για τα 10αρια note, εφόσον η ελάχιστη τιμή σπάνια πέφτει κάτω από τα 250+. 
Επίσης προ 2019, η onyx δεν ήταν και η καλύτερη, έτσι θα απέφευγα να δω τίποτα προ 2019.
Επίσης τίποτα likebook mimas ή κανένα mars.
Πάλι τα 10αρια θέλουν κυνήγι, εφόσον δύσκολα θα τα βρεις κάτω από 250.
 

Αμφότερα έχουν εκτενή review από αυτόν (2).
Περίπου 3-4 καλά βίντεο για το καθένα που αναλύει τα ΠΑΝΤΑ.
Ο μόνος που εμπιστεύομαι πολύ (όχι τελείως) στο θέμα, ιδίως στις συσκευές που γράφεις.
Τέλος, μην εμπιστευτείς τίποτα από το goodereader. Παίρνουν αρκετά views και έτσι βγαίνουν ψηλά στο youtube, αλλά είναι απατεώνες και τα βίντεο τους είναι μάρκετινγκ για τις συσκευές που πουλάν στο μαγαζί τους.

Σε ευχαριστω. Ναι, ειχα καταλάβει κι εγω ότι στο goodreader προωθούσαν συγκεκριμένες μάρκες. Δεν μου φαινόντουσαν πολυ αντικειμενικοί.

Αντίθετα  τα βίντεο του deep review εινσι πολυ καλα. Ειμσι πλέον μεταξύ του  bookends notea και του  onyx note air 2. Το writing experience του notea φαίνεται να εινσι πολυ κοντα σε αυτο που προσφέρει το remarkable 2. Υστερεί όμως στα υπόλοιπα. 
Ισως αξίζει να επενδύσω κατι παραπανω και να παρω το note air 2. Ειδα το video του deep review για το note air και εξηγούσε ότι το writing experience δεν ήταν ικανοποιητικό. Απο ότι διαβάζω η boox το βελτίωσε αρκετά στο note air 2 αλλα και πλάι δεν ξερω αν φτάνει αυτή του notea. Επειδη κραταω αρκετες χειρόγραφες σημειώσεις είναι σημαντική για μενα η εμπειρία γραψίματος. Εσενα ποια είναι η εμπειρία σου από το note air 2;

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...