Στείρωση σε ΑμΕΑ

[MovingShadow]

Παιδιά , εγώ έναν προβληματισμό έθεσα , για τα κατα πόσον θα ήταν σωστό κάτι τέτοιο....

 

Και μέσα απο αυτό τον προβληματισμό , ήθελα να ακούσω γνώμες , έστω και ακραίες γνώμες ,

 

για να δω πως σκέφτεται η κοινωνία.

 

Καθαρά Ιατρικώς , ίσως να είναι σωστό.. Ανθρωπιστικά όμως?

 

Αυτό έθεσα σαν θέμα για συζήτηση.

[Haldol]

Πριν απαντήσετε, φάκιν αναρωτηθείτε τι θα συνέβαινε εάν δεν υπήρχαν οργανωμένες κοινωνίες και ζούσαμε στη φύση. Τι πιθανότητα επιβίωσης θα είχαν αυτά τα άτομα, και πιο πολύ, τι πιθανότητα θα είχαν να δώσουν απογόνους; Μικρή έως καμία υποθέτω. Φυσικά, καταφέραμε να φτάσουμε εδώ που φτάσαμε σαν είδος επειδή ακριβώς σε κάποια πράγματα μπορούμε να λειτουργήσουμε πιο ‘ορθά’ από τη μηδενιστική λογική της φύσης. Αλλά δεν είναι καλό να επεμβένουμε σε όλα! Η διαιώνιση προβληματικών γονιδίων μόνο καλό δε μπορεί να είναι για το είδος μας.

 

Φυσικά, πρέπει να παρέχουμε στους φέροντες ανίατων γενετικών ασθενειών μία άριστη ποιότητα ζωής, ίσης με των υπολοίπων ανθρώπων (όσο γίνεται φυσικά). Άλλο αυτό όως και άλλο το να περνάνε προβληματικά γονίδια σε επόμενες γενιές, κάτι που δε θα συνέβαινε ποτέ στη φύση (και γυρνάει εναντίων του ανθρωπίνου είδους).

 

Μετά από αυτό όμως... έχουμε άλλα ‘πρακτικά’ προβλήματα. Σε ποιους θα γίνεται η στείρωση; Στους φέροντες ασθένειες 100% μεταδιδόμενες μέσω του DNA; Άμα η πιθανότητα είναι μικρότερη, αλλά πάλι μεγάλη; Αν είναι μικρή; Αν κάτι άλλο; Αν προωθηθούν (αργά- αργά) "παρόμοια" πράγματα (που σίγουρα θα γίνει― ή έστω θα γίνει απόπειρα προς αυτό); Δε θέλουμε και πολύ πριν αρχίσουν οι στειρώσεις σε αναιμικούς, σε οποιονδήποτε.

 

Καταλήγοντας με τις σκέψεις μου, θεωρώ την ιδέα ορθή και άκρως λογική. Θα έπρεπε να γίνεται κάτι τέτοιο. Αλλά είναι τόσα τα ζητήματα, τόσο τα ηθικά όσο και τα πρακτικά, που εν τέλει καταλήγει να είναι κάκιστη (ενν. η ιδέα). Εν τέλει είμαι κατά... και με το παραπάνω. Αλλά θεωρώ σωστή τη "σκέψη" πίσω από όλο αυτό.

[Cossutius.]

Ξέρετε, δεν ειναι λίγες οι περιπτώσεις που πνευματικά καθυστερημένοι άνθρωποι ή γενκά Α.Με.Α. έκαναν παιδί το οποίο μεγάλωσε φυσιολογικότατα και έγινε ένας άξιος ανθρωπος. Ατομα με συνδρομο down. Δεκάδες φορές το έχουμε δει αυτό.Δεν ειναι όλες οι παθήσεις κληρονομικές.

 

Και στο φινάλε ποιος το ορίζει αυτό? Ti πάει να πει στείρωση??

Τι πάει να πει θα συναντήσει δυσκολίες το παιδί??

 

Ξέρουμε ανθρωπους απόλυτα φυσιολογικούς που πετάνε τα παιδιά τους στο δρόμο. Ξέρουμε άλλους που ειναι και διακεκριμένοι άνθρωποι της κοινωνίας και συμπεριφέρονται βιαια στα παιδιά τους. Να τους στειρώσουμε όλους τότε.

 

Ποιος δίνει το δικαίωμα σε κάποιον να στερήσει τη χαρά της γέννησης σε έναν έστω άρρωστο άνθρωπο? Πολλοί είχαμε προβλήματα στις οικογένειές μας. Ελάχιστοι δε τα καταφέραμε.

 

Ο καθένας μιλάει εκ του ασφαλους. Θα ήθελα να δω, αυτοι που συμφωνουν με τέτοιες απόψεις, αν αυριο πάθαιναν ένα ατύχημα και γινόντουσαν Α.Με.Α, αν ερχόταν το κράτος και τους έπαιρνε το παιδί τους, τι θα έλεγαν..

 

 

(άσχετο με την ιδια λογικη θα πρέπει να κάνουμε τεστ dna και αν μας βρισκουν καρδιοπάθειες, στιρωση για να μη μένουν τα παιδιά μας ορφανά...ελεος...αν και ξέρω οτι κάποιοι θα βρουν λογικη μια τέτοια πρόταση..επίσης έλεος.)

[Dakonblackblade]

Υπάρχει η στείρωση , υπάρχει όμως και η έκτρωση . Θα μπορούσε η ιατρική (όπως και τώρα σε μεγάλο βαθμό) να δει καθαρά τις γενετικές ανωμαλίες και να προβεί ο γιατρός σε διακοπή της κύησης. Πόσο ευκολότερο είναι αυτό?

[REDODIN7]

Κοιτα γενικα καλο θα ηταν να μην μπορουσε ο καθενας να κανει παιδι, υπαρχουν "γονεις" που κανουν παιδια και παιρνουν τα χιλια κυμματα τα βγαζουν να πουλανε ναρκοτικα, τα βιαζουν και τα βαρανε, τα εχουν στην φτωχεια και στην εξαθλιωση κλπ κλπ.

[Cossutius.]

Haldol ας αφησουμε λοιπόν τη φύση να επέμβει. Γιατι να το κάνει ο άνθρωπος?Παρεμπιπτόντος, ως είδος έχουμε επιβιώσει ακριβως επειδή ζουμε σε κοινωνίες. Ας δω κάποιους , να ζουνε μονοι τους, εκει έξω στο κρυο με τα άγρια θηρία..

Και μια ερώτηση προς όλους όσους συμφωνουν με τη προταση αυτη.

Αν κάποιος απο εσάς, ειναι εν δυναμη σχιζοφρενής, το ανακαλυψει ξαφνικά, θα ήθελε να του κάνουν στείρωση??

 

Η έκτρωση παρεμπιπτοντως έρχεται σε περίπτωση μεγάλων προβλημάτων. Δεν πετάς ένα παιδάκι έτσι, επειδή σου καυλωσε, άσχετα αν στον κόσμο, και ειδικά τον δυτικό οι αμβλωσεις ειναι της μόδας.

Δεν ειναι η ιδια συζήτηση όμως.

[Praetorianos]

Πριν απαντήσετε, φάκιν αναρωτηθείτε τι θα συνέβαινε εάν δεν υπήρχαν οργανωμένες κοινωνίες και ζούσαμε στη φύση. Τι πιθανότητα επιβίωσης θα είχαν αυτά τα άτομα, και πιο πολύ, τι πιθανότητα θα είχαν να δώσουν απογόνους; [...]! Η διαιώνιση προβληματικών γονιδίων μόνο καλό δε μπορεί να είναι για το είδος μας.

Είμαι ακριβώς της ίδιας φιλοσοφίας με σένα και του Luci. Αλλά για το bolded, δεν μπορεί να φύγει από το κεφάλι μου η ιδέα ότι αυτοί:

 

 

 

 

ζητάνε στείρωση αυτού:

 

 

 

[Atallos1]

Τι καθυστεριες παλι θα ακουστουν σε αυτο το θεμα?

Απο που και ως που μερικοι θεωρειτε οτι ειναι σωστο ΕΣΤΩ και για  ΕΝΑΝ λογο , για οποιονδηποτε λογο

Προσωπικα πιστευω οτι εαν καποιος ισχυριζεται κατι τετοιο εχει προβλημα και μαλιστα μεγαλο και καλυτερα να κανει στειρωση στον εαυτο του για να γλυτωσει τον κοσμο απο τους απογονους του που θα εχουν τις ιδιες ιδεες

[Tilemaxx]

Έχει βάση αυτή η ιδέα, αλλά τα κριτήρια είναι πολύ δύσκολο να οριστούν αντικειμενικά. Π.χ εμείς που έχουμε απλή αναιμία θα μπούμε στο ίδιο τσουβάλι με αυτούς που έχουν νοητική υστέρηση; Έχει διαφορά.

Ερώτηση, καθαρά ενημερωτικού χαρακτήρα: Είναι δυνατόν ένα ζευγάρι ανθρώπων με σύνδομο down να γεννήσουν ένα φυσιολογικό παιδί; Νομίζω όχι, αλλά ας επιβεβαιώσει κάποιος.

[Haldol]

Είμαι ακριβώς της ίδιας φιλοσοφίας με σένα και του Luci. Αλλά για το bolded, δεν μπορεί να φύγει από το κεφάλι μου η ιδέα ότι αυτοί:

 

Εδώ κρίνουμε την ιδέα, όχι το ποιος το είπε. Επ' ευκαιρίας, να το ξαναπώ, μιας και βλέπω ότι πολλοί (όχι εσύ, απλά τα γράψω όλα μαζί) έχουν καταλάβει άλλα. Μιλάμε για ασθένειες 100% γενετικές. Όχι επίκτητες (π.χ. ατυχήματα, που έγραψε ένας πιο πάνω) ή "κατά ένα μέρος" γενετικές (π.χ. το ALS, που έχει ο Hawking.

[Gtr34]

Με ποιο δικαιωμα θα κανουμε κουμαντο στα αρχιδι@ του αλλου και στο μο...νι. της αλλης?

[Cossutius.]

Haldol ο topicstarter έγραψε γενικά για κάποιες ασθένεις, οι οποιες δεν ειναι κατ ανάγκη εκ γενετής.

Ανεξάρτητα με αυτό, υποστήριξες νωρίτερα, οτι άτομα με μεγάλα προβλήματα, ζουνε ακριβως επειδη λαμβανουν βοήθεια απ τη κοινωνια μας. Σου απάντησα οτι αν δεν ζούσαμε σε κοινωνίες, πιθανόν (σίγουρα μάλλον)δε θα είχαμε επιβιώσει σαν είδος. Βάλε στο σκεπτικό σου και αυτή τη παράμετρο.

[YiN]

Και δηλαδή τι, ας πούμε ότι πρόκειται για 100% γενετική ασθένεια. Το ποσοστό να βγουν τα παιδιά με το ίδιο πρόβλημα παίζει ρόλο; Γενετική κάνατε στο σχολείο; Ο κωφός πρέπει να στειρώνεται ή μόνο ο σχιζοφρενής; Τα @@κια που το προτείνουν αυτό που τάσσονται εναντίον των ομοφυλόφιλων τι έχουν να πουν γι'αυτό; Κι αν κάποιος ισχυριστεί ότι το Χ χαρακτηριστικό που δε μας αρέσει είναι γενετικό; Και να αρχίσουμε μετά κουβέντα για το ποιοι είναι (γενετικώς ή όχι) άξιοι να κάνουν παιδιά; Μ; Καταλαβαίνετε πόσο μακριά μπορεί να πάει αυτή η βαλίτσα;

 

Γενικότερα, την παλεύετε;

[BLuE_PaNtHeR]

Αν κάνανε στείρωση στους καθυστερημένους -σχιζοφρενεις κτλ.,θα έπρεπε να στειρώσουν το 75% του παγκοσμιου πλυθησμου.

[Lucifer]

Έχει βάση αυτή η ιδέα, αλλά τα κριτήρια είναι πολύ δύσκολο να οριστούν αντικειμενικά. Π.χ εμείς που έχουμε απλή αναιμία θα μπούμε στο ίδιο τσουβάλι με αυτούς που έχουν νοητική υστέρηση; Έχει διαφορά.

 

Ερώτηση, καθαρά ενημερωτικού χαρακτήρα: Είναι δυνατόν ένα ζευγάρι ανθρώπων με σύνδομο down να γεννήσουν ένα φυσιολογικό παιδί; Νομίζω όχι, αλλά ας επιβεβαιώσει κάποιος.

Η συνήθης τρισωμία δεν είναι κληρονομικής φύσης.