Ο ΟΑΕΕ σπρώχνει την μαύρη εργασία όλο και πιο πολύ...

[Physics_Rulez]

Το πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι; Ότι αυτός που κρεμόταν από τα σύρματα της ΔΕΗ έπαιρνε 5-6 χιλιάρικα το μήνα μισθό, ενώ αυτός που κρεμόταν από το γερανό της ΣΙΔΕΝΟΡ έπαιρνε χίλια διακόσια. Αυτό συνέβαινε επειδή το κράτος θεσμοθετούσε ως μισθό ΔΕΗ 5 χιλιάρικα, ενώ ως μισθό του κατώτερου κόσμου 1 χιλιάρικο (700 ευρώ, μετά 586). Αυτό δε συνέβαινε επειδή η ΔΕΗ σαν επιχείρηση μπορούσε (μεταθέτοντας το κόστος στον καταναλωτή, όντας μονοπώλιο), ενώ η ΣΙΔΕΝΟΡ δε μπορούσε, αλλά επειδή η ΔΕΗ είναι μια επιχείρηση στην οποία διορίστηκαν σωρηδόν οι αφισοκολλητές ενός κόμματος. Εκ των πραγμάτων δηλαδή η επικινδυνότητα υπάρχει σε πολλές δουλειές. Όταν όμως η επικινδυνότητα τυγχάνει χρηματικής αποτίμησης και έχεις ένα παρεμβατικό κράτος που ορίζει δύο μέτρα και δύο σταθμά, έχουμε όλοι πρόβλημα με τους μισθούς της κάθε ΔΕΗ και της κάθε "μας τα κράταγαν" ΔΕΚΟ. Ωραία θα ήταν να παίρνει και ο ιδιωτικός 5-6 χιλιάρικα το μήνα, έλα όμως που ζούμε στην Ελλάδα και όχι στο Λουξεμβούργο. Αυτός φυσικά είναι και ένας από τους λόγους που τραβάμε αυτά που τραβάμε.

[Cossutius.]

Δεν διαφωνώ κάπου. Για εμένα όποιος κάνει δυσκολη και επικίνδυνη εργασια, την οποια δεν έχουμε όλοι τα κότσια να κάνουμε, θα πρέπει να αμείβετε ανάλογα. Το δημοσιο  το εχει ορίσει αυτο βαση μαλιστα των προτυπων του δυτικού πολιτισμού.. Ο ιδιωτικός τομέας ξέρουμε οτι κανει ότι γουστάρει ο κάθε μεγαλομέτοχος. Ως δημοσιο όμως υποτίθεται οτι ξέρεις να διαχωρίσεις.ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ.

 

έλα όμως που ζούμε στην Ελλάδα και όχι στο Λουξεμβούργο

 

Γενικά η ιδέα του να ζεις σε ένα τεράστιο πλυντήριο το οποιο είναι πλουσιο, χωρις να παράγει τιποτε, ειναι ιδανική

[Fotis13]

Το πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι; Ότι αυτός που κρεμόταν από τα σύρματα της ΔΕΗ έπαιρνε 5-6 χιλιάρικα το μήνα μισθό, ενώ αυτός που κρεμόταν από το γερανό της ΣΙΔΕΝΟΡ έπαιρνε χίλια διακόσια. Αυτό συνέβαινε επειδή το κράτος θεσμοθετούσε ως μισθό ΔΕΗ 5 χιλιάρικα, ενώ ως μισθό του κατώτερου κόσμου 1 χιλιάρικο (700 ευρώ, μετά 586). Αυτό δε συνέβαινε επειδή η ΔΕΗ σαν επιχείρηση μπορούσε (μεταθέτοντας το κόστος στον καταναλωτή, όντας μονοπώλιο), ενώ η ΣΙΔΕΝΟΡ δε μπορούσε, αλλά επειδή η ΔΕΗ είναι μια επιχείρηση στην οποία διορίστηκαν σωρηδόν οι αφισοκολλητές ενός κόμματος. Εκ των πραγμάτων δηλαδή η επικινδυνότητα υπάρχει σε πολλές δουλειές. Όταν όμως η επικινδυνότητα τυγχάνει χρηματικής αποτίμησης και έχεις ένα παρεμβατικό κράτος που ορίζει δύο μέτρα και δύο σταθμά, έχουμε όλοι πρόβλημα με τους μισθούς της κάθε ΔΕΗ και της κάθε "μας τα κράταγαν" ΔΕΚΟ. Ωραία θα ήταν να παίρνει και ο ιδιωτικός 5-6 χιλιάρικα το μήνα, έλα όμως που ζούμε στην Ελλάδα και όχι στο Λουξεμβούργο. Αυτός φυσικά είναι και ένας από τους λόγους που τραβάμε αυτά που τραβάμε.

αυτο σκριβως .δεν θα μπορουσε να τα πει καποιος καλυτερα.

 

Sent from my ipad4 using Insomnia

[Physics_Rulez]

Κι όμως διαφωνούμε, διότι εσύ υποστηρίζεις αυτό:

Και εννοείται οτι ο Δεητζής που σκαρφαλώνει στα καλώδια, οχι 1000, αλλά 10000 θα έπρεπε να παίρνει. Σε τέτοιους τύπους δεν έχω κανένα πρόβλημα να δωσω απ τον μισθό μου αυτο που του αναλογει.

Ο μισθός που του αναλογεί ποιος είναι; 10.000; Γιατί όχι 20.000; Τι threshold έχει; Με τι τον συγκρίνεις; Με την αξία της ανθρώπινης ζωής; Αυτή δεν αποτιμάται. Από ποιους παράγοντες επηρεάζεται το ύψους του;

[Basilhs23___]

Προφανώς αυτό το αποφάσισαν για τον ΟΑΕΕ επειδή δεν επαρκούν τα έσοδα από τις ασφαλιστικές εισφορές καθώς λίγοι πλέον μπορούν να πληρώνουν τέτοια ποσά και υπήρχε κίνδυνος επιπλέον περικοπών στις συντάξεις. Έτσι όπως πάνε τα πράγματα όμως δεν τις αποφεύγουν είτε με τον έναν έιτε με τον άλλον τρόπο.

[N3k21]

Ο μισθός που του αναλογεί ποιος είναι; 10.000; Γιατί όχι 20.000; Τι threshold έχει; Με τι τον συγκρίνεις; Με την αξία της ανθρώπινης ζωής; Αυτή δεν αποτιμάται. Από ποιους παράγοντες επηρεάζεται το ύψους του;

 

Η αξία της ανθρώπινης ζωής σαφώς και δεν είναι δυνατόν να αποτιμηθεί. Ωστόσο ένα κράτος δικαίου δεν είναι λογικό να βοηθά κάπως, κάποιον που ρισκάρει το τομάρι του σε συχνή βάση; 

 

Οι υψηλοί μισθοί/συντάξεις και οι νομικές προβλέψεις για βαρέα κ' ανθυγιεινά επαγγέλματα λοιπόν λειτουργούν, αφενός ως κίνητρο για όσους διατίθενται να κάνουν τέτοιες ζόρικες δουλειές, αφετέρου ως διασφάλιση της ποιότητας ζωής του εργαζομένου και της οικογένειάς του σε περίπτωση ατυχήματος.

 

Το threshold θα έπρεπε ιδανικά να ορίζεται βάσει του Μ.Ο. των μισθών. Δε μπορεί δηλαδή να έχεις το βασικό μισθό στα 400 ευρώ, αλλά ο εναερίτης της ΔΕΗ να παίρνει 6000 ευρώ. 

 

Θα έπρεπε σίγουρα να παίρνει παραπάνω όμως από το σερβιτόρο ή το δάσκαλο. Αντίστοιχα θα έπρεπε και ο απασχολούμενος σε εξίσου επικίνδυνη εργασία αλλά στον ιδιωτικό τομέα, να παίρνει μισθό παρόμοιο με του ΔΕΗ-τζη. 

 

Πως; Ας φρόντιζε το κράτος να θεσμοθετήσει διαφορετικό κατώτατο μισθό για τα ζόρικα επαγγέλματα, π.χ. ας υποχρέωνε τους "επιχειρηματίες" να δίνουν τουλάχιστον χιλιάρικο, ή ας φρόντιζε να τσοντάρει μέσω επιδομάτων ώστε να καλυφθεί η διαφορά.

[Cossutius.]

Κι όμως διαφωνούμε, διότι εσύ υποστηρίζεις αυτό:

Ο μισθός που του αναλογεί ποιος είναι; 10.000; Γιατί όχι 20.000; Τι threshold έχει; Με τι τον συγκρίνεις; Με την αξία της ανθρώπινης ζωής; Αυτή δεν αποτιμάται. Από ποιους παράγοντες επηρεάζεται το ύψους του;

Ναι διότι ο άλλος απο πάνω υπονοούσε πως ο γνωστός του έκανε ευκολη δουλίτσα οπότε ποιος ο λόγος να πάρει το 1500άρι.

 

Άνεξάρτητα με αυτό, έγραψα νωρίτερα οτι όσο δυσκολότερη και επικίνδυνη εργασία κάνει κάποιος, τόσο περισσότερα θα έπρεπε να παίρνει. Σαφως και αποτιμάται εργασιακά η ανθρωπινη ζωή. Γιαυτο υπάρχουν τα βαρέα και ανθυγιεινά, γιαυτο ο Δεητζης που κρέμεται στα καλώδια θα επρεπε να παιρνει πολλά κτλ κτλ

 

Το ότι ο ιδιωτικός τομέας που εργαζόμαστε ή ο δημόσιος, δεν ειναι πάντα δίκαιος με τους μισθους, δε σημαίνει οτι όσοι κάνουν ανθυγιεινές και επικίνδυνες εργασίες δε θα πρεπε να παίρνουν και καλές συντάξεις.

 

Ο άλλος νωρίτερα έγραψε για τον καφετζή που έπαθε καρκίνο από τα τσιγάρα στο καφενείο του και θεωρεί κακό ο οποιοσδήποτε άλλος να παίρνει περισσότερα παρόλο που η εργασία του δεν έχει καμία σχέση με αυτη του καφετζή.

 

Δηλαδή πρέπει να πάθει καρκίνο ο ανθρακωρύχος για να παίρνει καλυτερη συνταξη απ τον καφετζή?

Τι συζητάμε τωρα?

[Physics_Rulez]

Περί ανέμων προφανώς. Αφού εκ του αποτελέσματος της παραπάνω κουβέντας την έχουμε φάει σαν χώρα, το αμπελοφιλοσοφούμε.

[N3k21]

Καλά, εκ των πραγμάτων αμπελοφιλοσοφούμε ούτως ή άλλως, συνειδητά κιόλας. Αφού ξέρουμε πως ποτέ δεν πρόκειται να ζητηθεί η γνώμη μας από τους "λαμβάνοντες" των όποιων αποφάσεων...

[παπι]

μαρεσει που τα 5000 ευρώ το μήνα, το λέτε "καλύτερο μισθό"

[pournaras]

Ναι διότι ο άλλος απο πάνω υπονοούσε πως ο γνωστός του έκανε ευκολη δουλίτσα οπότε ποιος ο λόγος να πάρει το 1500άρι.

 

Άνεξάρτητα με αυτό, έγραψα νωρίτερα οτι όσο δυσκολότερη και επικίνδυνη εργασία κάνει κάποιος, τόσο περισσότερα θα έπρεπε να παίρνει. Σαφως και αποτιμάται εργασιακά η ανθρωπινη ζωή. Γιαυτο υπάρχουν τα βαρέα και ανθυγιεινά, γιαυτο ο Δεητζης που κρέμεται στα καλώδια θα επρεπε να παιρνει πολλά κτλ κτλ

 

Το ότι ο ιδιωτικός τομέας που εργαζόμαστε ή ο δημόσιος, δεν ειναι πάντα δίκαιος με τους μισθους, δε σημαίνει οτι όσοι κάνουν ανθυγιεινές και επικίνδυνες εργασίες δε θα πρεπε να παίρνουν και καλές συντάξεις.

 

Ο άλλος νωρίτερα έγραψε για τον καφετζή που έπαθε καρκίνο από τα τσιγάρα στο καφενείο του και θεωρεί κακό ο οποιοσδήποτε άλλος να παίρνει περισσότερα παρόλο που η εργασία του δεν έχει καμία σχέση με αυτη του καφετζή.

 

Δηλαδή πρέπει να πάθει καρκίνο ο ανθρακωρύχος για να παίρνει καλυτερη συνταξη απ τον καφετζή?

Τι συζητάμε τωρα?

 

Μπερδευεις δυο διαφορετικα πραγματα. Την επικινδυνη εργασια την ωρα που γινεται (κρεμασμενος ο αλλος στα καλωδια), με την επικινδυνη εργασια που θα αφησει "κουσουρια" στο μελλον (ανθρακωρυχειο, εισπνοη σκονης κλπ, με περεταιρω αναπνευστικα προβληματα).

Η μεν πρωτη, οσο γινεται ειναι επικινδυνη και λογικα αποτιμαται υψηλα στο μισθολογιο. Απο την ωρα που σταματαει ομως, παυει να εχει επιπτωσεις.

Η δε δευτερη, μπορει τη χρονικη διαρκεια που τελειται ως εργασια, να μην ειναι κουραστικη, επικινδυνη κλπ, αλλα οταν ερθει το περασμα του χρονου, και ο εργαζομενος βγει στη συνταξη, να κουβαλαει πανω του, τεραστια προβληματα, αποτελεσμα της εκθεσης του στη δουλεια που εκανε.

Με ποιο σκεπτικο λοιπον θα δωσεις μεγαλυτεη συνταξη στον εναν και οχι στον αλλον;

[N3k21]

Μπερδευεις δυο διαφορετικα πραγματα. Την επικινδυνη εργασια την ωρα που γινεται (κρεμασμενος ο αλλος στα καλωδια), με την επικινδυνη εργασια που θα αφησει "κουσουρια" στο μελλον (ανθρακωρυχειο, εισπνοη σκονης κλπ, με περεταιρω αναπνευστικα προβληματα).

Η μεν πρωτη, οσο γινεται ειναι επικινδυνη και λογικα αποτιμαται υψηλα στο μισθολογιο. Απο την ωρα που σταματαει ομως, παυει να εχει επιπτωσεις.

Η δε δευτερη, μπορει τη χρονικη διαρκεια που τελειται ως εργασια, να μην ειναι κουραστικη, επικινδυνη κλπ, αλλα οταν ερθει το περασμα του χρονου, και ο εργαζομενος βγει στη συνταξη, να κουβαλαει πανω του, τεραστια προβληματα, αποτελεσμα της εκθεσης του στη δουλεια που εκανε.

Με ποιο σκεπτικο λοιπον θα δωσεις μεγαλυτεη συνταξη στον εναν και οχι στον αλλον;

 

Σωστά όσα λες. 

 

Αλλά από τη στιγμή που η σύνταξη εξαρτάται από τις εισφορές σου ως εργαζόμενος, εφόσον και αυτές με τη σειρά τους ορίζονται ως ποσοστό του μισθού σου, δεν είναι λογικό κάποιος με υψηλότερο (για όποιο λόγο) μισθό να παίρνει και μεγαλύτερη σύνταξη;

 

Δε θα ήταν άδικο και το να περιορίζεις τη σύνταξη κάποιου, ο οποίος όντως έδινε περισσότερα ως εργαζόμενος;

 

Διευκρινίζω πως δεν έχω και πολλές γνώσεις σχετικά με το πως ορίζονται οι συντάξεις.

[pournaras]

Σωστά όσα λες. 

 

Αλλά από τη στιγμή που η σύνταξη εξαρτάται από τις εισφορές σου ως εργαζόμενος, εφόσον και αυτές με τη σειρά τους ορίζονται ως ποσοστό του μισθού σου, δεν είναι λογικό κάποιος με υψηλότερο (για όποιο λόγο) μισθό να παίρνει και μεγαλύτερη σύνταξη;

 

Δε θα ήταν άδικο και το να περιορίζεις τη σύνταξη κάποιου, ο οποίος όντως έδινε περισσότερα ως εργαζόμενος;

 

Διευκρινίζω πως δεν έχω και πολλές γνώσεις σχετικά με το πως ορίζονται οι συντάξεις

 

Μεγαλυτερη ναι, αλλα οχι στο βαθμο που υπαρχουν, με τις τεραστιες διαφορες. Δε γινεται στον ιδ. τομεα, να εχεις φτασει τον οικοδομο (κι αυτος κρεμονταν μια ζωη στις σκαλωσιες), στα 600 ευρω συνταξη με φουλ ενσημα (αυτος δεν πληρωνε εισφορες; πληρωνε και παραπληρωνε 70 ευρω το ενσημο ειχε φτασει). Πως λοιπον στον εναν, με συνοπτικες διαδικασιες του κανεις οσο μειωση γουσταρεις, διοτι "δεν αντεχει το ταμειο" ενω στον αλλον οχι;

[Cossutius.]

Μα ποιος ειπε οτι ο Οικοδόμος παίρνει τη συνταξη που θα έπρεπε να παίρνει?

 

Οπως έχουμε ξαναπει, το θέμα δεν ειναι αν κάποιος παίρνει πολλά αλλά γιατι να παιρνει κάποιος άλλος παίρνει λιγα ενω έκανε παρόμοιας αξίας, επικινδυνότητας μπλα μπλα μπλα, εργασία.

 

Γιατι έχουμε μνημόνιο θα πείτε.

 

Και εκεί αρχίζουν και τελειώνουν τα πάντα.

 

Συμφωνουμε ολοι οτι δε θα έπρεπε να υπάρχουν μεγάλες διαφορές στις συντάξεις ανάλογα με την εργασία κάποιου.

Διαφωνώ με το σκεπτικό "ο κλητήρας θα παίρνει 200 ευρω, ο τραπεζικός 300, ο ανθρακωρύχος 500 κτλ κτλ, διότι τι ανάγκη έχουν μωρέ οι παππούδες τα λεφτά".....

Αυτά δεν ειναι χρηματα για να ζησει καποιος.

 

Το συνταξιοδοτικό συστημα ειναι αυτο που ειναι στις περισσότερες απο τις δυτικές χώρες του κόσμου. Λειτουργει με τις εισφορές.

[gigisoni]

Ναι δι

 

Ο άλλος νωρίτερα έγραψε για τον καφετζή που έπαθε καρκίνο από τα τσιγάρα στο καφενείο του και θεωρεί κακό ο οποιοσδήποτε άλλος να παίρνει περισσότερα παρόλο που η εργασία του δεν έχει καμία σχέση με αυτη του καφετζή.

 

Δηλαδή πρέπει να πάθει καρκίνο ο ανθρακωρύχος για να παίρνει καλυτερη συνταξη απ τον καφετζή?

Τι συζητάμε τωρα?

Ναι, γιατί στο εξήγησαν και ακόμα να το κατανοήσει ο εγκέφαλός σου. Να το ξαναπούμε, μπας και....

Ο δεητζής κρεμόταν και έπαιρνε μεγαλύτερο μισθό. Σαν συνταξιούχος ακόμα κρέμεται και του δίνεις 4 φορές πάνω σύνταξη; Και μην ακούσω για κρατήσεις, γιατί αν του έδιναν σύνταξη σύμφωνα με τις κρατήσεις του, τα 200 του ΟΓΑ της μάνας μου θα έπαιρνε.

 

Αντίθετα κάποιος που έκανε δουλειά όχι επικίνδυνη, του άφησε τέτοια κουσούρια στην υγεία του που τον είχαν χρόνια ανάπηρο σε αναπηρικό καροτσάκι, παρολίγο να πεθάνει τρεις φορές, ώσπου ήρθε και ο καρκίνος και τον αποτελείωσε. Και τον έχεις με 500 ευρώ τον μήνα, την στιγμή που σου έχει δώσει φουλ εισφορές 8500 ενσήμων.

 

Όπως είπα, για στήσιμο στα 10 μέτρα.