Βοήθεια για Αναβάθμιση Κάρτας γραφικών

[DiaperCh@nger101]

49 λεπτά πριν, panospeter είπε

To vmf δεν σημαίνει μόνο φθηνότερη κάρτα  για τις ίδιες επιδόσης.

fixed.

Αυτό ακριβώς σημαίνει.

Και για αυτό το vfm δεν σημαίνει βέλτιστη αγορά,

γιατί τελικά η pulse ήταν πολύ καλύτερη υλοποίηση για λίγα χρήματα παραπάνω,

για αυτό το vfm πήγε περίπατο

και τελικά προκρίθηκε η pulse που πληρούσε κι άλλα κριτήρια πέραν του vfm.

Τώρα αν το mustached slutboy κι o στραγάλια στο στόμα τη βαφτίσανε vfm,

δεν σημαίνει οτι πρέπει να δεχτώ τον ορισμό που δίνουν ή τη φρασεολογία τους.

 

Επεξ/σία 28 Φεβρουαρίου 2021 από DiaperCh@nger101

[panospeter]

5 ώρες πριν, DiaperCh@nger101 είπε

fixed.

Αυτό ακριβώς σημαίνει.

Και για αυτό το vfm δεν σημαίνει βέλτιστη αγορά,

γιατί τελικά η pulse ήταν πολύ καλύτερη υλοποίηση για λίγα χρήματα παραπάνω,

για αυτό το vfm πήγε περίπατο

και τελικά προκρίθηκε η pulse που πληρούσε κι άλλα κριτήρια πέραν του vfm.

Τώρα αν το mustached slutboy κι o στραγάλια στο στόμα τη βαφτίσανε vfm,

δεν σημαίνει οτι πρέπει να δεχτώ τον ορισμό που δίνουν ή τη φρασεολογία τους.

 

Εγώ το βλέπω διαφορετικά.

Αν για παράδειγμα πάρουμε δυο διαμερίσματα, με ίδια τετραγωνικά, στην ίδια πολυκατοικία/περιοχή και το ένα είναι στον 1ο όροφο ενώ το άλλο στον 3ο, ενώ και τα δύο έχουν τις ίδιες προδιαγραφές για το βασικό σκοπό τους (που είναι η στέγαση), αν στον 1ο το αγοράζεις με 100.000€ ενώ στον 3ο με 101.000 €, τότε vmf είναι το δεύτερο.

6 ώρες πριν, DiaperCh@nger101 είπε

Έχει επικρατήσει όταν κάποιος ρωτάει ποια gpu/cpu θεωρείται vfm για να πάρει μια συμβουλή

ή όταν κάποιος αναφέρεται στην εκάστοτε cpu/gpu ως vfm, να αναφέρονται όλοι στο cost per frame.

Δηλαδή άμα ρωτήσεις ποια είναι η vfm midrange cpu δεν θα σου απαντήσουν η τάδε strix επειδή κάνει λιγότερο θόρυβο.

 

Τι να το κάνεις όμως αν η κάρτα σου δίνει το καλύτερο cost/frame και ζεσταίνεται στο βαθμό που κάθε λίγο και λιγάκι ριχνει ρολόγια (frame drops) και μπορεί και να σε πετάει απο τα παιχνίδια. Θα πεις ότι αυτή η κάρτα είναι vfm αλλά χάλια υλοποίηση ? Τι value έχει μια κάρτα που είναι προβληματική στην λειτουργία της, όσο χαμηλό και να είναι το cost της ?

Όπως είπε και ο @yiannis1991 έχει νόημα να συγκρίνεις 2 κάρτες για το ποια είναι πιο vmf, κυρίως όσο αφορά τα chipset τους (σύγκριση επιδόσεων)

Παρόλα αυτά και σε αυτή την περίπτωση, με την λογική του cost per frame θα έλεγε κάποιος ότι η 5600XT είναι πιο vmf απο μία RTX 2060, γιατί και φθηνότερη ήταν και 1% περισσότερο effective speed σε raw graphics έχει.

Αν κάποιος με ρώταγε ποιο chipset απο τα δύο να αγοράσει (ως vmf) θα του έλεγα της Nvidia γιατί έχει DLSS (extra χαρακτηριστικό που την κάνει πιο future proof) και απροβλημάτιστους drivers.

Αρκετοί δε, υπολογίζουν στο vfm των προιόντων τεχνολογίας και την αξία / ευκολία μεταπώλησης, που δεν έχει καμία σχέση με το performance.

 Σε κάθε περίπτωση πάντως συμφωνούμε ότι διαφωνούμε 😄

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2021 από panospeter

[Επισκέπτης]

Δεν είπα μόνο επιδόσεις. Είπα επιδόσεις κυρίως και μετά κοιτάμε τα υπόλοιπα features. Ναι στην περίπτωση της 2060 vs 5600XT παίρνεις την 2060 γιατί η διαφορά στις επιδόσεις είναι ανύπαρκτη ουσιαστικά και το DLSS μπορεί να δικαιολογήσει τα 20-30 ευρώ πάνω. Και μετά έχεις και τον καλύτερο encoder και γενικά καλύτερους drivers, αλλά όχι πάντα. Αν η διαφορά στις επιδόσεις ήταν 15% ή η τιμή ήταν 60 ευρώ πάνω για παράδειγμα τότε το DLSS έχει λιγότερη βαρύτητα..

[DiaperCh@nger101]

10 ώρες πριν, panospeter είπε

Εγώ το βλέπω διαφορετικά.

Αν για παράδειγμα πάρουμε δυο διαμερίσματα, με ίδια τετραγωνικά, στην ίδια πολυκατοικία/περιοχή και το ένα είναι στον 1ο όροφο ενώ το άλλο στον 3ο, ενώ και τα δύο έχουν τις ίδιες προδιαγραφές για το βασικό σκοπό τους (που είναι η στέγαση), αν στον 1ο το αγοράζεις με 100.000€ ενώ στον 3ο με 101.000 €, τότε vmf είναι το δεύτερο.

Μα ο τρίτος είναι πιο κρύος όροφος το χειμώνα πιο ζεστός το καλοκαίρι, αν χαλάσει το ασανσέρ

πως θα ανέβεις, έχει περισσότερα ποσοστά στα κοινόχτηστα κλπ κλπ.

Ακριβώς επειδή τα βλέπουμε διαφορετικά,

γιατί εσύ μπορείς να απολαμβάνεις τη θέα ή ότι δεν έχει κατσαρίδες ο τρίτος,

χρειάζεται κάποιο αντικειμενικό κριτήριο σύγκρισης (ευρώ/τετραγωνικό).

10 ώρες πριν, panospeter είπε

Τι να το κάνεις όμως αν η κάρτα σου δίνει το καλύτερο cost/frame και ζεσταίνεται στο βαθμό που κάθε λίγο και λιγάκι ριχνει ρολόγια (frame drops) και μπορεί και να σε πετάει απο τα παιχνίδια. Θα πεις ότι αυτή η κάρτα είναι vfm αλλά χάλια υλοποίηση ? Τι value έχει μια κάρτα που είναι προβληματική στην λειτουργία της, όσο χαμηλό και να είναι το cost της ?

Θέλω να μου εξηγήσεις πως θα ρίχνει ρολόγια αλλά θα κρατάει αρκετά ψηλά τα fps ώστε να έχει καλύτερο cost/frame.

10 ώρες πριν, panospeter είπε

Όπως είπε και ο @yiannis1991 έχει νόημα να συγκρίνεις 2 κάρτες για το ποια είναι πιο vmf, κυρίως όσο αφορά τα chipset τους (σύγκριση επιδόσεων)

 

Παρόλα αυτά και σε αυτή την περίπτωση, με την λογική του cost per frame θα έλεγε κάποιος ότι η 5600XT είναι πιο vmf απο μία RTX 2060, γιατί και φθηνότερη ήταν και 1% περισσότερο effective speed σε raw graphics έχει.

Αν κάποιος με ρώταγε ποιο chipset απο τα δύο να αγοράσει (ως vmf) θα του έλεγα της Nvidia γιατί έχει DLSS (extra χαρακτηριστικό που την κάνει πιο future proof) και απροβλημάτιστους drivers.

Αυτή η σύγκριση δεν θα έπρεπε καν να γίνεται και για αυτό οδηγεί σε αυτό το περίεργο συμπέρασμα.

Κανονικά θα έπρεπε να τεστάρονται με όλα ανοιχτά και οι μέσοι όροι να βγαίνουν ανάλογα,

με αυτό τον τρόπο θα λυνόντουσαν αυτά τα λογικά προβλήματα.

10 ώρες πριν, panospeter είπε

Αρκετοί δε, υπολογίζουν στο vfm των προιόντων τεχνολογίας και την αξία / ευκολία μεταπώλησης, που δεν έχει καμία σχέση με το performance.

 Σε κάθε περίπτωση πάντως συμφωνούμε ότι διαφωνούμε 😄

Καταλαβαίνω από τα διαδοχικά post σου ότι για σένα η ερμηνεία του vfm είναι αυτή της βέλτιστης αγοράς.

Είναι δεδομένο ότι το ερμηνεύουμε διαφορετικά.

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2021 από DiaperCh@nger101

[LouCi4er]

Παιδια,μια ερωτηση θελω να κανω.Ποιος ειναι ο ορισμος του vfm?

[DiaperCh@nger101]

17 λεπτά πριν, LouCi4er είπε

Παιδια,μια ερωτηση θελω να κανω.Ποιος ειναι ο ορισμος του vfm?

Πες μια γνώμη. Εσύ πως το ερμηνεύεις; Κάρτες δεν υπάρχουν επομένως ας συζητήσουμε θεωρητικά.

[alexmpl]

19 λεπτά πριν, LouCi4er είπε

Παιδια,μια ερωτηση θελω να κανω.Ποιος ειναι ο ορισμος του vfm?

VFM (Value for money): Το αντίθετο μιας οποιασδήποτε αγγελίας 3060ti τον τελευταίο μήνα.

Ο προσωπικός μου ορισμός.

[phanispal]

3 ώρες πριν, LouCi4er είπε

Παιδια,μια ερωτηση θελω να κανω.Ποιος ειναι ο ορισμος του vfm?

Αν και καταλαβαίνω πού το πας, μπορώ να σου δώσω μερικά παραδείγματα σε περίπτωση που τα θυμάσαι.

8800GT

7950

 

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, phanispal είπε

Αν και καταλαβαίνω πού το πας, μπορώ να σου δώσω μερικά παραδείγματα σε περίπτωση που τα θυμάσαι.

8800GT

7950

Επίσης 5700ΧΤ, 1660S. Όταν βγήκαν φυσικά, όχι τώρα..

[Moorer7]

Στις 25/2/2021 στις 7:07 ΜΜ, Αλεξανδρος A.92 είπε

Μακαρι, αναμενουμε ενημερωση!

Παρέλαβα τελικά χθες 28/02 

[panospeter]

8 ώρες πριν, DiaperCh@nger101 είπε

Θέλω να μου εξηγήσεις πως θα ρίχνει ρολόγια αλλά θα κρατάει αρκετά ψηλά τα fps ώστε να έχει καλύτερο cost/frame.

Την πρώτη ώρα λειτουργίας της όλα τα είναι καλά (όσο δηλαδή θα τρέχει το benchmark σου για να σου δώσει τα max frames). Μετά απο 2-3 ώρες gaming και συσσώρευσης θερμότητας τότε θα αρχίσουν τα πανηγύρια.

8 ώρες πριν, DiaperCh@nger101 είπε

Κανονικά θα έπρεπε να τεστάρονται με όλα ανοιχτά και οι μέσοι όροι να βγαίνουν ανάλογα,

Άστο γιατί αν άνοιξεις το RTX στην 2060 τα frames πάνε περίπατο. Η 5600XT δεν έχει οπότε τι να συγκρίνεις. Βλέπεις λοιπόν ότι υπησέρχεται ένας παράγοντας που για κάποιους έχει αξία ενώ για κάποιους άλλους όχι.

8 ώρες πριν, DiaperCh@nger101 είπε

χρειάζεται κάποιο αντικειμενικό κριτήριο σύγκρισης (ευρώ/τετραγωνικό).

Αυτό που περιγράφεις είναι συγκεκριμένο και λέγεται performance for the money (π.χ. στους δίσκους cost /GB)

8 ώρες πριν, DiaperCh@nger101 είπε

Καταλαβαίνω από τα διαδοχικά post σου ότι για σένα η ερμηνεία του vfm είναι αυτή της βέλτιστης αγοράς.

Είναι δεδομένο ότι το ερμηνεύουμε διαφορετικά.

[DiaperCh@nger101]

Μόλις τώρα, panospeter είπε

Την πρώτη ώρα λειτουργίας της όλα τα είναι καλά (όσο δηλαδή θα τρέχει το benchmark σου για να σου δώσει τα max frames). Μετά απο 2-3 ώρες gaming και συσσώρευσης θερμότητας τότε θα αρχίσουν τα πανηγύρια.

Ποτέ. Είναι τόσο απλό, ποτέ. Πολύ βαριά 20λέπτο και έχει πιάσει το μέγιστο της θερμοχωρητικότητας.

Είναι αδύνατον μια κάρτα που είναι τόσο χάλι υλοποίηση και ρίχνει ρολόγια να είναι τοπ στο cost per frame.

Δεν είναι ανάγκη να γράφεις ότι σου κατέβει ντε και καλά για να δικαιολογήσεις κάτι που εκτίμησες λάθος.

2 λεπτά πριν, panospeter είπε

Άστο γιατί αν άνοιξεις το RTX στην 2060 τα frames πάνε περίπατο. Η 5600XT δεν έχει οπότε τι να συγκρίνεις. Βλέπεις λοιπόν ότι υπησέρχεται ένας παράγοντας που για κάποιους έχει αξία ενώ για κάποιους άλλους όχι.

Ακριβώς αυτό λέω. Η μια βγάλει 15fps έστω και η άλλη 0 / disqualified.

Μια χαρά θα επηρεάσει τον μέσο όρο έναντι της άλλης, άσχετα με το ότι θα μειωθούν και οι δύο μέσοι όροι.

8 λεπτά πριν, panospeter είπε

Αυτό που περιγράφεις είναι συγκεκριμένο και λέγεται performance for the money (π.χ. στους δίσκους cost /GB)

Είθισται να επικοινωνείται ως vfm το cost/frame, cost/gb για να υπάρχει ένα ποσοτικό μέτρο συγκρίσης.

Μπορεί σε κάποια περίπτωση αν δίνει ένα εξαιρετικό χαρακτηριστικό με ελάχιστο premium να

συμπεριληφθεί στη λογική του vfm.

[Επισκέπτης]

Το RT είναι gimmick και μόνο στο CP77 και στο Control αξίζει. Το DLSS όμως είναι πολύ πιο χρήσιμο. Και φυσικά εννοείται ότι οι αεροψυκτες κάρτες μετά από 15-20 λεπτά το πολύ έχουν πιάσει μέγιστη θερμοκρασία. Δεν είναι όπως το νερό που θέλει πολύ ώρα..

[alexmpl]

Κατά την γνώμη μου -νομίζω και πολλών άλλων- εφόσον είσαι απλώς καταναλωτής(και δεν υπάρχει το ROI στην μέση, έγινε και πιπίλα τώρα ελέω mining) συνήθως δεν υπάρχει αντικειμενικό vfm.

Για παράδειγμα ας μου πει κάποιος ποια μπλούζα είναι vfm και ποια όχι?

Στα προϊόντα τεχνολογίας επειδή κυνηγάμε επιδόσεις(οπότε και αριθμούς οι οποίοι είναι εύκολα συγκρίσιμοι) συνηθίζουμε να χρησιμοποιούμε αυτό τον όρο. Στις κάρτες το "value" είναι τα fps, στους σκληρούς τα GB(βάζοντας στη συνάρτηση και το WR), στα τροφοτικά τα W και το cert.

Συνήθως συγκρίνουμαι τους αριθμούς που αφορούν τον μέσο χρήστη χωρίς να λαμβάνουμε υπόψην τις ιδιαιτερότητες του εκάστοτε αγοραστή.(Σε αυτό έπαιξαν ρόλο και τα reviews)

Σχεδιαστικά από την άλλη το κόστος/επιδόσεις αυξάνεται εκθετικά και όχι γραμμικά. Αν πχ η 1030 είναι η χειρότερη κάρτα σε επιδόσεις και η φθηνότερη σε τιμή (υποθετικά) είναι η πιο vfm απολες τις υπόλοιπες κάρτες.

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2021 από alexmpl

[LouCi4er]

4 ώρες πριν, phanispal είπε

Αν και καταλαβαίνω πού το πας, μπορώ να σου δώσω μερικά παραδείγματα σε περίπτωση που τα θυμάσαι.

8800GT

7950

 

Και η 5850 θα ελεγα (μιας και στα ιδια ρολογια με την 5870 ηταν 3-5 frames πισω αλλα 150+ φθηνοτερη αν θυμαμαι καλα) αλλα αλλιως το ρωτησα.Καθονται και αναλυουν 3 σελιδες τον ορισμο του vfm (κατι που σε 2-3 ποστ καλυπτεται) και σαν να μην φτανει αυτο,το αναλυουν σημερα που η 5700ΧΤ πχ εφτασε 1300€.😅

Και οχι μονο αυτη αλλα ολες οι καρτες ειναι απλησιαστες.Τεσπα,χιουμορ εκανα.Κατα τα αλλα καλα τα λετε.