Το Κυνηγι στην Σημερινη Κοινωνια

[haris_216]

Το point είναι ότι εδώ μέσα αρκετός ανενημέρωτος κόσμος για τους κανονισμούς και τους περιορισμούς στο κυνήγι και το ψάρεμα, φαντάζεται έναν Rambo με full auto και napalm, να διαμελίζει ότι έμψυχο υπάρχει στο πέρασμά του.

 

Και να λούζεται στο αίμα του στο φως την πανσελήνου.

 

Ενώ αντίθετα οι ενημερωμένοι ξέρουν πως κυνηγός σημαίνει τήρηση των κανονισμών (ο ίδιος άνθρωπος που το σανιδώνει στην εθνική με κίνδυνο κλήσης ή ατυχήματος, όταν βρεθεί στη φύση και μακριά από κάθε έλεγχο τηρεί τον κυνηγετικό νόμο), ευαισθησία (μπαμ και δάκρυ που λένε) και ταπεινοφροσύνη (δεν γουστάρουν καθόλου να επιβεβαιώνονται μέσα από τα "κατορθώματά" τους).

Ok, got it

[kirileman]

Ρε μπλουζ, πρώτον φάτε καμιά μπριζόλα να ισιώσετε, πάτε και τρώτε τις γλίτσες, δεύτερον, άμα γεννούσε και το αγριογούρουνο κάνα μύριο αυγά, θα το βλεπα αλλιώς.

Δεν πάει έτσι. Εκεί που γεννιούνται μύρια αυγών, κάποιοι φυσικοί εχθροί τρώνε μερικές χιλιάδες σε ένα τσιμπούσι ή τα μισά από αυτό το μύριο δε βγάζουν μήνα για διάφορους λόγους.

 

Για το αγριογούρουνο, όπως είπα νωρίτερα, από το 89 που απελευθερώθηκαν στην Πελοπόννησο έφτασαν τέτοια νούμερα χωρίς ουσιαστικά να έχουν φυσικό εχθρό εκτός του ανθρώπου, που αν αύριο πάμε και χτυπήσουμε 10, όλα τα υπόλοιπα ζώα και οι άνθρωποι της περιοχής θα σου χρωστάνε χάρη. Τα δε κοτσύφια που αναφέρθηκαν, κάνουν πάρτυ στους κήπους της Αθήνας.

 

Τελικά επιστρέφουμε στο επιχείρημα "Αφού είναι μεγάλο και δεν αντέχω εγώ να το σκοτώσω, ας μην το κάνει κανείς".

[chicken32]

 

1. Δεν χρειάζεται να ρισκάρουμε - υπάρχουν νούμερα και για του πληθυσμούς των ειδών και εκτιμήσεις για θηράματα/θηρευτή που ακόμα και οι πιο tree hugging "πράσινοι", δεν αρέσκονται να δείχνουν

 

2. Ανέκδοτο είναι που οι μεγαλύτερη πολέμιοι των κυνηγών είναι αστοί, που δεν έχουν δει από κοντά τι είναι δάσος, τι σημαίνει πυρκαγιά, τι σημαίνει μόλυνση κτλ κτλ. Κυρίως Mad TV καναπεδοfighters και άνθρωποι που πιστεύουν στις αναδασώσεις του Skai δηλαδή...

 

 

3. Οπλοφοβία much? Οι σφάχτες στα σφαγεία τι πρέπει, να κρατούνται σε ιδρύματα προληπτικά; Σε ζορίζει που έχουν όπλο ή που σκοτώνουν ζώα τελικά;

1. Και να είναι τα νούμερα αυτά μεγαλύτερα που να μην παρουσιάζονται επιπτώσεις από το θάνατο μερικών ειδών, το τροφικό πλέγμα μπορεί και αυτορυθμίζεται. Δε χρειάζεται εξωτερική επίδραση νομίζω, μόνο κίνδυνο μπορεί να προκαλέσει. Μια ιδέα θα ήταν να εκτρέφανε ζώα για κυνήγι και να τα αμολάγανε σε κανα άλσος να πηγαίνουν οι πολεμοχαρείς να βγάλουν το άχτι τους (και ίσως και να σκοτωθούν μεταξύ τους, όπως συμβαίνει συχνά).

 

2. Ενδιαφέρουσα θεωρία αλλά καλύτερα να κρίνουμε τις ιδέες τους και όχι να τους εντάσσουμε σε κοινωνικά στερεότυπα, μη δίνοντας προσοχή στο πραγματικό πρόβλημα που είναι ο θάνατος του ζώου και η καταστροφή του περιβάλλοντος

 

3. Πρέπει να παραδεχτείς ότι το πυροβόλο όπλο διαφέρει από τον μπαλτά. Επίσης, προσπαθούμε ως ευσυνείδητοι άνθρωποι να πάμε προς το καλύτερο, δηλαδή πιο ανώδυνη σφαγή των ζώων που εκτρέφουμε - επειδή κάτι γίνεται στρεβλά στα σφαγεία, δεν δίνει αυτό το δικαίωμα σε άλλους να κάνουνε χειρότερα.

 

 

Kοίτα, πέρα από την πλάκα, δεν ανέβηκα στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας για να τρώω από το σούπερ μάρκετ. Πώς να το κάνουμε.

 

Επειδή δεν είσαι μόνος σου σε αυτή την κορυφή, αν όλοι είχανε αυτό το τουπέ απέναντι στο supermarket δεν θα έμενε κανένα άγριο ζώο στη φύση. Μετά πώς θα πούλαγες μούρη και θα ένιωθες ξεχωριστός?

 

Αν δεν σου αρέσει πάντως, δε μπορείς να απαρνηθείς μερικώς τις δυτικές ανέσεις όπως το supermarket. Κομμένο το πισι ηλεκτρικο πετρελαιο και υγεια, όπως έγραψα και πιο πριν, τράβα τσίτσιδος στον αμαζόνιο να τους δείξεις ότι είσαι στη κορυφή της τροφικής αλυσίδας.

[redhotstef]

Kαι να υπηρχε ελλειψη κρεατων στην αγορα (σουπερμαρκετ κτλ) θα μου ηταν αδυνατο να σκοτωσω κατι. Θα γινομουν χορτοφαγος. Αλλα τωρα που τα εχουμε ολα ετοιμα στο πιατο δεν το σκεφτεσαι πολυ (το ξερω (για μενα τουλαχιστον) οτι ειναι κακο αλλα ετσι μαθαμε). Σου αρεσει το μοσχαρισιο κρεας αλλα δεν θελεις να γνωρισεις απο κοντα την αγελαδα. Εσυ μπορει να εμαθες απο μικρος να κυνηγας και να σφαζεις αρνια το πασχα, και να εχεις εξοικιωθει με την ιδεα.

 

Παντως νομιζω το θεμα ειναι οτι το κυνηγι δεν ειναι για να εξασφαλισεις τη τροφη σου, αλλα γιατι απλα σου αρεσει να κυνηγας (οχι εσυ προσωπικα). Και ναι το ξερουμε οτι η πλειοψηφια των κυνηγων δεν εχει βαρυ εξοπλισμο μαζι του, αλλα ξερουμε επισης οτι θα σκοτωσει οτι βρει μπροστα του, και τους κανονες και νομους αφηνει στην ακρη. Οπως γινεται και σε πολλες αλλες δραστηριοτητες με το μπαχαλο στην Ελλαδα. Αυτο ειναι το κακο.

[ZAFIRIOSNT]

Ενώ αντίθετα οι ενημερωμένοι ξέρουν πως κυνηγός σημαίνει τήρηση των κανονισμών (ο ίδιος άνθρωπος που το σανιδώνει στην εθνική με κίνδυνο κλήσης ή ατυχήματος, όταν βρεθεί στη φύση και μακριά από κάθε έλεγχο τηρεί τον κυνηγετικό νόμο), ευαισθησία (μπαμ και δάκρυ που λένε) και ταπεινοφροσύνη (δεν γουστάρουν καθόλου να επιβεβαιώνονται μέσα από τα "κατορθώματά" τους).

Ok, got it

 

μια χαρά σαν τις παναγίτσες πάνε με τους έλεγχους που γίνονται και οι ποινές δεν είναι να χαμε να λέγαμε.. ( κατάσχεση εξοπλισμού, αυτοκινήτου, πρόστιμα βαρβάτα, φυλακή )

[kirileman]

Μια ιδέα θα ήταν να εκτρέφανε ζώα για κυνήγι και να τα αμολάγανε σε κανα άλσος να πηγαίνουν οι πολεμοχαρείς να βγάλουν το άχτι τους (και ίσως και να σκοτωθούν μεταξύ τους, όπως συμβαίνει συχνά)

Ελεγχόμενες κυνηγετικές περιοχές ή αλλιώς ρεζέρβες, λέγονται. Welcome to reality.

[caution]

Ενώ αντίθετα οι ενημερωμένοι ξέρουν πως κυνηγός σημαίνει τήρηση των κανονισμών (ο ίδιος άνθρωπος που το σανιδώνει στην εθνική με κίνδυνο κλήσης ή ατυχήματος, όταν βρεθεί στη φύση και μακριά από κάθε έλεγχο τηρεί τον κυνηγετικό νόμο), ευαισθησία (μπαμ και δάκρυ που λένε) και ταπεινοφροσύνη (δεν γουστάρουν καθόλου να επιβεβαιώνονται μέσα από τα "κατορθώματά" τους).

Ok, got it

Ξεχνάς ότι δεν ζητάνε την έγκρισή σου για κάτι. Ούτε καν την συμπάθειά σου. ΕΣΥ ζητάς να τους καταργηθεί ένα δικαίωμα, όχι το ανάποδο.

 

Και ότι αν υπάρχουν παραβάσεις, ο τρόπος είναι οι έλεγχοι. Οι παραβάσεις δεν είναι επιχείρημα για την απαγόρευση της δραστηριότητας. Συνεχίζοντας την λογική σου: τρέχουν στους δρόμους -> γενική απαγόρευση κυκλοφορίας;

 

 

 

1. Και να είναι τα νούμερα αυτά μεγαλύτερα που να μην παρουσιάζονται επιπτώσεις από το θάνατο μερικών ειδών, το τροφικό πλέγμα μπορεί και αυτορυθμίζεται. Δε χρειάζεται εξωτερική επίδραση νομίζω, μόνο κίνδυνο μπορεί να προκαλέσει. Μια ιδέα θα ήταν να εκτρέφανε ζώα για κυνήγι και να τα αμολάγανε σε κανα άλσος να πηγαίνουν οι πολεμοχαρείς να βγάλουν το άχτι τους (και ίσως και να σκοτωθούν μεταξύ τους, όπως συμβαίνει συχνά).

 

2. Ενδιαφέρουσα θεωρία αλλά καλύτερα να κρίνουμε τις ιδέες τους και όχι να τους εντάσσουμε σε κοινωνικά στερεότυπα, μη δίνοντας προσοχή στο πραγματικό πρόβλημα που είναι ο θάνατος του ζώου και η καταστροφή του περιβάλλοντος

 

3. Πρέπει να παραδεχτείς ότι το πυροβόλο όπλο διαφέρει από τον μπαλτά. Επίσης, προσπαθούμε ως ευσυνείδητοι άνθρωποι να πάμε προς το καλύτερο, δηλαδή πιο ανώδυνη σφαγή των ζώων που εκτρέφουμε - επειδή κάτι γίνεται στρεβλά στα σφαγεία, δεν δίνει αυτό το δικαίωμα σε άλλους να κάνουνε χειρότερα.

1. Όσο επιμένεις στο "πολεμοχαρείς" νομίζω δεν υπάρχει κοινός τόπος.

 

2. Έχεις δίκιο για τα στερεότυπα αλλά goto 1.

 

3. Όχι. Και τα δύο είναι όπλα. Με διαφορετικές δυνατότητες και μειονεκτήματα. Και τελικά ας αποφασίσουν οι πολέμιοι, τι τους ζορίζει; Ότι σκοτώνουν ζώα ή ότι υπάρχει εκεί έξω κάτι σκοτεινό και φοβερό που λέγετε όπλο και τους απειλεί;

[haris_216]

Προσωπικά θα σεβόμουν περισσότερο (δεν θα συμφωνούσα αλλά θα τον σεβόμουν) όποιον έβγαινε και έλεγε πολύ απλά "ναι γουστάρω κυνήγι", "ναι καυ..νω να το χτυπάω και να πέφτει ή να χοροπηδάει", κλπ.

Εξοραϊσμοί του στυλ "φυσιολατρεία", "εσύ δεν τρως κρέας;", "αμολήσαμε 300 πέρδικες άρα μπρούμε να πάμε να τις κυνηγήσουμε" και "αν δεν είμασταν εμείς ποιος θα προστάτευε το δάσος" σε ένα μόνο συμπέρασμα οδηγούν. Ότι δηλαδή γνωρίζουν την γκρίζα ζώνη που βρίσκεται αυτή τους η δραστηριότητα (τον όρο "σπορ" ντρέπομαι και μόνο να το συζητήσω) και άρα προσπαθούν να δικαιολογηθούν.

Ξεχνάς ότι δεν ζητάνε την έγκρισή σου για κάτι. Ούτε καν την συμπάθειά σου. ΕΣΥ ζητάς να τους καταργηθεί ένα δικαίωμα, όχι το ανάποδο.............

 

Και αφού δεν ζητάνε την έγκριση μου ή την συμπάθειά μου και κυρίως αφού είναι τόσο σίγουροι για το σωστό της θέσης τους γιατί μπαίνουν/ετε στην διαδικασία στα διαφορα φόρουν να προσπαθείτε να υπέραμυνθείτε του "χόμπυ" σας.

Θα μπορούσατε να με/μας αφήσετε να χτυπιάμαστε εμείς οι άσχετοι ανενημέρωτοι υποκριτές αστοί και να κρατήσετε τα επιχειρήματα σας για όταν/αν τεθεί θέμα κατάργησης. Και πάλι όχι επιχειρήματα απέναντί μου αλλά εκεί που θα συντάσονταν ο σχετικός νόμος.

Γιατί κάνετε τον κόπο;

[black_rabBiT]

Kαι να υπηρχε ελλειψη κρεατων στην αγορα (σουπερμαρκετ κτλ) θα μου ηταν αδυνατο να σκοτωσω κατι. Θα γινομουν χορτοφαγος. Αλλα τωρα που τα εχουμε ολα ετοιμα στο πιατο δεν το σκεφτεσαι πολυ

 

Τραγούδα.

[caution]

Προσωπικά θα σεβόμουν περισσότερο (δεν θα συμφωνούσα αλλά θα τον σεβόμουν) όποιον έβγαινε και έλεγε πολύ απλά "ναι γουστάρω κυνήγι", "ναι καυ..νω να το χτυπάω και να πέφτει ή να χοροπηδάει", κλπ.

Εξοραϊσμοί του στυλ "φυσιολατρεία", "εσύ δεν τρως κρέας;", "αμολήσαμε 300 πέρδικες άρα μπρούμε να πάμε να τις κυνηγήσουμε" και "αν δεν είμασταν εμείς ποιος θα προστάτευε το δάσος" σε ένα μόνο συμπέρασμα οδηγούν. Ότι δηλαδή γνωρίζουν την γκρίζα ζώνη που βρίσκεται αυτή τους η δραστηριότητα (τον όρο "σπορ" ντρέπομαι και μόνο να το συζητήσω) και άρα προσπαθούν να δικαιολογηθούν.

Ποια ακριβώς γκρίζα ζώνη; Μια από τις αρχαιότερες δραστηριοτήτες είναι που επιτρέπεται στο 99% των κρατών είναι.

 

Η γκρίζα ζώνη βρίσκεται μεταξύ του του φαντασιακού ότι η φύση είναι σαν αγαπημένος ζωολογικός κήπος και τίποτα δεν σκοτώνει και δεν σκοτώνεται στην φύση (κιβωτός ένα πράμα) και του τελείως συναισθηματικού τρόπου που αντιδρούν κάποιοι στα όπλα.

 

( Και υπερβάλεις με το "δικαιολογηθούν". Βαυκαλίζεσαι αν πιστεύει ότι οι κυνηγοί νιώθουν ανάγκη να δικαιολογήθουν για την ασχολία τους... κουβέντα κάνουμε απλώς. )

[redhotstef]

μια χαρά σαν τις παναγίτσες πάνε με τους έλεγχους που γίνονται και οι ποινές δεν είναι να χαμε να λέγαμε.. ( κατάσχεση εξοπλισμού, αυτοκινήτου, πρόστιμα βαρβάτα, φυλακή )

 

πΩς Ακριβως τους ελενχουν τους κυνηγους? Βγαινουν μαζι τους βολτα στο δασος (αυτοι που τους ελενχουν);

Τραγούδα.

Υπαρχουν και τα αυγα φιλε.. για πρωτεινες. Δεν σκοτωνεις κατι, το αυγο ειναι ενα κυτταρο χωρις νευρα.

[kirileman]

Προσωπικά θα σεβόμουν περισσότερο (δεν θα συμφωνούσα αλλά θα τον σεβόμουν) όποιον έβγαινε και έλεγε πολύ απλά "ναι γουστάρω κυνήγι", "ναι καυ..νω να το χτυπάω και να πέφτει ή να χοροπηδάει", κλπ.

Εξοραϊσμοί του στυλ "φυσιολατρεία", "εσύ δεν τρως κρέας;", "αμολήσαμε 300 πέρδικες άρα μπρούμε να πάμε να τις κυνηγήσουμε" και "αν δεν είμασταν εμείς ποιος θα προστάτευε το δάσος" σε ένα μόνο συμπέρασμα οδηγούν. Ότι δηλαδή γνωρίζουν την γκρίζα ζώνη που βρίσκεται αυτή τους η δραστηριότητα (τον όρο "σπορ" ντρέπομαι και μόνο να το συζητήσω) και άρα προσπαθούν να δικαιολογηθούν.

Και το ψαράκι όταν χοροπηδάει στη στεριά ή τη βάρκα πεθαίνοντας από ασφυξία, είναι το καλύτερο αφροδισιακό, δε νομίζεις; Ειδικά όταν τα βλέπω σε ποσότητες να χορεύουν αυτόν το μακάβριο τελευταίο χορό, νιώθω τρομερά ανεβασμένος. Και ο τρόπος που τα πιάνουν οι ερασιτέχνες δελεάζοντάς τα με ένα κομματάκι τροφής, μου θυμίζει εκείνον τον υπέροχο ταβερνιάρη που απάλλαξε από τη μιζέρια του το σκυλάκι στην Εύβοια. Για τους ψαράδες, βέβαια, δεν είδα συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας. Ίσως επειδή δεν τρώμε τους σκύλους. Αν τρώμε το ζώο που σκοτώνουμε, όλα καλά;

[caution]

πΩς Ακριβως τους ελενχουν τους κυνηγους? Βγαινουν μαζι τους βολτα στο δασος (αυτοι που τους ελενχουν);

Ναι!

 

Βλέπεις πως δεν τα ξέρετε όλα; Κυκλοφορούν τζιπ των δασαρχείων με θηροφύλακες και γίνονται έλεγχοι κανονικά. Αν δουν το παραμικρό (ένα επιπλέον φυσίγγι να παίρνει η καραμπίνα σου ή να μην έχεις άδεια, ή να είσαι εκεί που δεν επιτρέπεται κτλ κτλ) στο τσιμπάνε επιτόπου και έφυγες για ποινές.

 

Αν γνωρίζεις δικαστικούς, να ρωτήσεις και πόσα τέτοια φτάνουν στα δικαστήρια εδώ και χρόνια...

Επεξ/σία 17 Αυγούστου 2014 από caution

[haris_216]

Ποια ακριβώς γκρίζα ζώνη; Μια από τις αρχαιότερες δραστηριοτήτες είναι που επιτρέπεται στο 99% των κρατών είναι.

 

Η γκρίζα ζώνη βρίσκεται μεταξύ του του φαντασιακού ότι η φύση είναι σαν αγαπημένος ζωολογικός κήπος και τίποτα δεν σκοτώνει και δεν σκοτώνεται στην φύση (κιβωτός ένα πράμα) και του τελείως συναισθηματικού τρόπου που αντιδρούν κάποιοι στα όπλα.

Το αρχαιότερες δεν μου λέει κάτι αφού δεν κυκλοφορείς πια ντυμένος με γούνα αρκούδας ή έστω χλαμύδα

 

Και μια που αγαπάς τα ποσοστά αφού ανέφερες και ποσοστά κρατών μήπως έχεις ιδέα για το ποσοστό αυτών των "κάποιων" που "αντιδρούν με τελείως συναισθηματικού τρόπο στα όπλα." Γιατί έτσι όπως το λές αυτοί οι  "κάποιοι" δείχνει ότι είναι μάλλον μια γραφικά μικρή ομάδα

[redhotstef]

Τωρα με αυτο το θεμα μου θυμησατε την ταινια alien vs predator. Ποσο ωραια θα ηταν θα υπηρχαν predator στη γη..