Το Κυνηγι στην Σημερινη Κοινωνια

[bluesattack]

Παιδιά διαβάζω για "όπλα με ασύλληπτη επίδραση" και κυλιέμαι.

 

Ναι ο άνθρωπος θα μπορούσε να κυνηγάει με Ναπάλμ και να τα γαμήσει όλα αλλά υπάρχουν κανόνες εδώ και χρόνια: Μέχρι 3 φυσίγγια αυστηρά, συγκεκριμένες γομώσεις, απαγόρευση σκοπευτικών, μέχρι 5 κιλά ψάρι, ζώνες κτλ κτλ. Και στους ελέγχους τηρούνται, τα έχω δει προσωπικά να τηρούνται that is. Επίτηδες κυνηγάνε και ψαρεύουν με τα σημερινά ανάλογα του "φυσοκάλαμου" - για να τηρείται το fair play.

 

Δικαιούστε να μην συμπαθείτε τους κυνηγούς ή τους ψαράδες, αλλά δεν δικαιούστε να μιλάτε αγνοώντας τους κανονισμούς που υπάρχουν. Γιατί κάποιοι εκεί έξω φαντάζονται ελαφάκια vs Barrett...

 

 

 

Δηλαδη δεν ειναι ετσι οι κυνηγοι ? 

[pournaras]

Παιδιά διαβάζω για "όπλα με ασύλληπτη επίδραση" και κυλιέμαι.

 

Ναι ο άνθρωπος θα μπορούσε να κυνηγάει με Ναπάλμ και να τα γαμήσει όλα αλλά υπάρχουν κανόνες εδώ και χρόνια: Μέχρι 3 φυσίγγια αυστηρά, συγκεκριμένες γομώσεις, απαγόρευση σκοπευτικών, μέχρι 5 κιλά ψάρι, ζώνες κτλ κτλ. Και στους ελέγχους τηρούνται, τα έχω δει προσωπικά να τηρούνται that is. Επίτηδες κυνηγάνε και ψαρεύουν με τα σημερινά ανάλογα του "φυσοκάλαμου" - για να τηρείται το fair play.

 

 

Ζουμε σε δυο διαφορετικες Ελλαδες...

[caution]

Ζουμε σε δυο διαφορετικες Ελλαδες...

 

Ενδέχεται! Έχω ακούσει και εγώ ιστορίες ειδικά σε νησιά, αλλά μιλάω με βάση όσα έχω δει προσωπικά

 

Αν στην "Ελλάδα σου" δεν τηρούνται κανονισμοί και κυνηγοί κυνηγούν με full aυto και φλογοβόλα, ή οι ερασιτέχνες ψαράδες σηκώνουν 200 κιλά ψάρι γιατί έτσι γουστάρουν, τότε συμμερίζομαι απόλυτα τις ανησυχίες σου και να τους κόψουν τον κώλο. Αλλά μιλάμε για πρόβλημα με τους ελέγχους και την εφαρμογή των κανονισμών. Όχι με την "φιλοσοφία" του κυνηγιού / ψαρέματος, σωστά;

 

Γιατί αν έχεις πρόβλημα τύπου "αχ το καημένο το λαγουδάκι" τότε θα πρέπει να ασπαστείς και αυτό

 

Επίσης όσοι δεν δέχεστε το "σκότωσα έναν άγριο λαγό για να τον φάω" - δεν θα πρέπει να τρώτε και κανένα ψάρι πλην ιχθυοκαλλιέργειας για να είστε πιστοί στα λεγόμενά σας. Και επίσης κανέναν καρπό ή φυτό πλην των εντατικά καλλιεργήσιμων (που η καλλιέργεια τους σκοτώνει το οικοσύστημα εξ ορισμού, αλλά μιας και λέμε τσουτσουνιές ας κάνω ότι το ξεχνάω).

ε;

[pournaras]

 

Ενδέχεται! Έχω ακούσει και εγώ ιστορίες ειδικά σε νησιά, αλλά μιλάω με βάση όσα έχω δει προσωπικά

 

Αν στην "Ελλάδα σου" δεν τηρούνται κανονισμοί και κυνηγοί κυνηγούν με full aυto και φλογοβόλα, ή οι ερασιτέχνες ψαράδες σηκώνουν 200 κιλά ψάρι γιατί έτσι γουστάρουν, τότε συμμερίζομαι απόλυτα τις ανησυχίες σου και να τους κόψουν τον κώλο. Αλλά μιλάμε για πρόβλημα με τους ελέγχους και την εφαρμογή των κανονισμών. Όχι με την "φιλοσοφία" του κυνηγιού / ψαρέματος, σωστά;

 

Γιατί αν έχεις πρόβλημα τύπου "αχ το καημένο το λαγουδάκι" τότε θα πρέπει να ασπαστείς και αυτό

 

 

ε;

 

Απολυτα συμφωνος. Απλα δυστυχως, ζω κοντα σε ενα πανεμορφο κολπο, ο οποιος καταστρεφεται μερα με τη μερα και απο τις μολυνσεις, αλλα και απο την υπεραλιεια, με μηδαμινο ελεγχο.

Για τη φιλοσοφια του ολου θεματος, δεν εχω αρνητικη αποψη.

[ZAFIRIOSNT]

τι λέτε ρε παιδιά.. οι κτηνοτρόφοι είναι ποιο δολοφόνοι!! δεν το κάνουν για τα χρήματα.. το κάνουν για να ικανοποιήσουν τις σκοτεινές και ανώμαλες τους ορέξεις, σφάζοντας προβατάκια, γουρουνάκια και κοτούλες!!! άπαπα στην πυρά!!

 

τώρα και μια αερολογία.. για κάθε 10 κυνηγούς βλαμμένους που δεν σέβονται το οικοσύστημα και είναι δολοφόνοι και μπλαμπλαμπλα, υπάρχουν 10000 οδηγοί που για τους παραπάνω λόγους συν την γενική ανικανότητά τους δεν πρέπει να οδηγούν..   

[black_rabBiT]

Στη γη υπάρχουν 1 εκατομμύριο λαγοί και ένα τρισεκατομμύριο ψάρια (τυχαία νούμερα γτ έμπλεξα με νούμερα). Μάντεψε ποιο οδηγείται σε εξαφάνιση γτ κάποιοι γουστάρουν εκλεκτό μεζέ.

 

Ξανα λέμε, ίσως ο ανθρώπινος παράγοντας να επιταχύνει την εξαφάνιση κάποιου είδους, αλλά δεν είναι ο κύριος λόγος αυτός. Μπορεί ας πούμε να είναι οι κλιματολογικές συνθήκες. Επίσης άμα τραβάς ζόρι με τον άνθρωπο βαλ' τα και με αυτούς που καίνε τα δάση. Οπότε ανοίγουμε μεγάλη κουβέντα.

[caution]

Όταν μιλάμε για οικοσύστημα, ο ανθρώπινος παράγοντας και βοήθησε πολλά είδη ζωής να εξαφανιστούν (όσα τους φάγαμε το δάσος ή τους λιώσαμε τους πάγους) και κάποια να επικρατήσουν σε πληθυσμό (βοοειδή, σιτάρια σε τρελές εκτάσεις κτλ κτλ). Ο άνθρωπος δηλαδή, ναι, το έχει ξεφυλλίσει το θέμα και το αποτύπωμά του στην φύση είναι βαρβάτο.

 

Αλλά το αποτύπωμα αυτό δεν το άφησε ούτε με το τουφεκάκι του ούτε με το καλάμι του guyz. Είναι αστείο και σαν να μην καταλαβαίνετε τα μεγέθη. Μακάρι να ήταν τα δέκα πουλιά που φέρνει το παπούδι σε μία σεζόν το πρόβλημα ή το ένα χταπόδι που θα βγάλει ο γιος του. Μπορεί να σας κάνει να κοιμάστε καλύτερα και να είναι ο εύκολος στόχος, αλλά δείτε τι άχρηστα πράγματα καταναλώνετε, τι πετάτε, σκεφτείτε τι θυσιάζουμε από τον πλανήτη για την κάθε μαλακιούλα που σας πουλάει το ΙΚΕΑ και το ZARA και μετά, αν ακόμα νιώθετε αθώοι και αμέτοχοι ...κατηγορείστε και πάλι τον κυνηγό.

[Gtr34]

Αυτός ο διαχωρισμός από μερικούς , ότι η ζωή ενός "αλανιάρικου" ζώου έχει μεγαλύτερη αξία από τα αντίστοιχα του κτηνοτροφειου/ιχθυοτροφείου με ξεπερνά.

Κατά τ' άλλα, οικολογικές ευαισθησίες, ρομαντικές βραδιές με μαρουλοσαλάτα . Peace out.

[haris_216]

Αυτό το σύνηθες επιχείρημα που θέτουν πολλοί ότι δηλαδή αφού υπάρχει μεγαλύτερο κακό δεν θα πρέπει να μιλάμε για το μικρότερο (αφού το Exxon Valdez γ...σε την Αλάσκα τι να συζητάμε για κάτι λίγους κυνηγούς που τσακίζουν 10-20 φώκιες έκαστος στην περιοχή) είναι το κάτι άλλο.

Οκ δεκτά το επιχείρημά σας. Όπως επίσης και το ότι οι κυνηγοί πάνε γιατί απλά γουστάρουν να περπατάν στην φύση, είναι ψυχαναγκαστικά υπέρμαχοι του fairplay, τυπικότατοι στις ημερομηνίες (στις 28/2 είναι με το ρολοι στο χέρι γιατί μόλις πάει 23:59 κατεβάζουν τις κάνες) και βέβαια όποιος έχει βρεθεί σε βουνό σίγουρα θα έχει συναντήσει αυτούς τους φυσιο-τυπολάτρες να μην έχουν ποτέ πάνω από 1 λαγό, αφού δεν επιτρέπεται   (εκτός από τις περιοχές που κατά τη γνώμη τους δεν υπάρχει πρόβλημα αφού "ξέρουν αυτοί")

[bluesattack]

Δεν αφηνουν το τρυγονι και τον ροφο και να πεταξουν  καλυτερα το χαρτι απο το κρουασαν σε καποιο καδο ?  Για αρχη και βλεπουμε   

[braxamiotis]

Οκτώβρη ανεβαίνουμε Γιάννινα για αγριογουρουνα και τσιπουρα.

[timonkaipumpa2]

Και κάπου εδώ γελάνε με την γνώση μερικών γύρω από το κυνήγι.... Και κυρίως με το γεγονός ολτι ενωλ δεν γνωρίζουν θέλουν να υπερασπιστούν και τα πιστεύω τους.

 

Θα ήθελα να τους πληροφορήσω ότι απαγορεύεται να κυνηγήσει κανείς με μη "εξελιγμένα" όπλα (π.χ. τόξο) αλλά το αφήνω στην όποια ικανότητά τους για να το ψάξουν και να το βρουν καθώς και το γιατί απαγορεύεται.

[LongTom]

Ας ακολουθήσω την παραπληγική σου εισαγωγή: Το ελάφι δεν έχει όπλα. Ο άνθρωπος έχει και είναι τόσο νοήμων και ευαίσθητος, που δεν τα χρησιμοποιεί at full effect στο κυνήγι, για να δώσει ένα πλεονέκτημα στο θήραμα και να μην επιρεάσει το οικοσύστημα. Έχεις δει καμία γάτα να λέει στο ποντίκι "θα σε παίξω μόνο με νύχια" για να του δώσει προβάδισμα; Εε επί της ουσίας, αυτό κάνουν οι κυνηγοί. Και πολλά άλλα (εποχές αναπαραγωγής, κυνήγι σε ζώνες κτλ κτλ). Deal with it. 

 

Με τα ψάρια και τους λαγούς, ναι παρακαλώ τρίψ' το μου στην μούρη γιατί μόνο εσύ κατάλαβες τι λες. Οι εκτιμήσεις σου δε για τα πέη των κυνηγών θαρρώ πως γεννούν ερωτήματα.

 

 

Κατά τα άλλα, το μόνο ζώο που σίγουρα δεν δείχνει να απειλείται από εξαφάνιση, πόσταρε από πάνω. Και έχει και περίοδο.

Μην γράφεις ότι θέλεις και συγκρίνεις τους φυσικούς θηρευτές με τον μέσο σύγχρονο κυνηγό.

Το θέμα είναι το ποσοστό επιτυχίας.

Σε ένα δάσος-οικοσύστημα με αρκετά θηράματα ένας αξιοπρεπής σύγχρονος κυνηγός θα έχει ~100% επιτυχία,αντί για <10% που θα είχε ακόμη και ο apex predator ενός οικοσυστήματος.

Πολλαπλασιαζόμενο με τον αριθμό των κυνηγών και το πόσο συχνά πάει κάποιος για κυνήγι τότε μιλάμε για τάξεις μεγέθους μεγαλύτερη απομείωση των θηραμάτων,αριθμοί που δεν είναι βιώσιμοι.Κάτι που έχει αποδειχτεί χιλιάδες φορές σε διαφορετικά οικοσυστήματα και ιστορικές περιόδους.

Να μην μιλήσουμε ότι ο σύγχρονος κυνηγός δεν έχει περιορισμούς θηράματος και κυνηγάει-σκοτώνει ότι βρει,αντίθετα με τους φυσικούς θηρευτές που στην συντριπτική πλειοψηφία σκοτώνουν τα άρρωστα και τα γέρικα ζώα βοηθώντας την υγεία του είδους-θηράματος.

Και κάπου εδώ γελάνε με την γνώση μερικών γύρω από το κυνήγι.... Και κυρίως με το γεγονός ολτι ενωλ δεν γνωρίζουν θέλουν να υπερασπιστούν και τα πιστεύω τους.

 

Θα ήθελα να τους πληροφορήσω ότι απαγορεύεται να κυνηγήσει κανείς με μη "εξελιγμένα" όπλα (π.χ. τόξο) αλλά το αφήνω στην όποια ικανότητά τους για να το ψάξουν και να το βρουν καθώς και το γιατί απαγορεύεται.

Από όσο ξέρω σε ΗΠΑ επιτρέπεται το κυνήγι με εκηβόλα όπλα,όπως μεταλλικά τόξα και βαλλίστρες.

Το ίδιο σε κάποιες χώρες της Ευρώπης.

[bluesattack]

Μην γράφεις ότι θέλεις και συγκρίνεις τους φυσικούς θηρευτές με τον μέσο σύγχρονο κυνηγό.

Το θέμα είναι το ποσοστό επιτυχίας.

Σε ένα δάσος-οικοσύστημα με αρκετά θηράματα ένας αξιοπρεπής σύγχρονος κυνηγός θα έχει ~100% επιτυχία,αντί για <10% που θα είχε ακόμη και ο apex predator ενός οικοσυστήματος.

 

 

Σε λιγο θα λετε οτι ο κυνηγος θα πρεπει να πηγαινει με ακοντιο και οπλα απο πετρα για να διατηρηθει το fair play.Δηλαδη να βαλει την ζωη του σε κινδυνο , λες και αυτος δεν εχει το αισθημα της αυτοσυντηρησης,για να ικανοποιηθουν καποιες ''οικολογικες'' ανησυχιες.Δηλαδη η ζωη του αγριογουρουνου πανω απο του κυνηγου.Επισης ποιος ειπε οτι ο predator του οικοσυστηματος ειναι ευχαριστημενος απο την αποτυχια του 

Πχ η διοπτρα.Χωρις να ξερω την νομοθεσια και το σκεπτικο της αμεσως μπορω να σκεφτω οτι  στο θεμα του κυνηγιου μπορει να βοηθαγε ωστε να αποφευχθουν, μεσω της καλυτερης ορατοτητας κυνηγετικα ατυχηματα.Βεβαια να δωσεις την δυνατοτητα στον Χ ,Ψ μαγκακο απαιδευτο νεοελ να κατεβαινει με πολεμικη εξαρτηση ειναι ενα θεμα, σοβαρο.

[LongTom]

Σε λιγο θα λετε οτι ο κυνηγος θα πρεπει να πηγαινει με ακοντιο και οπλα απο πετρα για να διατηρηθει το fair play.Δηλαδη να βαλει την ζωη του σε κινδυνο , λες και αυτος δεν εχει το αισθημα της αυτοσυντηρησης,για να ικανοποιηθουν καποιες ''οικολογικες'' ανησυχιες.Δηλαδη η ζωη του αγριογουρουνου πανω απο του κυνηγου.Λες και ο predator του οικοσυστηματος ειναι ευχαριστημενος απο την αποτυχια του 

Λέω(γιατί εμένα έκανες quote) ότι είναι γελοίο να συγκρίνεις τους φυσικούς θηρευτές με έναν τύπο με όπλο ικανό να πλήξει στόχο στα 400-500μ με ακρίβεια εκατοστών και εξοπλισμένο με ναυτιλιακά βοηθήματα και διόπτρες.

Τον κυνηγό πρέπει το κράτος να τον περιορίσει όσο γίνεται,και εάν ένας τρόπος είναι τα εκηβόλα όπλα(για ορισμένα θηράματα) τότε ναι,ας γίνει και αυτό. 

 

Από εκεί και πέρα εσύ συγκρίνεις την "αξία" των ζωών.Δεν ανέφερα πουθενά τίποτα που να εννοεί ή να υπονοεί τίποτα τέτοιο.

Δεν τέθηκε καν τέτοιο θέμα γιατί ρεαλιστικά(και στην πλειοψηφία) η ζωή του μέσου κυνηγού κινδυνεύει μόνο από trigger happy "συναδέλφους" του.