Προς το περιεχόμενο

Οδηγός επιλογής ηχείων για τον υπολογιστή μας.


WalkerSW

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Ε μα κι εσύ στην Ιταλία και πηγές να ακούσεις Tannoy prestige; (είναι φοβερά, εγώ τα λατρεύω γιατί είναι  ομοκεντρικά). Αυτά ειναι για τις Λόντρες και το Μπάκιγχαμ. Αντί να ακούσεις κανένα Zingali έστω κάποιο Chario ρε αδερφέ... να μυρισει Αναγεννηση ο χωρος.

Τα καλώδια δεν παίζουν τόσο ρόλο όσο πιστεύεις πάντως. 

Επεξ/σία από Pleo
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 7,6k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
13 ώρες πριν, Pleo είπε

Ε μα κι εσύ στην Ιταλία και πηγές να ακούσεις Tannoy prestige; (είναι φοβερά, εγώ τα λατρεύω γιατί είναι  ομοκεντρικά). Αυτά ειναι για τις Λόντρες και το Μπάκιγχαμ. Αντί να ακούσεις κανένα Zingali έστω κάποιο Chario ρε αδερφέ... να μυρισει Αναγεννηση ο χωρος.

Τα καλώδια δεν παίζουν τόσο ρόλο όσο πιστεύεις πάντως. 

Τα chario μου λόγου χώρου αναγκαστικά συνδέονται με καλούμπα. 10 μέτρα φτηνό καλώδιο το καθένα. Τα είχα μετακινήσει προσωρινά και τα είχα δοκιμάσει με δίμετρα Kimber των 300 ευρώ και η διαφορά στα αυτιά μου ήταν μηδαμινή μπροστά στην διαφορά που άκουσα όταν γέμισα κομμάτια των 40 τμ του χώρου μου με βαριές κουρτίνες.

Αυτο που θέλω να πω ότι όσα λεφτά και να δώσεις σε ηλεκτρονικά μαραφέτια την μεγάλη διαφορά την κάνει η φροντίδα του χώρου ακρόασης

Επεξ/σία από TEOKOS
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 ώρες πριν, TEOKOS είπε

Αυτο που θέλω να πω ότι όσα λεφτά και να δώσεις σε ηλεκτρονικά μαραφέτια την μεγάλη διαφορά την κάνει η φροντίδα του χώρου ακρόασης

Μαζί με ηλεκτρονική διόρθωση - (ισοστάθμιση) - και θεώρηση του συστήματος ως ενιαίου, συμπεριλαμβανομένου του χώρου βεβαίως - βεβαίως. Πως; Βλέποντας τα ηχεία ως τους ηλεκτροδυναμικούς μετατροπείς εκείνους που διεγείρουν το πραγματικό ηχείο, δηλαδή τον χώρο.

Ας μείνουμε στα εξαρτήματα όμως, γιατί θα είμαστε εντελώς off-topic.

 Και για να καταργήσουμε εντελώς τα καλώδια, αυτά πως σας φαίνονται; https://m.int.kef.com/products/lsx 😍

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
Στις 31/12/2018 στις 9:32 ΜΜ, Pleo είπε

Ε μα κι εσύ στην Ιταλία και πηγές να ακούσεις Tannoy prestige; (είναι φοβερά, εγώ τα λατρεύω γιατί είναι  ομοκεντρικά). Αυτά ειναι για τις Λόντρες και το Μπάκιγχαμ. Αντί να ακούσεις κανένα Zingali έστω κάποιο Chario ρε αδερφέ... να μυρισει Αναγεννηση ο χωρος.

Τα καλώδια δεν παίζουν τόσο ρόλο όσο πιστεύεις πάντως. 

Με απογοητεύεις, δεν ανέφερες τα περίφημα Sonus Faber.

9 ώρες πριν, Pleo είπε



 Και για να καταργήσουμε εντελώς τα καλώδια, αυτά πως σας φαίνονται; https://m.int.kef.com/products/lsx 😍

Αυτό είναι η απορία μου, πριν κάνα είκοσι χρόνια είχε βγει η τεχνολογία, από Sony ή Philips δεν θυμάμαι, αλλά η τότε κριτική ήταν μάλλον δικαίως συγκρατημένη και δεν περπάτησε η τεχνολογία. Από τότε κύλισε πολύ νερό στο αυλάκι και δεν υπάρχει λόγος η σημερινή τεχνολογία που έγινε πολύ φτηνή όσο και εξαιρετικά βελτιωμένη να μην επεκταθεί στην ασύρματη επικοινωνία μεταξύ συσκευών. Καλά που το έφερες παράδειγμα αλλά πάλι γιατί τόσο ακριβό; Δηλαδή πχ τα σμάρτφον στο πηγάδι κατούρησαν;

Επεξ/σία από Vangelis_D9
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

13 ώρες πριν, TEOKOS είπε

Τα chario μου λόγου χώρου αναγκαστικά συνδέονται με καλούμπα. 10 μέτρα φτηνό καλώδιο το καθένα. Τα είχα μετακινήσει προσωρινά και τα είχα δοκιμάσει με δίμετρα Kimber των 300 ευρώ και η διαφορά στα αυτιά μου ήταν μηδαμινή μπροστά στην διαφορά που άκουσα όταν γέμισα κομμάτια των 40 τμ του χώρου μου με βαριές κουρτίνες.

Αυτο που θέλω να πω ότι όσα λεφτά και να δώσεις σε ηλεκτρονικά μαραφέτια την μεγάλη διαφορά την κάνει η φροντίδα του χώρου ακρόασης

Η σωστή ισοστάθμιση δεν είναι ο απόλυτα flat ήχος, αλλά ο flat ήχος με αρνητική κλίση, όπως έχει αποδειχθεί από έρευνες της Harman.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/target-room-response-and-cinema-x-curve.10/

Πράγμα που ΔΕΝ κάνουν τα περισσότερα ηλεκτρονικά μηχανήματα διόρθωσης.

Υπάρχει πάντως τεχνική για να ισοσταθμίσει κάποιος το ηχοσύστημά του χωρίς καθόλου εξοπλισμό, πέρα από ένα απλό pc(και να μην είναι χάλια το δωμάτιο, προφανώς). Αρκεί μόνο να έχει ένα καλό ζευγάρι ακουστικών με περασμένη ισοστάθμιση της sonarworks, ως οδηγό. Το δοκίμασα με κάτι φθηνά ηχεία που έχω στο pc(μιας και δεν χρησιμοποοιώ ηχεία για κριτικές ακροάσεις) και το αποτέλεσμα είναι πολύ καλό.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, Vangelis_D9 είπε

Με απογοητεύεις, δεν ανέφερες τα περίφημα Sonus Faber.

Αυτό είναι η απορία μου, πριν κάνα είκοσι χρόνια είχε βγει η τεχνολογία, από Sony ή Philips δεν θυμάμαι, αλλά η τότε κριτική ήταν μάλλον δικαίως συγκρατημένη και δεν περπάτησε η τεχνολογία. Από τότε κύλισε πολύ νερό στο αυλάκι και δεν υπάρχει λόγος η σημερινή τεχνολογία που έγινε πολύ φτηνή όσο και εξαιρετικά βελτιωμένη να μην επεκταθεί στην ασύρματη επικοινωνία μεταξύ συσκευών. Καλά που το έφερες παράδειγμα αλλά πάλι γιατί τόσο ακριβό; Δηλαδή πχ τα σμάρτφον στο πηγάδι κατούρησαν;

Δεν λέω όχι. Όλα τα ηχεία καλά είναι εκτός από τα edifier... .😅

Βασικά είμαστε στην εποχή που όλα τείνουν προς το ασύρματο, απλά δεν υπάρχει το bandwidth για όλες τις χρήσεις (ακόμα). Σκέφτομαι να κατοχυρώσω πάντως πατέντα ασύρματων καλωδίων και να πιάσω και τους δυο κόσμους... 😁

Δεν είναι ιδιαίτερα ακριβό. Τα smartphone δεν κατάλαβα που κολλάνε, πέραν του app που τρέχουν. Λύσεις υπάρχουν για όλα τα βαλάντια πάντως ξεκινώντας από τα απλά ηχειάκια bluetooth. Not my cup of tea though... .

31 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Η σωστή ισοστάθμιση δεν είναι ο απόλυτα flat ήχος, αλλά ο flat ήχος με αρνητική κλίση, όπως έχει αποδειχθεί από έρευνες της Harman.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/target-room-response-and-cinema-x-curve.10/

Πράγμα που ΔΕΝ κάνουν τα περισσότερα ηλεκτρονικά μηχανήματα διόρθωσης.

Υπάρχει πάντως τεχνική για να ισοσταθμίσει κάποιος το ηχοσύστημά του χωρίς καθόλου εξοπλισμό, πέρα από ένα απλό pc(και να μην είναι χάλια το δωμάτιο, προφανώς). Αρκεί μόνο να έχει ένα καλό ζευγάρι ακουστικών με περασμένη ισοστάθμιση της sonarworks, ως οδηγό. Το δοκίμασα με κάτι φθηνά ηχεία που έχω στο pc(μιας και δεν χρησιμοποοιώ ηχεία για κριτικές ακροάσεις) και το αποτέλεσμα είναι πολύ καλό.

Προφανώς... αλλά δεν είναι δύσκολο να την φτιάξεις, ακόμα κι αν δεν την προσφέρει αυτόματα (το Dirac την προσφέρει πάντως κατ' ευθείαν).

loudness.jpg

Επεξ/σία από Pleo
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

μπορειτε να μου προτεινετε ενα φορητο ηχειο μεχρι 200ευρω?

εχω στραφει προς marshall. 

υπάρχει κάτι καλύτερο σε αυτά τα λεφτά?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
29 λεπτά πριν, kostakiss είπε

μπορειτε να μου προτεινετε ενα φορητο ηχειο μεχρι 200ευρω?

εχω στραφει προς marshall. 

υπάρχει κάτι καλύτερο σε αυτά τα λεφτά?

JBL Xtreme ή το Xtreme 2.

Άκουσέ τα σε αντιπαράθεση με το Marshall  http://switcher.oluvsgadgets.net/?vidone=C-uAz9hv4Yc&vidtwo=A6y2nNsTH6E

Στα πολλά και δύσκολα χάνει το Marshall απέναντι στο JBL.

Καλό το εργαλείο για AB τεστ έτσι; 😎

Επεξ/σία από Pleo
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
11 ώρες πριν, kostakiss είπε

μπορειτε να μου προτεινετε ενα φορητο ηχειο μεχρι 200ευρω?

εχω στραφει προς marshall. 

υπάρχει κάτι καλύτερο σε αυτά τα λεφτά?

Διάλεξε:

https://www.amazon.de/Anker-Lautsprecher-Technologie-Wasserfest-Hervorragender-Bluetooth/dp/B01N4V4X5M/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1546420267&sr=8-3&keywords=Anker+SoundCore+Boost+20W

https://www.amazon.de/DOCKIN-Lautsprecher-Akkulaufzeit-integrierter-Wasserschutz/dp/B07BF76B68/ref=sr_1_1_sspa?ie=UTF8&qid=1546419024&sr=8-1-spons&keywords=DOCKIN%2BD%2BMate%2BBluetooth%2BSpeaker&th=1

https://www.odes.gr/el/jbl-charge-3-waterproof-black-bluetooth.htmlhttps://www.odes.gr/el/jbl-charge-3-waterproof-blue-bluetooth.html

https://www.thomann.de/gb/mooer_silvereye.htm

https://www.amazon.de/DOCKIN-FINE-Hi-Fi-Bluetooth-Speaker/dp/B01M0YCMIO/ref=sr_1_1_sspa?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1546427535&sr=1-1-spons&keywords=Dockin+D+Fine&psc=1

https://www.amazon.de/Audioengine-Stereo-Lautsprecher-Bluetooth-schwarz/dp/B00OZ7336W/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1546421632&sr=8-3&keywords=Audioengine+B2

https://www.amazon.de/Marshall-Kilburn-Portable-Lautsprecher-Schwarz/dp/B00ZY1J1JG/ref=sr_1_fkmr0_2?ie=UTF8&qid=1546421209&sr=8-2-fkmr0&keywords=Marshall+Kilburn+-+portablehttps://www.amazon.de/Marshall-Kilburn-Steel-ED-PC-Lautsprecher/dp/B017A6N2JC/ref=sr_1_fkmr0_2?ie=UTF8&qid=1546421041&sr=8-2-fkmr0&keywords=Marshall+Kilburn+Steel+Portable

https://www.amazon.de/JBL-Spritzwasserfester-Lautsprecher-USB-Ladeanschluss-Freisprechfunktion/dp/B010SWJVS6/ref=sr_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1546423941&sr=1-1&keywords=JBL+Xtreme

https://www.odes.gr/el/denon-envaya-dsb-250bt.html

https://www.thomann.de/gb/vox_adio_air_bass.htmhttps://www.thomann.de/gb/vox_adio_air_gt.htm

P.S: Kαι απέφευγε δια ροπάλου τις κάθε είδους π@π@ρολογίες!

Επεξ/σία από zacharis1955
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Στις 31/12/2018 στις 1:11 ΠΜ, Pleo είπε

Όλα τα edifier έχουν τα ίδια θέματα στο χαμηλό (μπάσο). Ακόμα και αυτό που παράθεσες λέει για το ένα edifier: 

CONS: The bass can end up getting too muddy if turned up too high.

Και για το άλλο: 

CONS: The bass isn’t that deep and the clarity isn’t that great unless the volume is turned down to 70-80%.

Κοινώς απομακρυνθείτε γρήγορα φτύνοντας πίσω σας. Δεν είναι hi-fi ηχεία επ' ουδενί. Τώρα αν δεν σας πειράζει η λάσπη στο μπάσο ή γενικότερα η ανομοιομορφία που παρουσιάζουν αναλόγως στάθμης, τότε μια χαρά είναι για να αντικαταστήσουν πλαστικούρες κομπιουτεροηχεία τύπου logitech παίζοντας δυνατότερα μεν, το ίδιο χάλια δε.

 

Χρονια Πολλα και Καλη Χρονια.

Τα συγκεκριμενα Edifier 1280DB τα εχω εδω και πολυ καιρο. Προσφατα πηρα και 2ο ζευγαρι (και καλα για την τηλεοραση)

Οσο αφορα τα μπασα, εκει υπαρχει θεμα. Εαν θελουμε συγχρονη ηλεκτρονικη μουσικη, η καποιες μουσικες με πολλα μπασα, δεν κανει αυτο το ηχειο.

Υπαρχουν παρα πολυ ακριβα ηχεια, που επισης δεν παιζουν μπασα. Εξαρταται τι ψαχνει ο καθε ενας.

 

Εντυπωσιαστηκα μεν οταν τα ακουσα, αλλα δεν θα ελεγα οτι μου επεσε το σαγονι στο πατωμα.

Εκει που σου πεφτει το σαγονι στο πατωμα, ειναι οταν ακους την τιμη τους.

 

Βαζω εδω μερικες κριτικες:

https://www.themasterswitch.com/best-bookshelf-speakers

https://hometheaterhifi.com/reviews/speaker/bookshelf/edifier-rt1280t-powered-bookshelf-speaker-review/

 

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
16 λεπτά πριν, gpolic είπε

...

Τα συγκεκριμενα Edifier 1280DB τα εχω εδω και πολυ καιρο. Προσφατα πηρα και 2ο ζευγαρι (και καλα για την τηλεοραση)

...

Βαζω εδω μερικες κριτικες:

https://www.themasterswitch.com/best-bookshelf-speakers

https://hometheaterhifi.com/reviews/speaker/bookshelf/edifier-rt1280t-powered-bookshelf-speaker-review/

Aυτοί δεν ξέρουν τι γράφουν, ευτυχώς που ξεπετάγονται κάθε τόσο κάποια ντόπια φρούτα και μας ανοίγουν τα μάτια!

Επεξ/σία από zacharis1955
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
56 λεπτά πριν, gpolic είπε

Χρονια Πολλα και Καλη Χρονια.

Τα συγκεκριμενα Edifier 1280DB τα εχω εδω και πολυ καιρο. Προσφατα πηρα και 2ο ζευγαρι (και καλα για την τηλεοραση)

Οσο αφορα τα μπασα, εκει υπαρχει θεμα. Εαν θελουμε συγχρονη ηλεκτρονικη μουσικη, η καποιες μουσικες με πολλα μπασα, δεν κανει αυτο το ηχειο.

Υπαρχουν παρα πολυ ακριβα ηχεια, που επισης δεν παιζουν μπασα. Εξαρταται τι ψαχνει ο καθε ενας.

Εντυπωσιαστηκα μεν οταν τα ακουσα, αλλα δεν θα ελεγα οτι μου επεσε το σαγονι στο πατωμα.

Εκει που σου πεφτει το σαγονι στο πατωμα, ειναι οταν ακους την τιμη τους.

Βαζω εδω μερικες κριτικες:

https://www.themasterswitch.com/best-bookshelf-speakers

https://hometheaterhifi.com/reviews/speaker/bookshelf/edifier-rt1280t-powered-bookshelf-speaker-review/

Το πρώτο link είναι σαν μενού εστιατορίου ή τιμοκαταλογος. Τι μας το έβαλες; Δεν μας λέει τίποτε απολύτως, είναι σαν να ξεφύλλιζεις μπροσούρα.

Το δεύτερο που είναι πιο σοβαρό, το διάβασες; Λέει ότι έχουν θέμα στις μεγάλες διαδρομές του κώνου. They are struggling.

Φίλε μου μην το ψάχνεις. Πρόκειται για σαβουρα ηχεία.

Επίσης κάτι ακόμα. Έχω γράψει ήδη ότι για πραγματικό χαμηλό θα χρειαστείς subwoofer. Εδώ εξετάζουμε κατ' αρχήν ηχεία που παίζουν αξιοπρεπώς ανεξάρτητα από το ποιο έχει περισσότερο χαμηλό από το άλλο. Για να το κάνω πενηνταράκια, ένα Mackie ή ένα Presonus π.χ. παίζει απείρως καλύτερα από οποιοδήποτε edijunkfier κι ας μην κατεβαίνει χαμηλότερα. Είναι προτιμότερο να παίζεις σωστά μέχρι εκεί που μπορείς να παίξεις, παρά να προσπαθείς να κοροιδέψεις το αυτί, σαν τα σκουπιδοφάηερ. 

39 λεπτά πριν, zacharis1955 είπε

Aυτοί δεν ξέρουν τι γράφουν, ευτυχώς που ξεπετάγονται κάθε τόσο κάποια ντόπια φρούτα και μας ανοίγουν τα μάτια!

Ώπα ρε αποικιακέ, κόψε λίγο γιατί σε βλέπω να καταλήγεις στο χαντάκι με τόσα που στρίβεις.

Αν θες να βοηθήσεις πραγματικά τα μέλη να διαλέξουν ηχεία, δεν φτάνει να παραθέτεις link με τιμές. Αυτό μπορεί να το κάνει και η Κούτση Μαρία. Το θέμα είναι να μπορείς να εξηγήσεις κι από πάνω το γιατι. Προσπάθησε να μάθεις 5 πράματα από την κουβέντα που γίνεται εδω. Που ξέρεις, μπορεί και να καταλάβεις γιατί τα edifier είναι σκουπιδαριο.

Το σκορβούτο να προσέχεις.

Επεξ/σία από Pleo
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Για τα Edifier γενικοτερα δεν μπορω να εχω αποψη, αλλα μιλαω για το συγκεκριμενο μοντελο.

Ενα αλλο που ειχα, το R1700 το οποιο το πουλησα, δεν παιζει σε καμια περιπτωση μουσικη ετσι οπως παιζει το 1280.  Για την τηλεοραση ειναι ΟΚ.

Προσωπικα τα χαιρομαι και τα βρισκω πολυ αξιοπρεπη. Προσωπικη αποψη βεβαια.

Τα ακουσα και σε αποσταση μεταξυ τους περι τα 2 μετρα, και στο καταλληλο υψος. Αλλη φαση. Αλλα δεν εχω τοσο μεγαλο γραφειο :-ο

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

λοιπον θελω οι γνωστες λιγο να μου πουν την γνωμη τους

εχω εδω και αρκετα χρονια 2 ηχεια dali concept 2   https://www.dali-speakers.com/discontinued/concept/dali-concept-2/

μαζι με εναν ενισχυτη denon pma 495 r https://www.allbids.com.au/c/office-business/pro-audio-video/denon-pma495r-integrated-stereo-amplifier-817911 που μου ειχε προτεινει o πωλητης να αγορασω τοτε.θυμαμαι ειχα δωσει αρκετα χρηματα μαζι με καλωδια κλπ. θελω  να μου πειτε αν ο συγκεκριμενος ενισχυτης ειναι αυτος που πρεπει για τα  συγκεκριμενα ηχεια . 

θα ηθελα και ενα subwoofer με τα ηχεια νομιζω δεν με ενθουσιαζουν και τοσο ετσι.τα εχω συνδεδεμενα στην τηλεοραση κυριως για μουσικη που ακουω

Επεξ/σία από sakisaudi
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Ο κλασικός μικρός ολοκληρωμένος στερεοφωνικός Hi-Fi ενισχυτής της Denon. Αντίστοιχος με τον σημερινό PMA520 ας πούμε. Τα ηχεία είναι πολύ καλά. Ιδανικά θα ήθελες μεγαλύτερο ενισχυτή, στα 70-80Watt για να εκμεταλευτείς τα ηχεία σου καλύτερα, αλλά και με αυτόν θα έχεις πολύ καλό ήχο.

Εκείνο που χρειάζεσαι, εάν δεν αλλάξεις ενισχυτή, είναι ένα DAC. Μεταξύ της πηγής και του ενισχυτή αυτό. Ή ακόμα καλύτερα, να πας σε έναν ολοκληρωμένο στερεοφωνικό ενισχυτή με την ισχύ που σου πρότεινα (και μεγαλύτερη δεν σε χαλάει, ακόμα καλύτερα) ο οποίος να έχει ενσωματωμένο DAC.

Κάτι σαν αυτόν εδώ ας πούμε:

https://advance-acoustic.com/en/hifi-elements/integrated-amplifier/118-x-i-75

Αν προσέξεις, θα δεις ότι έχει και θύρα USB για να τον λειτουργήσεις ως USB-DAC, δηλαδή να τον συνδέσεις στο PC και να δουλέψει ως εξωτερική κάρτα ήχου.

Επεξ/σία από Pleo
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...