Τι θα γινει επιτελους με αυτο το νεο νομο για την ιθαγενεια?

[deesnider]

www.sarajevomag.gr/entipa/teuhos_58/i58_p20_exo.html

Ξέρω βέβαια πως είσαι υπέρ της νομιμότητας και θεωρείς πως πρέπει να γυρίσουν πίσω. Αν είναι να πεθάνουν κάπου της πείνας ας πεθάνουν στη χώρα τους.

 

Δεν είναι η πρώτη φορά που βάζεις ο ίδιος τρικλοποδιά στον εαυτό σου και, απ' ό,τι φαίνεται, δε θα είναι ούτε η τελευταία. Τι να πω; Ίσως να τη βρίσκεις! Το λοιπόν:

 

Από την αρχή του κιόλας,  το κείμενο στο οποίο με παραπέμπεις, αναφέρεται σε 1000-3000 άτομα, τα οποία μπήκαν με τουριστική βίζα (άρα νόμιμα) στην Αυστραλία και αναζητούν τον (νόμιμο, εφόσον αυτός υπάρχει) τρόπο, να επεκτείνουν - ή και να μονιμοποιήσουν ίσως - την παραμονή τους εκεί. Αν μέσα από επίσημες κρατικές διαδικασίες κάτι τέτοιο είναι εφικτό (ακόμα κι αν είναι δύσκολο), δεν υπάρχει τίποτα το επιλήψιμο σ' αυτό, τουλάχιστον τύποις. Δεν έχουν πρόγραμμα να κρυφτούν σε μια τρύπα μόλις λήξει η τουριστική βίζα και να παραμείνουν παράνομα.

 

Παραλληλίζεις λοιπόν την περίπτωση αυτή (1000-3000, με τουριστική βίζα, στην Αυστραλία) με την περίπτωση ...εκατοντάδων χιλιάδων οι οποίοι, αρχής γενομένης από το '90-'92 και συνεχίζοντας μέχρι και τώρα που μιλάμε, μπήκαν παραβιάζοντας χερσαία και θαλάσσια σύνορα (άρα δεν υπήρξαν ούτε για μια στιγμή νόμιμοι εντός ελληνικής επικράτειας) στην Ελλάδα (η οποία έχει το ένα εκατοστό τής έκτασης τής Αυστραλίας) και απαιτούν με το έτσι θέλω νομιμοποίηση, ιθαγένεια και, γιατί όχι εδώ που έχουμε φτάσει, τουριστικές περιηγήσεις και κάνα μασαζάκι για να χαλαρώσουν...

 

...και περιμένεις σοβαρή απάντηση; 

 

 

Μετα το 1990 που ξεκινησαν να μεταναστευουν μαζικα οι Βαλκανιοι, το 90% οπου και αν πηγαν(Ευρωπη,Καναδα,Αμερικη,Αυστραλια...και Ελλδα)......πηγαν με τουριστικες βιζες 1ος εως 3ων μηνων. Βεβαια ποτε δεν γυρισαν πισω, εμειναν εκει και εκμεταλλευτικαν νομοθετικα παραθυρακια κλπ για να παρουν μονιμη αδεια εργασιας!

Εχω παρα πολλα παραδειγματα τετοιων περιπτωσεων....που βεβαια σε κανεναν δεν σταθηκε εμποδιο μετα απο 5-10 χρονια στο να παρει την ιθαγενεια της χωρας που πηγε!

Στην Ιταλια πως πηγαν οι Βαλκανιοι? Πηγαινε να δεις τωρα ποσοι εχουν Ιταλικη ιθαγενεια, και ποσοι ειναι με αδειες!

Αυτο το ανεφερα για να σταματησει το παραμυθι, του πως μπηκαν οι μεταναστες Ελλαδα!

 

Για να σταματήσει το ...παραμύθι, ειδικά δε όταν μιλάς μέχρι και με συγκεκριμένα ποσοστά, οφείλεις να παραθέσεις στοιχεία - και, όχι, τα «πάρα πολλά παραδείγματα τέτοιων περιπτώσεων που έχεις», δεν αποτελούν στοιχείο... - για το υπογραμμισμένο. Μέχρι τότε, μπορώ κι εγώ π.χ να μιλάω για το ποσοστό που εγώ ορίζω ως ισχύον (να το βαφτίσω «93,57%» π.χ; Τόσο μ' αρέσει, τόσο λέω...), το οποίο μπήκε με τους τρόπους που ανέφερα ποιο πάνω, απαντώντας στον Τόλη....

[bluesattack]

Τοτε γιατι κριθηκε αντισυνταγματικος ο νομος?Δεν βλεπω κατι λαθος εδω,εκτος αν υπηρχαν και αλλα...

http://www.iefimerida.gr/news/89421/%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%AC%CF%83%CE%B9%CF%83%CE%B5-%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%BF-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82-%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B9%CE%B8%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82

[crupo]

Μονο στο Ελλαντα θα ηταν δυνατο να συζηταμε αν πρεπει ή οχι να δωσουμε σε ανθρωπους που μπηκαν παρανομα στη χωρα την ελληνικη ιθαγενεια...

[hashashin]

Δεν μιλαμε για λαθρομεταναστες αλλα για νομιμους.

[deesnider]

Δεν μιλαμε για λαθρομεταναστες αλλα για νομιμους.

 

Μιλάμε - γενικώς και αορίστως... - για το πόσα χρόνια βρίσκονται στην Ελλάδα κάποιοι αλλοδαποί και εξετάζουμε το αν και τι δικαιούνται, χωρίς να εξετάζουμε ούτε στο ελάχιστο το πως βρέθηκαν στην Ελλάδα, αν δηλαδή η είσοδός τους έγινε με νόμιμο τρόπο.

 

Αυτός που μπήκε έστω και με τουριστική βίζα και με νόμιμες ενέργειες - αυτό που λέμε «παραθυράκια», τα οποία ουσιαστικά είναι «ψιλά γράμματα» εν ισχύ νόμων, άρα δε μπορούμε να μιλάμε για παρανομία - κατάφερε να αποκτήσει «κανονική» άδεια διαμονής και πρόσβασης στην αγορά εργασίας, βεβαίως και να διεκδικήσει όλα όσα προβλέπονται από το νόμο. Αυτός είναι νόμιμος.

 

Αυτός όμως που μπήκε στη ζούλα και, με μόνο επιχείρημα το «εγώ κρυβόμουν αποτελεσματικά εδώ και Χ χρόνια, και δε με πήρανε χαμπάρι», ζητά χορήγηση ιθαγένειας επειδή «έχει συμπληρώσει χρόνια παραμονής - έστω και λαθραίας - στην Ελλάδα, άρα τη ...δικαιούται(!)», τι ακριβώς απαιτεί;

 

Αποσαφήνιση: Αν λέγοντας «μιλάμε για νόμιμους», αναφέρεσαι αποκλειστικά στους πρώτους, θεώρησε ό,τι δεν έκανα quote το post σου. 

[hashashin]

Δεν λαμβανονται υποψη ετσι και αλλιως τα λαθραια χρονια παραμονης,ασε που στου δευτερους που αναφερεις,ειναι με λιγα λογια οι λαθρομεταναστες χωρις αδεια παραμονης.Εγω αναφερομαι ξεκαθαρα σε αυτους που ειναι νομιμοι,πληρωνουν φορους κτλ.

Ακυρο αλλα αυτο που καταλαβα περι νομου Ραγκουση ειναι οτι τοσο καιρο που ακουγαμε απο τα καναλια και τους γνωστους ακρο-δεξιους και οχι μονο ειναι οτι νομιμοποιουνται λαθραιοι,πουθενα ο νομος δεν αναφερεται ομως σε αυτους,συνεπως επεσε πολυ παραπληροφορηση.

[deesnider]

Δεν λαμβανονται υποψη ετσι και αλλιως τα λαθραια χρονια παραμονης,ασε που στου δευτερους που αναφερεις,ειναι με λιγα λογια οι λαθρομεταναστες χωρις αδεια παραμονης.Εγω αναφερομαι ξεκαθαρα σε αυτους που ειναι νομιμοι,πληρωνουν φορους κτλ.

Ακυρο αλλα αυτο που καταλαβα περι νομου Ραγκουση ειναι οτι τοσο καιρο που ακουγαμε απο τα καναλια και τους γνωστους ακρο-δεξιους και οχι μονο ειναι οτι νομιμοποιουνται λαθραιοι,πουθενα ο νομος δεν αναφερεται ομως σε αυτους,συνεπως επεσε πολυ παραπληροφορηση.

 

Με δυο λόγια, ο συγκεκριμένος νόμος αναφέρεται αποκλειστικά και μόνο σε όσους μπήκαν εξ αρχής νόμιμα (με κάποιο είδος βίζας π.χ.) και σε καμία περίπτωση, ούτε καν σε έναν ο οποίος πέρασε τα σύνορα λαθραία και «νομιμοποιήθηκε» στη συνέχεια, χάρη σε νόμο που ψηφίστηκε μετά την παράνομη είσοδό του, σωστά;

 

Εφόσον ισχύει αυτό, συμφωνώ απολύτως για την παραπληροφόρηση στην οποία αναφέρεσαι. Αν όμως υπάρχει έστω και μία εξαίρεση, το πράγμα αλλάζει.

[Τοξοβόλος__UK]

Δεν λαμβανονται υποψη ετσι και αλλιως τα λαθραια χρονια παραμονης

Κακώς,πολύ κακώς.Ανεξάρτητα από το εαν ο τρόπος εισόδου είναι τύποις νόμιμος ή παράνομος τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά για άτομα που έχουν κλείσει πολλά χρόνια παραμονής σε μια οποιαδήποτε χώρα

 

Δε μπορείς να ζητήσεις από τον άλλον που είναι 15-20 χρόνια σε έναν τόπο να σηκωθεί να φύγει επειδή απλά κ μόνο μπήκε παράνομα στη χώρα.Αυτά είναι χουντοπανυγηρέισιον ή φαρισαισμοί να πούμε.Είναι προφανες ότι ο νομοθέτης θα όφειλε να προβλέπει διακριτική μεταχείριση για τέτοιες περιπτώσεις κ να εξαντλεί τα options υπό το πρίσμα των προσωπικών συνθηκών της κάθε τέτοιας περίπτωσης

[Physics_Rulez]

Κακώς,πολύ κακώς.Ανεξάρτητα από το εαν ο τρόπος εισόδου είναι τύποις νόμιμος ή παράνομος τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά για άτομα που έχουν κλείσει πολλά χρόνια παραμονής σε μια οποιαδήποτε χώρα

 

Δε γίνεται να μην ενδιαφέρει το κράτος αν εισήλθε κάποιος νόμιμα στη χώρα ή όχι, αλλά να το ενδιαφέρει να νομιμοποιήσει την παράνομη διαμονή του σε αυτή. Δηλαδή από τη μία θέλουμε υπηκοότητα και από την άλλη δε μας νοιάζουν οι νόμοι;

 

Σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες άραγε τι γίνεται στην περίπτωση παράνομης εισαγωγής στη χώρα;

[Τοξοβόλος__UK]

 

Σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες άραγε τι γίνεται στην περίπτωση παράνομης εισαγωγής στη χώρα;

 

 

Ποιός γαμεί τι κουλό γίνεται εδώ, στη Γερμανία ή στον Άρη να πούμε.Το θέμα είναι τι θα έπρεπε να γίνεται παντού κ δικαίως μάλιστα για τις περιπτώσεις που ανέφερα.

[Joshua21]

Θα ηθελα νε με φωτισετε λιγακι σχετικα με τον νομο Ραγκουση γιατι καποια πραγματα δεν στεκουν.Συγκεκριμενα αυτος ο νομος κριθηκε αντισυνταγματικος για πιο ακριβως πραγμα?Επειδη νομιμοποιουσε λαθρομεταναστες?Για τους νομιμους ομως που εχουν πολλα χρονια εδω?Απο την στιγμη που παγωνεται ο νομος και ακομα να βγαλουν καινουριο παιρνει η μπαλα και τους νομιμους μεταναστες,που κρινεται και η παραμονη τους στη χωρα.Απο την αλλη μου λεει ενα φιλαρακι-γνωστος οτι ο νομος του Ραγκουση απεθυνοταν μοναχα στους νομιμους μεταναστες.

Δες ένα απόσπασμα από την απόφαση του ΣΤΕ που έκρινε οριστικά και αμετάκλητα παράνομο και αντισυνταγματικό το νόμο Ραγκούση:

 

«Ελάχιστος όρος και όριο των σχετικών νομοθετικών ρυθμίσεων για την απονομή της ελληνικής ιθαγένειας είναι η ύπαρξη γνησίου δεσμού του αλλοδαπού προς το ελληνικό κράτος και την ελληνική κοινωνία, τα οποία δεν είναι οργανισμοί ασπόνδυλοι και δημιουργήματα εφήμερα, αλλά παριστούν διαχρονική ενότητα με ορισμένο πολιτιστικό υπόβαθρο, κοινότητα με σχετικώς σταθερά ήθη και έθιμα, κοινή γλώσσα με μακρά παράδοση, στοιχεία τα οποία μεταβιβάζονται από γενεά σε γενεά με τη βοήθεια μικρότερων κοινωνικών μονάδων»

Πηγή: http://www.zougla.gr/blog/article/674000

 

Και εδώ μπορείς να δεις αν θέλεις τι ακριβώς αλλαγές στον παλαιότερο νόμο είχε επιφέρει η τροποποίηση Ραγκούση:

http://www.nomikosodigos.info/guide/legislation/427-n-3838-2010-syghrones-diataxeis-gia-tin-elliniki-ithageneia-kai-tin-politiki-symmetohi-omogenon-kai-nomimos-diamenonton-metanaston-kai-alles-diataxeis.html

[kfyros]

Μετα το 1990 που ξεκινησαν να μεταναστευουν μαζικα οι Βαλκανιοι, το 90% οπου και αν πηγαν(Ευρωπη,Καναδα,Αμερικη,Αυστραλια...και Ελλδα)......πηγαν με τουριστικες βιζες 1ος εως 3ων μηνων. Βεβαια ποτε δεν γυρισαν πισω, εμειναν εκει και εκμεταλλευτικαν νομοθετικα παραθυρακια κλπ για να παρουν μονιμη αδεια εργασιας!

Εχω παρα πολλα παραδειγματα τετοιων περιπτωσεων....που βεβαια σε κανεναν δεν σταθηκε εμποδιο μετα απο 5-10 χρονια στο να παρει την ιθαγενεια της χωρας που πηγε!

Στην Ιταλια πως πηγαν οι Βαλκανιοι? Πηγαινε να δεις τωρα ποσοι εχουν Ιταλικη ιθαγενεια, και ποσοι ειναι με αδειες!

Αυτο το ανεφερα για να σταματησει το παραμυθι, του πως μπηκαν οι μεταναστες Ελλαδα!

 

Μπερδεύεις διαφορετικές περιπτώσεις.

Για την Ελλάδα , η εισβολή παρανόμων από γειτονικές χώρες είναι όπως για τις ΗΠΑ οι Μεξικάνοι.

Τα ίδια χαρακτηριστικά.

Χαμηλή ειδίκευση (αγρότες-ανειδίκευτοι εργάτες) , και μεγάλη αύξηση εγκληματικότητας. Ειδικά για τα εκατομύρια που μας έχουν στείλει τα τελευταία χρόνια οι κωλότουρκοι με σχέδιο (δωρεάν τσάρτερ για Κωνσταντινούπουλη- δασκάλεμα κλπ.) πλέον τίθεται θέμα εθνικής ασφάλειας και επιβολής στρατιωτικού νόμου, όχι ρατσισμού  (!!!).

 

Το "παραμύθι" είναι ότι οι λαθρο έκαναν δουλειές που οι Έλληνες δεν ήθελαν.

Η πραγματικότητα είναι πως οι λαθρο έδιωξαν τους Έλληνες από πολλούς κλάδους , αφού το να δουλεύεις για 10 και 20 ευρώ μεροκάματο (ή και καθόλου όπως βλέπουμε στις φάρμες των τσιφλικάδων)

είναι δουλεία.

Πριν τους λαθρο, πως δούλευαν Έλληνες σε όλες αυτές τις δουλειές ;

 

Anyway, η πεποίθηση μου είναι ότι θα αγριέψουν τα πράγματα, οπότε εγώ μάλλον δεν θα περίμενα κάποιο νέο νόμο, αλλά θα εξέταζα τις εναλλακτικές μου.

[Τοξοβόλος__UK]

Η πραγματικότητα είναι πως οι λαθρο έδιωξαν τους Έλληνες από πολλούς κλάδους

 

Μη μου πείς ότι είναι κ στο επίπεδο του Τσάκ οι ''λαθρό'' κιόλας γιατί θα αρχίσω να φοβάμαι για το μέλλον του κουμχουριέτ σας

[Cryptic]

Η πραγματικότητα είναι πως οι λαθρο έδιωξαν τους Έλληνες από πολλούς κλάδους , αφού το να δουλεύεις για 10 και 20 ευρώ μεροκάματο (ή και καθόλου όπως βλέπουμε στις φάρμες των τσιφλικάδων)

είναι δουλεία.

Πριν τους λαθρο, πως δούλευαν Έλληνες σε όλες αυτές τις δουλειές ;

Οκ, οι λαθρο τις έκαναν τα τελευταία ~30 χρόνια. Εσύ πότε γεννήθηκες και έχεις αυτή τη νοσταλγία;

 

Δηλαδή πριν τους λαθρο υπήρχε φάση χούντας. Πρην τη φάση χούντας υπήρχε φάση του παγκοσμίου πολέμου. Σ'αυτές τις φάσεις οι φαντάζομαι πως οι νοικοκυρές ήταν αυτές που καθάριζαν όλα τα σκατά. Τότε οι άνθρωποι δούλευαν.

[hashashin]

Το θεμα ειναι οτι τωρα που εχει παγωσει ο νομος μαζι με τα ξερα καιγονται και τα χλωρα,και επειδη οι μεταναστες δεν ειναι ψηφοφοροι δεν βιαζονται να βγαλουν καινουριο.

Τελος θελω να πω οτι αυτο που θελει να κανει ο τς,να βγαλει ελληνικη ιθαγενεια για να μεταναστευσει στην ΕΕ ειναι πολυ εξυπνο και απο την στιγμη που το δικαιουται γιατι οχι?