Στείρωση σε ΑμΕΑ

[Cossutius.]

μια τυχαια επιλογη απο τα πολλα που κυκλοφορουν... (ξερω τυγχανει να χει αντιχειρα ...αλλα ελα ντε που δεν προκοψε..ουπς..ναι..δεν ηταν σοφος οπως εμεις )

 

 

με αυτο που χω bold-αρει τι εννοεις ?Οτι εμεις π.χ. που δεν μπορουμε να επικοινωνησουμε με ενα αλογο..απλα το θεωρουμε χαζο ?

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=ofjo26O0z_o&playnext=1&list=PL3F96B5C0A285EE9F

 

ωχ αυτο δεν εχει αντιχειρες

mphxths πριν σχολιάσεις καλό ειναι να διαβάσεις σωστά.

Εγραψα ΕΝΑΣ από τους λόγους. Δεν έγραψα "ο λόγος". Πάει το πρώτο. Πάμε στο 2ο.

.

Οι περισσότεροι θεωρουν χαζο και υποδεέστερο όποιον δεν μπορει να επικοινωνήσει εύκολα μαζι τους (κλασική περιπτωση με την αντιμετώπιση που έχουν οι Κωφοί)...

Στο έβαλα με μεγάλα γράμματα για να καταλάβεις οτι αναφέρομαι σε ανθρώπους, όχι σε άλογα ή σε οτιδήποτε άλλο. Ηταν σαφές δε ξέρω τι σε εκανε να αντιληφθείς κάτι διαφορετικό.

Παρεμπιπτόντως αν θεωρεις τον άνθρωπο, ίδιο με το περιστέρι ή τον πίθηκο, μπορεις να πας να κάνεις μια κουβέντα μαζί τους :P (πλακίζω βέβαια )

 

Όντως στη χώρα μας δεν επιτρέπεται η ευθανασία. Και αν ο περισσότερος κόσμος είχε γνώση για το πως μοιάζει ένα έμβρυο στον 3ο ή στα 4ο μηνα κύησης, ούτε τόσες πολλές εκτρώσεις άνευ λογου θα γίνονταν. Απλά πολυς κοσμος προτιμάει την άγνοια κατα τη γνωμη μου.

[Lucifer]

Έτσι κι αλλιώς, η έκτρωση λόγω επιλογής επιτρέπεται μόνο μέχρι την 12η εβδομάδα, δλδ μέχρι το τέλος του 3ου μήνα.

 

Από εκεί και ύστερα είναι μέχρι τη 19η για ζητήματα βιασμού/αιμομιξίας και 24η για παθολογικά προβλήματα.

 

btw, το πώς ΦΑΙΝΕΤΑΙ το έμβρυο, κατανοούμε όλοι ότι είναι συναισθηματικό κριτήριο, έτσι; Μπορεί να έχει χεράκια και ποδαράκια και γούτσι, αλλά δεν έχει καν εγκεφαλικό φλοιό ακόμα ξερωγώ.

[Cossutius.]

Αναφέρεσαι στη φάση εως τη 13-14 εβδομάδα έτσι?? Σαφώς ισχύει όπως ακριβως το γράφεις.

Απλά έγραψα πως αν ηξερε κάποιος πόσο σχηματισμένο ειναι ένα έμβρυο στη 12η εβδομάδα ας πουμε, ισως να μη προχωρουσε τοσο εύκολα σε έκτρωση. Ανεξάρτητα απο την αντίληψη του παιδιου. Νομιζω οτι πολύς κόσμος δε γνωρίζει.

[mphxths]

@Cossutius

 

Ναι ειπες ΕΝΑΣ απο τους λογους..και ενας δευτερος..οτι ειναι σοφος .Η λεξη σοφος ειναι πολυ βαρια σαν εννοια και εμπεριεχει και στοιχεια ηθικης και δικαιοσυνης...μην με βαλεις να ψαχνω παλι στο γιουτιουμπ απειρα παραδειγμα οπου ο ανθρωπος σαν ον με αντιχειρα και ΣΟΦΙΑ τα χει κανει πιο σκατα απο οσο μπορουσε να φανταστει οτι μπορουσε να τα κανει....

 

Επισης ειναι αλαζονικο να λες οτι πρεπει να μιλαμε , συζηταμε (ασχετως αποτελεσματος) μονο με οντα που ειναι στο ιδιο "επιπεδο" με μας..

Υπαρχουν πολλοι ανθρωποι που μιλανε στον σκυλο τους...στο καναρινι τους..μεχρι και στα λουλουδια τους.Δεν ξερω αν τους κανει καλο (ειτε στο ζωο..ειτε στον ανθρωπο).

Σιγουρα σε καποιο βαθμο..με καποιον τροπο (οχι αναγκαστικα και αποκλειστικα προφορικα)...συννενοουνται ...για απλα πραματα..δεν λυνουν και εξισωσεις παρεα

 

Βγηκαμε οφφτοπικ

[Cossutius.]

@Cossutius

 

Ναι ειπες ΕΝΑΣ απο τους λογους..και ενας δευτερος..οτι ειναι σοφος .Η λεξη σοφος ειναι πολυ βαρια σαν εννοια και εμπεριεχει και στοιχεια ηθικης και δικαιοσυνης...μην με βαλεις να ψαχνω παλι στο γιουτιουμπ απειρα παραδειγμα οπου ο ανθρωπος σαν ον με αντιχειρα και ΣΟΦΙΑ τα χει κανει πιο σκατα απο οσο μπορουσε να φανταστει οτι μπορουσε να τα κανει....

 

Επισης ειναι αλαζονικο να λες οτι πρεπει να μιλαμε , συζηταμε (ασχετως αποτελεσματος) μονο με οντα που ειναι στο ιδιο "επιπεδο" με μας..

Υπαρχουν πολλοι ανθρωποι που μιλανε στον σκυλο τους...στο καναρινι τους..μεχρι και στα λουλουδια τους.Δεν ξερω αν τους κανει καλο (ειτε στο ζωο..ειτε στον ανθρωπο).

Σιγουρα σε καποιο βαθμο..με καποιον τροπο (οχι αναγκαστικα και αποκλειστικα προφορικα)...συννενοουνται ...για απλα πραματα..δεν λυνουν και εξισωσεις παρεα

 

Βγηκαμε οφφτοπικ

Σοφος. Hommo Sapiens. Σοφός άνθρωπος. Αν έχεις διαφωνία με τη λέξη σοφός, μπορεις να τα βάλεις με την παγκόσμια επιστημονική κοινότητα.:-P

Το οτι θα μπορουσαμε να τα πάμε πολυ καλυτερα, να μη καταστρέφουμε το περιβάλλον, να μη κάνουμε πολέμους, να μη κάνουμε χιλιάδες πράγματα, δε σημαίνει πως δεν ειμαστε ανώτεροι εξελικτικά απ τα υπόλοιπα όντα. Συμφωνω οτι τα έχουμε κάνει σκατά, αυτο όμως δεν έχει σχέση με την εξέλιξή μας, αλλά με τη μλκια που δέρνει έναν αριθμό ανθρώπων. Μη ξεχνάμε οτι δε λειτουργουμε ολοι το ίδιο. Ελευθερη βουληση.

Επίσης δεν έγραψα πουθενά, με τι όντα πρέπει να μιλάμε. Αντιλαμβάνεσαι με διαφορετικό τρόπο αυτά που γράφω.

Έγραψα όμως οτι δεν μπορουμε να επικοινωνήσουμε το ίδιο εύκολα με ένα ζώο. Ειναι λογικό. Εχουμε εξελίξει τον λόγο η ακόμα και τις χειρομορφές. Τα ζώα επικοινωνούν με διαφορετικούς τρόπους. Όσο και να προσπαθείς να κάνεις ένα σκυλο να μιλήσει, δε θα μπορέσει ποτέ. Δεν έχει αυτή την εξέλιξη. Εχει ίσως καλυτερο ενστικτο.

 

Είναι το παράδειγμα που έγραψα και νωριτερα για τα Α.Με.Α. Αν ένα ον ειναι χρήσιμο, επειδή μπορει να ανεβει σε ένα δέντρο, τότε τα ψάρια θα αισθάνονται άχρηστα (μια παραλλαγή του ρητου του Αινστάιν "Ο καθένας είναι μεγαλοφυΐα, αλλά αν κρίνεις ένα ψάρι από την ικανότητά του να σκαρφαλώσει σ' ένα δέντρο, θα περάσει όλη του τη ζωή πιστεύοντας πως είναι ηλίθιο." )

Το ίδιο συμβαίνει και με τα εκ γεννετης και με κληρονομικές ασθένειες Α.Με.Α που κάποιοι θεωρουν οτι πρέπει να στειρώνονται για να επιστρέψω στο θέμα του θρεντ.

[mphxths]

Μην σχολιασω γιατι θα γραφω παλι πολλα και εκτος θεματος.

Απλα να πω οτι επειδη το ειδος μας λεγεται hommo sapiens δεν παει να πει οτι ειμαστε.Ισως ηταν "σοφο"-τερος απο τον νεαρντενταλ ξερωγω...αλλα οκ..η εννοια σοφος εχει εξελιχθει και δεν την "καλυπτουμε".

 

Παμε στο θεμα τωρα.

 

στειρωση στους ΑμεΑ.Σε ατομα που μπορουν να κληροδοτησουν ασθενειες στους απογονους τους.

 

Αν η ασθενεια ειναι τετοια που θα επιτρεψει στον απογονο να μπορει να αυτοσυντηρειται...προφανως και δεν πρεπει να υπαρχει η στειρωση.

Αν η ασθενεια ειναι τετοια που ο απογονος..απουσια γονιων του (ε δεν μπορουν να ζουν για παντα)..δεν θα μπορει να ειναι αυτοσυντηρουμενο..εκει τιθεται ενα θεμα...

Γιατι αν ο γονεας δεν εχει την στοιχειωδη κοινη λογικη να σκεφτει το πως θα επιβιωσει το παιδι του σε βαθος χρονου...

(και αυτο επεκτεινεται και σε αλλες περιπτωσεις οπου γονεις γεννανε παιδια και δεν μπορουν για τους χ,ψ λογους να τα συντηρησουν γενικοτερα...μην το εστιαζουμε μονο στος ΑμεΑ)

 

Για να καταληξω καπου..επειδη οι ανθρωποι πολλες φορες , και κυριως υπο ψυχολογικα φορτισμενες καταστασεις (θελω να γινω γονιος...θελω να κανω παιδι κλπ)..δεν σκεφτονται λογικα και προληπτικα..πρεπει να υπαρχουν ΕΛΕΓΧΟΙ..σε πολλα επιπεδα.

ΟΧΙ στεγνα ....στειρωση...

[Thresh]

Homo ρε, όχι Hommo...

[mphxths]

Homo ρε, όχι Hommo...

 

καλα ντε , μην βαρας

 

Δεν ειναι η μητρικη μου γλωσσα τα αγγλικα

[slygeo87]

χαχ

[Cossutius.]

Homo ρε, όχι Hommo...

Eιμαι γνωστος απρόσεκτος Σε ένα θρεντ για θρησκείες, έγραψα 3 φορές συνεχόμενες την Καινή διαθηκη ως "Κενή", με αποτέλεσμα ο insomniaK να σχολιάσει οτι συμφωνεί μαζί μου, όχι επι της ουσία αλλά για τη "κενότητα" :P

 

Πάμε παρακάτω.

Μπηχτη, έχω γράψει σε προηγουμενη σελιδα (στην 7η νομιζω στο τέλος), γιατι θεωρώ οτι όλοι μπορουν να έχουν δικαίωμα στη τεκνοποίηση και για το γεγονός οτι όλοι μπορουν να ειναι χρήσιμοι (ειδικά αν εχουν απο παιδιά τα σωστα ερεθισματα), ότι αναπηρία και αν έχουν. (εντάξει τωρα αν ο άλλος γεννηθεί χωρις εγκέφαλο ειναι λογικο οτι δε μπορει να τη παλέψει, αλλά αυτο δεν ειναι κληρονομικό )

Aλλωστε σε ότι αφορά την έκτρωση συμφωνώ και εγω για κάποιες περιπτώσεις. Στη στείρωση δε συμφωνώ. Δε μπορεις να ξέρεις πως θα βγει το παιδί, ούτε να μη δώσεις την ευκαιρία σε ένα μωρό να ζήσει, επειδή οι γονεις του εκ των πραγμάτων δε θα μπορουν να το ζήσουν λόγο παθήσεων και αυτο διοτι δεν αφήνεις μια ζωή να εξελιχθεί, να δεις που θα φθάσει.

Φαντάσου να στείρωναν τους γονεις της Ελεν Κέλερ που ειχαν αναπηρία οι άνθρωποι και η ίδια γεννήθηκε τυφλοκωφη. Ο κόσμος θα έχανε μια διάνοια.

 

Και αν οπωσδήποτε πρέπει να συμφωνήσω με την στείρωση (κάτι που θεωρω απάνθρωπο και ρατσιστικό), έχω να πω αυτό που έχουν αναφέρει και άλλοι:

Σήμερα οι Α.Με.Α με ψυχολογικές παθήσεις, αύριο οι Α.Με.Α γενικά, μεθαύριο ποιοι???

[Timonkaipumpa]

Δηλαδή αντί για στείρωση, να κάνουμε άμβλωση του "αρρώστου" νεογνού εεε;

- Αυτό ισοδυναμεί με φωνο!

Εάν βρεις που λέω "να κάνουΜΕ" άμβλωση, κάν' το μία παράθεση. 

 

Αλλιώς:

 

- Είτε trolάρεις

- Είτε δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. 

 

Μπορείς να διαλέξεις. 

 

[nilosgr]

Εάν βρεις που λέω "να κάνουΜΕ" άμβλωση, κάν' το μία παράθεση.

 

Αλλιώς:

 

- Είτε trolάρεις

- Είτε δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις.

 

Μπορείς να διαλέξεις.

" ... να αρνείται το κράτος οποιαδήποτε παροχή εάν έχει προηγηθεί 100% πρόβλεψη τέτοιας κατάστασης σε μία εγκυμονούσα και αυτή επιλέξει να συνεχίσει την κύηση. ... "

 

Αν επιλέξει να μην συνεχίσει την κύηση, τι θα γίνει;

Βέβαια μπορώ να παραδεχτώ πως δεν λες αν είσαι υπέρ ή κατά της άμβλωσης.

 

 

Όσο αναφορά τους υπόλοιπους που λέτε για το αν είναι φόνος ή όχι και πότε αρχίζει να είναι φόνος είναι πολύ μεγάλη κουβέντα και είναι καθαρά θέμα οπτικής γωνίας του που θα μπει το όριο του φόνου.

Η εκκλησία (σας/τους) μέχρι και το σεξ με προφυλακτικό το θεωρείς φόνο!!

Προσωπικά πιστεύω πως εφ όσον έχουν περάσει οι πρώτες δύο τρεις εβδομάδες και έχει αρχίσει να "δημιουργείται" το νεογνό και είναι σχεδόν σίγουρο ότι σε 7-8 μήνες θα γεννηθεί το μωρό, τότε θεωρώ ότι αφαιρείται μια ζωή.

Τώρα το να βάζουμε κόκκινες γραμμές στο αν υπάρχουν νευρικά κύτταρα ή εγκεφαλικά κύτταρα ή ποια όργανα έχουν σχηματιστεί ή - ή - ή ο θεωρώ λάθος προσέγγιση του θέματος.

[TwitterLover]

Όταν ο άνθρωπος θα μπορέσει να δημιουργήσει ύλη από το μηδέν, τότε θα έχει και το δικαίωμα να επιβληθεί. Εώς τότε δεν μπορεί με κανένα τρόπο να αποφασίσει ο ένας για τον άλλον.

[Cossutius.]

Εγω αυτο που αντιλαμβάνομαι καθημερινά, ειναι οτι αντι να εξελισσόμαστε, επιστρέφουμε σε πρωτόγονες καταστάσεις. Ο ρατσισμός ειναι πολύπλευρος και μας βγαίνει εύκολα, οταν δεν ειμαστε εμεις αυτοι που τον βιώνουμε.

Ακόμα και αν το σκεπτικό με αρκετές παραμετροποιήσεις, ίσως να είχε μια βάση, οι επεκτάσεις του ειναι άμεσες και το διογκώνουν, οδηγώντας το, σε επικίνδυνα μονοπάτια.

Σήμερα οι ψυχικά άρρωστοι, αύριο οι σωματικά, μεθαύριο οι ξένοι, μετά οι αριστεροί, οι δεξιοί, οι Ολυμπιακοί, οι Παναθηναικοί κτλ κτλ...

[deesnider]

Όσο «αποφασίζουμε για τον άλλον» όταν προβαίνουμε σε άμβλωση, άλλο τόσο το κάνουμε όταν «αποφασίζουμε» να τον φέρουμε στον κόσμο. Ή όχι;