Νομιμοποιηση Κανναβης?Ναι η Οχι?

[GoLdMaNn]

Kαταρχήν να σημειωθεί πως η πώληση μαριχουάνας στην Ολλανδία, σε ξένους έχει απογορευτεί από την αρχή του Μάρτη. Το διάβαζα πρόσφατα, googlαρετέ το κιόλας για επιβεβαίωση.

Απ όσο ο ίδιος γνωρίζω, όντως οι Ολλανδοί δε πολυασχολούντε με το κάπνισμα της μαριχουάνας.

Κατα βάση οι ξένοι ειναι που πάνε και γινονται λιώμα.

 

Υπάρχει όμως και γενικά διαφορά νοοτροπίας εκεί.

Δε πιστεύω ότι οι Ελληνες είμαστε έτοιμοι για τέτοια ελευθερία.

Ο λόγος είναι πως θεωρώ ότι αν δώσεις ελευθερία σε κάτι "απαγορευμένο" στον Έλληνα θα ζητήσει αμέσως το επόμενο.

 

Γενικά μας θεωρώ αχόρταγους σαν άνθρωπους.

 

Δε θα ήμουν λοιπόν υπέρ, παρόλλο που ίσως κάτι τέτοιο να έδεινε μια ένεση ζωής στην οικονομία μας, αν γινόταν σωστά.

Καλα σιγουρα για αυτο κιολας λεω πως η Ελλαδα εχει πρωτα να αλλαξει ριζικα καποια πραγματα (βλ.νοοτροπια) και μετα να γινει αυτο.Αλλα κουβεντα να γινετε.Παντως θεωρω απαραδεκτο την μη αποποινηκοποιηση της χρησης...(Α και πιστεψε η πωληση σε ξενους υφισταται ακομα στην Ολλανδια)

[kkostas77]

Α και πιστεψε η πωληση σε ξενους υφισταται ακομα στην Ολλανδια

Αλήθεια?

Και η πλάκα είναι πως όντως ισχύει τελικά πως βγήκε νόμος.

Ε μάλλον θα γκαρίζουν οι μαγαζάτορες. Λογικό ειναι. Θα χάσουν τρελή κονόμα

[GoLdMaNn]

Αλήθεια?

Και η πλάκα είναι πως όντως ισχύει τελικά πως βγήκε νόμος.

Ε μάλλον θα γκαρίζουν οι μαγαζάτορες. Λογικό ειναι. Θα χάσουν τρελή κονόμα

Kοιτα νομικα δν ξερω τι ακριβως παιζει(το χα ακουσει και γω αυτο που λες) αλλα ξερω οτι εχουν παει πολλοι Ολλανδια απο τοτε και μονο δν δυσκολευτηκαν να μπουν στα Coffee shops.

[nicoc89]

όντως ισχύει τελικά πως βγήκε νόμος.

 

 

 

τελικά ειναι νομιμοτητα το πίνε public η οχι ?

Σύλληψη για κάνναβη

 

μήπως κάνεις λάθος?

[Neurotic_Fest]

 

Κακώς βάζεις στη σύγκριση τα κοψίδια, που δε διαφωνώ βέβαια ότι είναι επιβλαβή και αυτά, αλλά... ας μη συγκρίνουμε πράγματα ανόμοια. Άλλη ζημιά θα πάθεις με 5 φορές το μήνα παϊδάκια, άλλη με 5 φορές το μήνα πρέζα.

 

 

Μια χαρά είναι η σύγκριση. Μην σου πω πως 5 φορές τον μήνα ηρωίνη έχει πολύ λιγότερη συσσωρευτική ζημιά από τα κοψίδια. Με την προϋπόθεση βέβαια ότι δεν έχει νοθευτεί με τόσο τοξικές ουσίες ικανές να προκαλέσουνε μεγάλη φθορά με αυτή την αραιή χρήση και πως η καθαρότητα της γενικά είναι σταθερή για να ελαχιστοποιηθεί ο κίνδυνος υπερδοσολογίας. Το ενδεχόμενο του OD βέβαια δεν μπορεί να αποκλειστεί εντελώς, καθώς εξαρτάται και από τη σωματική και ψυχολογική κατάσταση που βρίσκεται και ο χρήστης κάθε φορά. Αλλά αν πάρεις την ηρωίνη και βάλεις μια βόλτα με 250+ στις 3 τα μεσάνυχτα στην άδεια εθνική με μια μοτοσυκλέτα στην θέση της ας πούμε ο κινδυνος είναι ο ίδιος. Μόλις τελειώσει η βόλτα δεν υπάρχει καμία ιδιαίτερη ζημιά.

 

Το θέμα είναι πόσοι καταφέρνουν να ελέγχουν τόσο την συνήθεια αυτή, δεν ξέρω, μπορεί να είναι και πολλοί, πάντως είναι ένα μικρό μέρος του προβλήματος. Τα εξαθλιωμένα πρεζάκια που βλέπουμε στους δρόμους ας πούμε δεν την βγάζουνε με μια φορά την εβδομάδα, και η πρέζα που αγοράζουνε δια των κοινών οδών πρέπει να είναι γάμησε τα εντελώς.

 

 

Τώρα για το ερώτημα του θεματοθέτη, αποποινικοποίηση ναι (που δεν ταυτίζεται κατ'αναγκη με την νομιμοποίηση), όχι μόνο της κάνναβης αλλά και όλων των ουσιών μέχρι κάποια μικρή ποσότητα, γιατί είναι απίστευτη αθλιότητα να τραβολογάς τον άλλον σε δικαστήρια και φυλακές για 5 τσιγάρα ή 1-2 γραμμάρια πρέζα και δεν παράγει στην ουσία κανένα γενικότερο καλό, συνθλίβει ακομη περισσότερο τους ανθρώπους μονάχα, τόσο απλά. Με τα οπιούχα βέβαια ο πιο αποτελεσματικός τρόπος να μειώσεις την εγκληματικοτητα των χρηστών και τους θανάτους είναι να χορηγεί το ίδιο το κράτος την ουσία σε διεγνωσμένους χρήστες. Δεν μιλάμε για μεγαλεπίβολα σχέδια, για κοινωνικές μεταρρυθμίσεις και εκπαίδευση που θα βγαζει ώριμους πολίτες κτλ κτλ. Απλά, προσγειωμένα και πρακτικά. Κάποιοι θετουν ένα ηθικό δίλημμα σε αυτό, ότι στερείς στον άλλο το δικαίωμα στην απεξάρτηση, αν ο εθισμός θεωρείται ότι μειώνει σε τέτοιο βαθμό την ελεύθεση βούληση γιατί τους δικάζουνε ;

[kkostas77]

τελικά ειναι νομιμοτητα το πίνε public η οχι ?

Ναι νόμιμο ειναι.

Απλά εχουν απαγορεύσει στα coffee shops να πουλάνε σε ξένους τουρίστες.

Νομίζω πως πλέον αγοράζεις με την ταυτότητά σου.

(θα ψάξω να βρω το συγκεκριμένο άρθρο)

[Basilhs23___]

Αν βγει κάποιος και γράψει "Ο Χίτλερ ήταν ο μεγαλύτερος ευεργέτης της Ευρώπης" δεν θα τον κράξεις;

 

Κάνε τους υπολογισμούς λοιπόν...

 

Δεν έχει καμία σχέση ο Χίτλερ με την κάνναβη. Και όχι δεν θα τον κράξω, θα του πώ απλά οτι διαφωνώ ή θα τον ρωτούσα γιατί πιστεύει σε αυτό που λέει.

 

 

Το θέμα όμως είναι πως τα ναρκωτικά δεν θα πρέπει να κρίνονται μόνο από τις άμεσες παρενέργειες που έχουν (δηλαδή τι παθαίνεις στο ένα ποτήρι ή ένα τσιγάρο ή μια ένεση) αλλά και στις μακροπρόθεσμες επιπτώσεις που έχουν στην υγεία και στην κοινωνία, βαθμός εθισμού, στερητικά και λοιπά.

 

Αν αναλογιστούμε όλα τα παραπάνω, το αλκοόλ ξεπερνά κατά επικινδυνότητα σχεδόν όλα τα γνωστά ναρκωτικά, για όνομα δηλαδή, είναι το πιο διαδεδομένο ναρκωτικό το στερητικό του οποίου μπορεί να σκοτώσει από μόνο του.

 

Και γιατί απαγορεύεται η κάνναβη και όχι αυτό; Γιατί το μεν αλκοόλ είναι πια "κοινωνικά αποδεκτό" ενώ όσον αφορά την κάνναβη, η πλειοψηφία όσων είναι ενάντια στην αποποινικοποίηση, έχει σχηματίσει την λάθος άποψη βασιζόμενη στον μύθο του κακού ναρκωτικού, μπλέκοντας ανάμεσα σε όλα εικόνες που φέρνουν σε πιο βαριές ουσίες.

 

Οπότε όπως καταλαβαίνεις η έλλειψη ενημέρωσης κάνει περισσότερο κακό απ'ότι καλό.

 

Έχεις δίκιο στο οτι κάποιος μπορεί να εντοπίσει πολλές παραμέτρους εκτός από μια οι οποίες διαμορφώνουν τον βαθμό επικινδυνότητας μιας ουσίας όπως η εθιστικότητα και η βαρύτητα άλλων συμπτωμάτων, παρόλα αυτά η μοναδική παράμετρος που θεωρώ σημαντικότερη είναι το προσδόκιμο ζωής που έχει κάποιος όταν λαμβάνει ουσίες ίδιας ποσότητας με τον ίδιο ρυθμό, δηλαδή κατά μέσο όρο το χρονικό διάστημα που θα πεθάνει από την 1η στιγμή που θα πάρει την ουσία.

 

Τώρα για το αλκοόλ, μπορεί να έχει την μεγαλύτερη εθιστικότητα δηλαδή να σε κάνει όταν πάρεις ένα ποτήρι να θές και άλλο, αλλά μπορεί να το παίρνεις σε 15-20 χρόνια μέχρι να πεθάνεις, ενώ π.χ με την ηρωϊνη μέσα σε 5 χρόνια να πεθάνεις αλλά να μην έχεις τόσο εθισμό να την παίρνεις όσο το αλκοόλ. Όπως και να έχει ακόμα και επιφοίτηση του αγίου πνεύματος να γίνει δεν πρόκειται να πιστέψω οτι το αλκοόλ είναι χειρότερο της ηρωϊνης ή της κοκαϊνης, γιατί αν ίσχυε αυτό η μισή νεολαία του πλανήτη θα είχε πάει στον κάτω κόσμο τώρα και όλα τα σχολεία του πλανήτη θα είχαν γίνει στέκια ναρκωτικών.

Επίσης για το τελευταίο που είπες, το οτι κάποια σκληρότερα ναρκωτικά δεν απαγορεύονται ενώ κάποια ηπιότερα επιτρέπονται δεν νομίζω οτι αποτελεί σοβαρό λόγο για να επιτραπούν τα ηπιότερα ναρκωτικά.

 

Ψάχνω τώρα πάντως από το google να βρώ κάποιο άρθρο σχετικά με την αμιγώς μείωση του προσδόκιμου ζωής από ναρκωτικά ανεξαρτήτως άλλων παραμέτρων.

[ZAKKWYLDE]

Σρυ αλλα δν μπορουσα να κοψω τιποτα απο αυτα και μην σε τρομαξω λεγοντας σου ποσα δεν εγραψα

 

Δεν είπα να κόψεις τίποτα, αλλά μπορούσες να χρησιμοποιήσεις κάτι που χρησιμοποιείται σε όλες τις γλώσσες διεθνώς και λέγεται ...παράγραφος

[nicoc89]

Ναι νόμιμο ειναι.

Απλά εχουν απαγορεύσει στα coffee shops να πουλάνε σε ξένους τουρίστες.

Νομίζω πως πλέον αγοράζεις με την ταυτότητά σου.

(θα ψάξω να βρω το συγκεκριμένο άρθρο)

 

και γιατι συνέλαβαν τον κύριο του λινκ που πόσταρα με την μικροποσότητα ?

αν κάνεις ενα googlάρισμα θα βρεις πολλές συλλήψεις αυτές τις ημέρες

[-nick-]

http://fridge.gr/47196/stiles/head-trip/

[Toufas]

Δεν έχει καμία σχέση ο Χίτλερ με την κάνναβη. Και όχι δεν θα τον κράξω, θα του πώ απλά οτι διαφωνώ ή θα τον ρωτούσα γιατί πιστεύει σε αυτό που λέει.

 

 

 

 

Έχεις δίκιο στο οτι κάποιος μπορεί να εντοπίσει πολλές παραμέτρους εκτός από μια οι οποίες διαμορφώνουν τον βαθμό επικινδυνότητας μιας ουσίας όπως η εθιστικότητα και η βαρύτητα άλλων συμπτωμάτων, παρόλα αυτά η μοναδική παράμετρος που θεωρώ σημαντικότερη είναι το προσδόκιμο ζωής που έχει κάποιος όταν λαμβάνει ουσίες ίδιας ποσότητας με τον ίδιο ρυθμό, δηλαδή κατά μέσο όρο το χρονικό διάστημα που θα πεθάνει από την 1η στιγμή που θα πάρει την ουσία.

 

Τώρα για το αλκοόλ, μπορεί να έχει την μεγαλύτερη εθιστικότητα δηλαδή να σε κάνει όταν πάρεις ένα ποτήρι να θές και άλλο, αλλά μπορεί να το παίρνεις σε 15-20 χρόνια μέχρι να πεθάνεις, ενώ π.χ με την ηρωϊνη μέσα σε 5 χρόνια να πεθάνεις αλλά να μην έχεις τόσο εθισμό να την παίρνεις όσο το αλκοόλ. Όπως και να έχει ακόμα και επιφοίτηση του αγίου πνεύματος να γίνει δεν πρόκειται να πιστέψω οτι το αλκοόλ είναι χειρότερο της ηρωϊνης ή της κοκαϊνης, γιατί αν ίσχυε αυτό η μισή νεολαία του πλανήτη θα είχε πάει στον κάτω κόσμο τώρα και όλα τα σχολεία του πλανήτη θα είχαν γίνει στέκια ναρκωτικών.

Επίσης για το τελευταίο που είπες, το οτι κάποια σκληρότερα ναρκωτικά δεν απαγορεύονται ενώ κάποια ηπιότερα επιτρέπονται δεν νομίζω οτι αποτελεί σοβαρό λόγο για να επιτραπούν τα ηπιότερα ναρκωτικά.

 

Ψάχνω τώρα πάντως από το google να βρώ κάποιο άρθρο σχετικά με την αμιγώς μείωση του προσδόκιμου ζωής από ναρκωτικά ανεξαρτήτως άλλων παραμέτρων.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_withdrawal_syndrome

 

Πως η ατακα του NDT ειναι τοσο σωστη ακομα και σε αυτη την περιπτωση.

 

 

 

Μου αρεσει που ο ιδιος ειπες οτι δεν γνωριζεις για το θεμα, αλλα τα 5 χρονια για μεσο ορο ζωης τα βγαλες.

[Basilhs23___]

Το 5 το είπα για παράδειγμα απλά ήθελα να πώ οτι με την ηρωϊνη έχεις χαμηλότερο προσδόκιμο έναντι του αλκοόλ, θα ψάξω και αυτό που παρέθεσες για να δώ αν ισχύει πάντως.

[Toufas]

http://www.crimeandjustice.org.uk/opus1714/Estimating_drug_harms.pdf

Δες και αυτο αν θες.

[-nick-]

http://www.youtube.com/watch?v=8fMD5kmyuLU

[MiDi_MiLiZ]

Ρε ειστε σοβαροι? Να νομιμοποιηθουν ναρκωτικα? Και πως θα ζησει ο εμπορακος μετα αμα σου πουλαει ο περιπτερας χασισακι? Δε σας φτανουν τα cayenne που καψανε οι ιδιοι οι ιδιοκτητες τους, θελετε να καουν κι οσα απεμειναν? Στην Ελλαδα ζειτε, τα μεγαλα κεφαλια κανουν κουμαντο, so και 1000 λογοι να βρεθουν να αποποινικοποιηθει πληρως το χασις, αρκει ο ενας λογος που σημαινει τεραστια οικονομικη ζημια για τον εμπορακο. Ποιος υπουργακος-τσιρακι θα τολμησει να βαλει τετοια υπογραφη? Διαμελισμενος θα θαφτει παρεα με ολο το εν ζωη γενεαλογικο του δεντρο.

 

Κατα τ'αλλα, οσο το τσιγαρο και το αλκοολ επιτρεπονται ειναι κατα τι παραλογο να απαγορευεται το χασις. Ας επιτραπει, ας κανουν νομικο πλαισιο για συγκεκριμενα μερη που θα επιτρεπεται η χρηση του, ας ριξουν και μια φορολογια 500% να βγαλει τιποτα και το κρατος και μετα οποιος θελει ας κανει του κεφαλιου του σε συγκεκριμενους χωρους. Σαμπως αυτος που καπνιζει 2 marlboro πακετα την ημερα ή ο αλκοολικος, παθαινει λιγοτερες βλαβες στην υγεια απο τον χασισακια?