Παρέα για μετανάστευση

[Praetorianos]

Μιλαω για περυσι. Οκ τοτε για Σουηδια ειδικα δεν επιμενω εκει εχω ενα μονο παραδειγμα.

 

Τι να πω, συνεχιζω να προσπαθω να καταλαβω τι ειδους λογικο αλμα μπορει να κανει καποιος για να φτασει στο συμπερασμα "η χωρα του δεν εχει λεφτα, μαλλον βγαζει σκαρτους οικονομολογους". Του Χαρβαρντ ηταν ο αλλος ξερω γω.

[TheDevilMayCare]

Μπορει πολυ απλα, ο εκαστοτε υπευθυνος, να φροντιζει ετσι για την μεγιστη ελαχιστοποιηση (το ξερω ακουγεται οξυμωρο)
ρισκου επιλογης προσωπικου.. Οπως π.χ. πολλοι ΙΤ specialists, φυλαγοντας τον κ*λο τους, προτειναν αγορα υπολογιστων
IBM -κι ας μην ηταν η καλυτερη επιλογη!- πολυ απλα διοτι ποτε κανεις δεν κατηγορηθηκε γιατι προτεινε να αγορασουν ΙΒΜ
  

[DrLo]

Οπως πολυ σωστα εγραψε κι ο/η gigisoni, να μαθει* τη γλωσσα! Αλλιως δουλεια @ αντικειμενο του = (σχεδον) αδυνατον....

 

Φιλος με πτυχιο Οικονομικου Πανεπιστημιου Αθηνων και μεταπτυχιακο σε Οικονομικα @ Ολλανδια-Σουηδια (στα Αγγλικα)

τα τελευταια 2 χρονια, σε Ολλανδια-Σουηδια, δεν εχει βρει δουλεια στο αντικειμενο του! Γιατι δυστυχως, τα αριστα Αγγλικα

δεν βοηθανε αν προκειται να εχεις συναλλαγη με κοσμο/ντοπιους, π.χ. αν θελεις να δουλεψεις σε Τραπεζα εκει, forget it

 

*οταν λεμε "να μαθει τη γλωσσα", δεν εννοουμε απλως, να συνεννοειται προφορικως καλα.. Πρεπει να περασει εξετασεις!

 

Υ.Γ. Παρεπιπτοντως, το <Οικονομολογος> προερχομενος απο...μια οικονομικως κατεστραμμενη χωρα,

      καλως-κακως τους ακουγεται σαν...ανεκδοτο -κι ειναι πολυ κακη αφετηρια οταν κυνηγας interviews

 

ξαναλέω ...

 

ΟΚ 

 

1 ... μάθε τη γλώσσα 

2 ... ?

3 ... ?

 

η όλη συμβουλή για προετοιμασία αρχίζει και τελειώνει στη γλώσσα ?

 

 

btw : Πολύ συνάδελφοι ή μάλλον αρκετοί μηχανικοί έχουν βρει δουλειές σε Ελβετία/Γερμανία χωρίς να ξέρουν Γερμανικά. Βέβαια βοηθά ότι οι εταιρείες αυτές έχουν πελάτες/δουλειά ανα τον κόσμο και δουλέυουν στα Αγγλικά.

[TheDevilMayCare]

ξαναλέω ...

 

ΟΚ 

 

1 ... μάθε τη γλώσσα 

2 ... ?

3 ... ?

 

η όλη συμβουλή για προετοιμασία αρχίζει και τελειώνει στη γλώσσα ?

 

 

btw : Πολύ συνάδελφοι ή μάλλον αρκετοί μηχανικοί έχουν βρει δουλειές σε Ελβετία/Γερμανία χωρίς να ξέρουν Γερμανικά. Βέβαια βοηθά ότι οι εταιρείες αυτές έχουν πελάτες/δουλειά ανα τον κόσμο και δουλέυουν στα Αγγλικά.

 

Μην υποτιμας καθολου το 1.. Αν ερχεσαι σε επαφη με κοινο/κοσμο, ειναι απαραιτητο!

Το παραδειγμα, της εργασιας σε τραπεζα, που ανεφερα ειναι χαρακτηριστικο, νομιζω.

 

Επισης εχει πολυ μεγαλη σημασια: ποσο σε χρειαζονται? Ενας (wannabe) τραπεζουπαλληλος

οντας οικονομολογος, και πολυ περισσοτερο: ενας κοινωνιολογος (!) ή ενας θεολογος (!!) κ.λπ.

επαγγελματα/ειδικοτητες, εννοειται δεν τους ειναι αναγκαια οσο ενας μηχανικος η ενας γιατρος.

Στους γιατρους, για παραδειγμα (χι!) θα συγχωρεσουν τρελα περισσοτερο, το να μη ξερουν τη

γλωσσα κι ας ερχονται επισης σε επαφη με κοσμο, πολυ απλα γιατι τους εχουν τρελα αναγκη

[alex_000]

Διαφωνω και με το ...ανεκδοτο και με το κακη αφετηρια. Δεν ξερω σε τι βοδια επεσε ο φιλος σου, κρινοντας απο μενα κι απο αλλους τριγυρω ποτε κανεις δεν αμφισβητησε τις γνωσεις μου/τους επειδη η χωρα μου ειναι χρεοκωπημενη.

 

Αναρωτιεμαι βασικα και τι ειδους εγκεφαλος θα μπορουσε να κανει αυτο το συσχετισμο. Εν πασει περιπτωση δεν ισχυει, αν και πολλοι θα μπορουσαν να το επικαλεστουν σαν δικαιολογια.

 

δεν διαφωνώ με αυτά που λες. Όσον αφορά εμένα κάνεις δεν έχει συσχετίσει τις γνώσεις / επιδώσεις μου με την εθνικότητά μου, αλλά όποιον ξένο και να γνωρίσω θα το κάνει το αστειάκι του για την Ελλάδα δυστυχώς. 

 

Με Γερμανούς , Ολανδούς και γενικά βορειορβρωπαίους δεν έχω πολλά πάρε δώσε πάντως και αυτοί μας έχουν ξεχωριστό μίσος. Πιο πολύ με Ασια , Αμερική , Ρωσία και Αγγλία νταλαβερίζομαι

[DrLo]

Μην υποτιμας καθολου το 1.. Αν ερχεσαι σε επαφη με κοινο/κοσμο, ειναι απαραιτητο!

Το παραδειγμα, της εργασιας σε τραπεζα, που ανεφερα ειναι χαρακτηριστικο, νομιζω.

 

Επισης εχει πολυ μεγαλη σημασια: ποσο σε χρειαζονται? Ενας (wannabe) τραπεζουπαλληλος

οντας οικονομολογος, και πολυ περισσοτερο: ενας κοινωνιολογος (!) ή ενας θεολογος (!!) κ.λπ.

επαγγελματα/ειδικοτητες, εννοειται δεν τους ειναι αναγκαια οσο ενας μηχανικος η ενας γιατρος.

Στους γιατρους, για παραδειγμα (χι!) θα συγχωρεσουν τρελα περισσοτερο, το να μη ξερουν τη

γλωσσα κι ας ερχονται επισης σε επαφη με κοσμο, πολυ απλα γιατι τους εχουν τρελα αναγκη

 

Ναι δε διάφωνώ ... κάθε άλλο, το ξέρω , το ΕΧΩ ΖΗΣΕΙ.

 

αλλά ας μην αναλωθούμε σε κάτι στο οποίο συμφωνούμε όλοι.

 

Φυσικά είναι τρελλό προσόν να ξέρεις τη γλώσσα σε κάθε περίπτωση ... απλά κάποιες φορές μπορεί να μην είναι το Νο1.

 

Ας πάμε παρακάτω ...

 

τι άλλο μπορεί να κάνει κάποιος που ενδιαφέρεται και ξεκίνησε να μαθαίνει τη γλώσσα ?

[TheDevilMayCare]

Πριν καν αρχισει να επενδυει χρονο (και χρηματα!) στην εκμαθηση της γλωσσας,
που μπορει να του ειναι εντελως αγνωστη, πρεπει να εχει καταρχην αποφασισει:
για ποια χωρα προκειται? Και γιατι αυτη ειδικα κι οχι καποια αλλη π.χ. γειτονικη?
Γιατι ξερωγω ειδικα τη Σουηδια κι οχι τη Νορβηγια, ή την Ολλανδια, ή αλλη, κοκ?

Μηπως πρεπει να δει, πρωταρχικα & κυριως, τις αγγλοφωνες χωρες,
αν Αγγλικα = ξενη γλωσσα που ηδη γνωριζει καλυτερα/αποκλειστικα?

[Muchacho]

Και πολλες ητανε...Απορω με ορισμενους που πανε χωρις καμια προετοιμασια με την λογικη οτι κατσει και συνηθως επιστρεφουν απραγοι οπως ο παραπανω...

Σαν την προετοιμασια να εχει κανει?

Οι μεταναστες ή θα εχουν κατι στρωμενο(σπανιο) ή θα πανε στα τυφλα ελπιζωντας για κατι καλυτερο.Δεν υπαρχει προετοιμασια,μονο η αποφαση να ρισκαρεις,τιποτα αλλο.

[alex_000]

Για τι επίπεδο δουλειάς μιλάμε? Αν μιλάμε για δουλειά καριέρας / απαιτήσεων μου φαίνεται αδύνατο κάποιος να μάθει την γλώσσα σωστά σε 1-4 χρόνια, εκτός αν έχει κάποια κλίση στις γλώσσες που εγώ δεν έχω. 

 

Καλύτερα χώρες / εταιρίες που έχουν υιοθετήσει πλήρως την Αγγλική γλώσσα όπως πχ τράπεζες που είδα στην Ελβετία. Κάποιος με μέτρια αγγλικά μπορεί να τα έχει στο τέλειο σε 1-2 χρόνια , αν εξαιρέσουμε προφορά που ποτέ δεν φτιάχνει πλήρως. 

 

 

 

 

Ας πάμε παρακάτω ...

 

τι άλλο μπορεί να κάνει κάποιος που ενδιαφέρεται και ξεκίνησε να μαθαίνει τη γλώσσα ?

 

 

Για το τι να κάνει κάποιος που ψάχνει για δουλειά , είναι ταυτόχρονα απλό και πολύ δύσκολο. Πρέπει να ψάχνει να βρει το συγκριτικό πλεονέκτημα που διαθέτει , το οποίο αποδεικνύει ότι είναι καλύτερος από το 90% των υποψηφίων και έχει τρέλα με το αντικείμενο. 

 

Πχ

-κάποιος που πάει για trader να παει με statements απο live account με φοβερά αποτελέσματα

-κάποιος που πάει για τραπεζουπάλληλος να πάει με έτοιμες προτάσεις για τα προϊόντα της τράπεζας, και προτάσεις για νέα προϊόντα, αποτελέσματα έρευνας από ανταγωνιστικές τράπεζες, να τους τα χώσει κιόλλας για τα προιόντα που πιστεύει οτι είναι λάθος. 

-web developer να πάει με πυρηνικό HTML5 web site έτοιμο που το βλέπει ο άλλος και χαζεύει, προσαρμοσμένο μάλιστα με logo και χρώματα της εταιρίας που του κάνει interview

-Κάποιος που θέλει να τυλίγει γύρους να πάει στο μαγαζί , να πάει πίσω από τον πάγκο , να πετάξει χρονόμετρο πάνω στην λαδόκολα και να τυτλίξει γύρο σε 7 δευτερόλεπτα μετρημένα και να πει "fuck το ρεκορ μου είναι 5.6 σορρυ"

 

Αν υπάρχει αυτή η νοοτρόπία ξεπερνιούνται όλα τα εμπόδια , ακόμα και η έλλειψη εμπειρίας η γλώσσας (ντάξ η γλώσσα είναι μεγάλο πρόβλημα αλλά σε συγκεκριμένες περιπτώσεις πχ εταιρίες software ξεπερνιέται και αυτό).  

 

εγώ είμαι τέτοιας νοοτροπίας και από τις 5 συνεντεύξεις που έχω κάνει στην ζωή μου , η μόνη φορά που με απορρίψατε ήταν όταν ήμουν φοιτητής και πήγα στα ΙΚΕΑ για interview. Πως να μην με απορρίψουν αφού στην πραγματικότητα δεν την ήθελα την σκατοδουλειά τους και πήγα μόνο γιατί μου τα είχαν ζαλίσει οι γονείς μου.. Στην τελευταία δουλειά που πήγα , πρώτη φορά σε πολυεθνική εταιρία , εκτός Ελλάδος μου στείλανε συμβόλαιο μετα από τρία μισάωρα τηλεφωνικά Interviews χωρίς να έχουν δει καν την φάτσα μου. 

 

Πλέον που είμαι από την αντίθετη μεριά του interview σας πληροφορώ ότι η παραπάνω νοοτροπία είναι εξαιρετικά σπάνια, και όταν σκάσει μύτη τέτοιο άτομο στην εταιρία τον αρπάζουμε αμέσως. 

[TheDevilMayCare]

Επισης, πρεπει να ειναι ρεαλιστης/ρια, και ως το πρακτικο που ανεφερα παραπανω: τους ειναι αναγκαιος-α?

Και επισης πρακτικα μπορει να δουλεψει εκει? Αγωνιζομουν προσφατως να εξηγησω σε μια λογοθεραπευτρια,
οτι δεν ειναι τοσο απλο να την δεχτουν να δουλεψει σε μια γλωσσα παντελως αγνωστη σε εκεινη. Το μονο που
της ειχε κολλησει-τσιχλα στο μυαλο, ηταν οι υψηλοτατες αμοιβες εξωτερικου....!! To γιατι αραγε να προσλαβουν
Ελληνιδα λογοθεραπευτρια στη...Νορβηγια, διχως να ξερει γρι Νορβηγικα, παραδοξως, δεν την απασχολουσε!!
  
 

[DrLo]

DrLo εσυ Τουρκια εισαι?

 

Ναι,

 

αλλά δεν είναι αυτό που νομίζεις

[DrLo]

Χαχαχα!!Οκ then

 

Εννωω ότι δεν έχω μεταναστεύσει εδώ , απλά εργάζομαι σε ελληνική εταιρεία που δραστηριοποιείται και εδώ.

[doctor_667]

Πάντως, γιατί διαβάζω αρκετά πράγματα που εγώ προσωπικά δεν τα βλέπω σε καμία περίπτωση, να πω κι εγώ την εμπειρία μου. Ολλανδία που είμαι, εύκολα ή δύσκολα στον τομέα της Πληροφορικής κάποιος με εμπειρία θα βρει δουλειά. Και όλα αυτά τα περί δύσκολων και απαιτητικών συνεντεύξεων, προκατάληψης απέναντι σε Έλληνες κλπ απλά δεν υπάρχουν. Πραγματικά βλέπω παιδιά που τελειώνουν το μάστερ εδώ και αγχώνονται για αν θα τους πάρουν για entry level θέσεις, ενώ κανονικά θα μπορούσαν να χτυπάνε πολύ καλύτερες θέσεις και είναι ελάχιστοι οι Ολλανδοί με τέτοιες σπουδές (στο τέλος όλοι οι απόφοιτοι βρίσκουν δουλειά).

 

Ολλανδικά σαφώς και βοηθάνε, αν και σε καμία περίπτωση δεν είναι αναγκαία, και στην τελική εγώ δεν θα ήθελα να δουλέψω σε μια εταιρία μόνο με Ολλανδούς. Αν σε κάτι υστερούμε σαν Έλληνες (και Ιταλοί, Ισπανοί) είναι ότι μπορεί να μην έχουμε παρόμοια εξέλιξη επαγγελματικά και κυρίως οικονομικά, κι αυτό δεν ισχύει ευτυχώς παντού.

 

Για κάποιον που έρχεται κατευθείαν για δουλειά εδώ, καλό θα είναι να προσαρμόσει το βιογραφικό του κατάλληλα (μια σελίδα χωρίς περιττές σάλτσες) και να έρθει σε επαφή ίσως με uitzendbureau (γραφεία εύρεσης εργασίας). Το καλύτερο είναι αν έχει φίλους σε άλλες εταιρίες να τον συστήσουν, είναι ο πιο εύκολος τρόπος να κάνεις συνεντεύξεις. Ξέρω πολλά άτομα πάντως που βρήκαν σχετικά εύκολα δουλειά στέλνοντας από τη χώρα τους βιογραφικά.

[TheDevilMayCare]

 

Ολλανδικά σαφώς και βοηθάνε, αν και σε καμία περίπτωση δεν είναι αναγκαία, και στην τελική εγώ δεν θα ήθελα να δουλέψω σε μια εταιρία μόνο με Ολλανδούς.

 

Φιλε μου, μιλας για τον τομεα σου μονο [και στο κομματι που δεν εχει επαφη με κοινο]

Και εμενα το 2006 μου ειχαν προτεινει να δουλεψω Ολλανδια, αλλα στην ουσια δεν θα

χρειαζοταν λογω [εσωτερικης] θεσης, να μιλησω Ολλανδικα καν, οποτε χαιρω πολυ

 

Αλλιως ελα πες μας, πως π.χ. μια λογοθεραπευτρια, ή μια παιδαγωγος μπορει (?)

να δουλεψει στην Ολλανδια με τα παιδια εκει, διχως να ειναι αναγκαια...Ολλανδικα?

 

Καπως ετσι μπορει, δυστυχως, να δημιουργηθουν λαθος εντυπωσεις & προσδοκιες,

κι αντε μετα να εξηγησεις, τα προαπαιτουμενα που θα επρεπε να ειναι αυτονοητα..

[doctor_667]

Το ξεκαθαρίζω από την αρχή ότι μιλάω για ΙΤ. Όσους ξέρω με δουλειά στον τομέα μου, άλλους τόσους ψυχολόγους ξέρω που σπουδάσαν εδώ και φύγαν άπραγοι, πλην εξαιρέσεων που μάθανε τη γλώσσα.

 

Για ΙΤ πάντως, αγγλικά είναι η γλώσσα που χρησιμοποιείται έτσι κι αλλιώς, εγώ μιλάω καθημερινά με πελάτες μας από όλο τον κόσμο.