Κάπνισμα σε εσωτερικό χώρο

[adsl2+]

Οι νόμοι υπάρχουν αλλά δεν τους εφαρμόζουν , που θα βρει το ΥΠ ΟΙΚ τα δυο τρια δις από φόρο στον καπνό αν κόψει ο Έλληνας το τσιγάρο

[armagedwnn]

Αρχικά θέλω να κάνω μια ερώτηση. Ο πρώτος αντικαπνιστικός νόμος ίσχυε για όλα τα μαγαζιά με μοναδική εξαίρεση τα καζίνο, και τα μεγάλα κέντρα διασκέδασης σαν τα μπουζούκια? Καλά δεν θυμάμαι.?

[Αλεξανδρος A.92]

1 ώρα πριν, crom251 είπε

Αλλα οταν κανουμε μια ερευνα, αυτους τους εξωγενεις παραγοντες, προσπαθουμε να τους εξαλειψουμε ή να μειωσουμε την επιδραση τους.

Ο άνθρωπος σου εξηγεί ότι αυτό δεν γίνεται στον συγκεκριμένο τομέα...

Ακόμα και τα Depon,Panadol,cold & flue και οποιοδήποτε άλλο "απλο" φάρμακο παίρνεις, εχουν υποστεί μια πολύ συγκεκριμένη ερευνά με πολλες εξαιρέσεις. Για αυτό και αν δεις σε κάθε φάρμακο υπάρχουν διάφορες εξαιρέσεις για το τι μπορεί να προκαλέσει αναλόγως τους εξωγενείς παράγοντες που αναφέρεις(στην προκείμενη περίπτωση έχουμε την κατάσταση του ασθενούς, τις αλλεργίες του κτλπ)...Αλλά είναι πολύ σπάνιες αυτές οι καταστάσεις και συνήθως ακολουθούμε φαρμακευτική αγωγή χαλαρά σαν να μην είναι κάτι.

Πως λοιπόν ζητάς να μην υπάρχουν τέτοιες εξαιρέσεις και περιορισμοί σε κατι τόσο σύνθετο όπως μια έρευνα που συνδέει το κάπνισμα με τα καρδιακιά προβλήματα;

[Donalhioy]

1 ώρα πριν, n4sleep είπε

Ακούστε τι έγινε στο Μόναχο

Εγινε ομως και λιθοβολισμος στο ιρακ σε γυναικα που κερατωσε.... αυτον τον νομο θα το φερουμε?

ο λογος που τραβαει ποσες σελιδες τωρα ειναι διοτι καποιοι λενε να κοπει παντου και καποιοι οτι πρεπει να υπαρχει επιλογη γι αυτους που καπνιζουν

 

 

[Επισκέπτης]

5 λεπτά πριν, Donalhioy είπε

Εγινε ομως και λιθοβολισμος στο ιρακ σε γυναικα που κερατωσε.... αυτον τον νομο θα το φερουμε?

ο λογος που τραβαει ποσες σελιδες τωρα ειναι διοτι καποιοι λενε να κοπει παντου και καποιοι οτι πρεπει να υπαρχει επιλογη γι αυτους που καπνιζουν

υπαρχει επιλογη γι αυτους που καπνιζουν.. εξω

[n4sleep]

Όλα είναι θέμα συνήθειας. Το να βγεις έξω να κάνεις τσιγαράκι και small talk δεν είναι τόσο τραγικό όσο το νομίζουν κάποιοι. Πάλι ικανοποιείς την "ανάγκη" σου ,  κοινωνικοποιήσαι περισσότερο και δεν ενοχλέις/αρρωσταίνεις τον διπλανό. Επίσης επιτρέπεις και στον κακομοίρη με άσθμα ή την μάνα με το μωρό στο καρότσι να πιουν και αυτοί ένα καφεδάκι το χειμώνα. 

[Donalhioy]

12 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

υπαρχει επιλογη γι αυτους που καπνιζουν.. εξω

και μετα αναρωτιεσαι τι δεν παει καλα....

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, Donalhioy είπε

και μετα αναρωτιεσαι τι δεν παει καλα....

το μονο που αναρωτιεμαι ειναι πως μπορει καποιος να ναι τοσο αγενης που να προτιμαει να ενοχλει τους αλλους αντι να πεταχτει 2 λεπτακια εξω να παρει τη δοση του

[AristidisZ]

1 ώρα πριν, armagedwnn είπε

Αρχικά θέλω να κάνω μια ερώτηση. Ο πρώτος αντικαπνιστικός νόμος ίσχυε για όλα τα μαγαζιά με μοναδική εξαίρεση τα καζίνο, και τα μεγάλα κέντρα διασκέδασης σαν τα μπουζούκια? Καλά δεν θυμάμαι.?

Νομίζω είχε να κάνει και με την επιφάνεια του χώρου όχι μόνο από τη χρήση 

Στα καζίνο επιτρέπεται βέβαια 

 

[armagedwnn]

3 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Νομίζω είχε να κάνει και με την επιφάνεια του χώρου όχι μόνο από τη χρήση 

Στα καζίνο επιτρέπεται βέβαια 

Κάτι τέτοιο θυμάμαι και εγώ αλλά εκεί στόχευαν. Αν και τώρα πια στα καζίνο έχουν τραπέζια για μη καπνιστές έστω και στον χώρο γύρω από αυτά δεν καπνίζεις.

4 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

το μονο που αναρωτιεμαι ειναι πως μπορει καποιος να ναι τοσο αγενης που να προτιμαει να ενοχλει τους αλλους αντι να πεταχτει 2 λεπτακια εξω να παρει τη δοση του

Επειδή του το επιτρέπουν. Καθαρά φταίει το Κράτος για την μη εφαρμογή του. Στην περίπτωση της εξόδου ο καπνιστής αφού του το επιτρέπουν θα καπνίσει.

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα πρόσφατο. Πηγαίνω για κούρεμα σε έναν γνωστό, που το κάνει σε δικό του ιδιωτικό χώρο. Κάθε φορά φτιάχνει καφέ και κάνω κανένα τσιγάρο επειδή περιμένω να τελειώσει τον προηγούμενο, κάθε φορά. Την τελευταία φορά ήταν μια έγκυος εκεί, εννοείται ότι δεν άναψα τσιγάρο. Εντάξει για όταν άλλη φορά ήταν παιδάκι με την μητέρα του δεν το συζητάμε καν. Απλά στην έξοδο σε δημόσιο μαγαζί όσο στον πελάτη το επιτρέπουν δεν φταίει αυτός.

[*nenya*]

Ίσως μέχρι το έτος 2050 να έχουμε συμφωνήσει ότι το κάπνισμα 1ον βλάπτει ΚΑΙ τους παθητικούς καπνιστές και 2ον είναι παράνομο σε εσωτερικούς χώρους κλπ.

[Και μετά θα πάρει άλλα 50 χρόνια για να εφαρμοστεί κανας νόμος εδώ :P]

[thanasisxask]

11 λεπτά πριν, Pleo είπε

Προσπάθησε να μην κάνεις άκυρες αναγωγές προκειμένου να βρεις επιχειρήματα, και βλέπουμε...

Τι άλλα επιχειρήματα θες; έχουμε πει λόγους υγείας λόγοι σεβασμού και νόμου. Τι δεν θες να καταλάβεις; 

[ELTASSOS]

3 ώρες πριν, n4sleep είπε

Ακούστε τι έγινε στο Μόναχο. Αρχικά υπήρχε απαγόρευση σε κάποια μαγαζιά εκτός αν ήταν λέσχες καπνιστών.  Όπως καταλαβαίνετε πονηροί οι Γερμανοί είχαν κάνει σχεδόν όλα τα μπαράκια λέσχες καπνιστών, όπου για να μπεις έδινες ταυτότητα και συμπλήρωνες μία φόρμα 2 γραμμών. Μετά ήσουν μέλος και έμπαινες κανονικά.

Μετά έγινε δημοψήφισμα και αποφάσισαν την ολική απαγόρευση του καπνίσματος σε όλους τους κλειστούς χώρους. Ήταν λοιπόν ένα μπαράκι (ABSEITS) στο οποίο σύχναζαν μόνο μεταλλάδες. Και οι ιδιοκτήτες μεταλλάδες. Δυνατή μουσική, βρισιές, μπύρες και ΚΑΠΝΟΣ. Δεν μπορούσες να ανασάνεις. Όταν λοιπόν ψηφίστηκε ο νέος νόμος, έβαζα στοίχημα ότι σε αυτό το καταγώγι θα συνεχίσουν να καπνίζουν. ΑΜ , ΔΕ... Από την πρώτη νύχτα τσιγάρο ΤΕΛΟΣ. Ρωτάω το αφεντικό : Πως και έτσι αρχηγέ? Δεν το περίμενα από εσένα. Μου λέει: Πρώτη παράβαση: βαρύ πρόστιμο. Δεύτερη παράβαση μου παίρνουν την άδεια....

Άλλο σκηνικό: νυχτερινό μαγαζί και γερμαναράς με γκομενάκι ξανθό και φίνο, έχει πιει ένα μπουκάλι. Ξαφνικά λέει στη σερβιτόρα ότι θα κάνει ένα τσιγαράκι. Του λέει: απαγορεύεται, να βγείτε έξω που υπάρχει χώρος. Στα @@ του... Το ανάβει. Τον βλέπει η σερβιτόρα, λέει παρακαλώ να το σβήσετε. Στα @@ του. Η σερβιτόρα το λέει στο αφεντικό. Πάει το αφεντικό και του λέει σβηστό σε παρακαλώ. απαγορεύεται και θα φάμε πρόστιμο.  Ο τύπος λέει: θέλω να καπνίσω και δεν με νοιάζει κλπ..... Το αφεντικό φωνάζει τους 2 Κροάτες στην πόρτα (καλά παιδιά..) και τον παίρνουν σηκωτό. Όταν λέμε σηκωτό, όπως στις ταινίες, και τον ΠΕΤΑΞΑΝ έξω από το μαγαζί στο πεζοδρόμιο. Τον πέταξαν!! Στον αέρα!! Δεν μπορούσα να το πιστέψω.

Αν λοιπόν πέσει 1 λουκέτο. Όχι 10. Ένα, αλλά κανονικό, όχι κόβω την κορδέλα την επόμενη μέρα και ξανανοίγω χωρίς να πληρώσω καν το πρόστιμο, θα δείτε που και στα μπουζούκια θα κοπεί το κάπνισμα.

εδω τους αλλους τους εψηναν σε θαλαμους αεριων εκει θα κολλησουν οι γερμανοι῞....αφου το ειπε ο αρχηγος βγαλε τα ενστικτα οσο βιαια μπορεις και εισαι αθωος.

[crom251]

2 ώρες πριν, Αλεξανδρος A.92 είπε

Ο άνθρωπος σου εξηγεί ότι αυτό δεν γίνεται στον συγκεκριμένο τομέα...

Ακόμα και τα Depon,Panadol,cold & flue και οποιοδήποτε άλλο "απλο" φάρμακο παίρνεις, εχουν υποστεί μια πολύ συγκεκριμένη ερευνά με πολλες εξαιρέσεις. Για αυτό και αν δεις σε κάθε φάρμακο υπάρχουν διάφορες εξαιρέσεις για το τι μπορεί να προκαλέσει αναλόγως τους εξωγενείς παράγοντες που αναφέρεις(στην προκείμενη περίπτωση έχουμε την κατάσταση του ασθενούς, τις αλλεργίες του κτλπ)...Αλλά είναι πολύ σπάνιες αυτές οι καταστάσεις και συνήθως ακολουθούμε φαρμακευτική αγωγή χαλαρά σαν να μην είναι κάτι.

Πως λοιπόν ζητάς να μην υπάρχουν τέτοιες εξαιρέσεις και περιορισμοί σε κατι τόσο σύνθετο όπως μια έρευνα που συνδέει το κάπνισμα με τα καρδιακιά προβλήματα;

Δεν ξερω αν διαβασες την συγκεκριμενη  ερευνα ή αν εχεις την παραμικρη εμπειρια απο ερευνες αλλα τα πραγματα δεν ειναι ετσι και τοσο απλα.

Μια χαρα γινεται να παρεις αξιοπιστα αποτελεσματα και σε τομεις οι οποιοι επηρεαζονται απο πολλες μεταβλητες.

Η ερευνα για τη οποια μιλαμε ωστοσο δεν ανηκει σε αυτες.

Η συγκεκριμενη ερευνα εγινε για ενα 6μηνο το οποιο απλως συγκριθηκε με τα αντιστοιχα 6μηνα του προηγουμενου και επομενου ετους. Οι παραγοντες που μπορει να επηρεασουν τα συμπερασματα που εβγαλε ειναι απειροι και ουσιαστικα τα αποτελεσματα που βγαζει ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ μη αξιοπιστα.

Η συγκεκριμενη ερευνα θα μπορουσε ωστοσο να ειναι αξιοπιστη αν εφαρμοζε καποιες τακτικες ωστε να εξαλειψει την παραλλακτικοτητα που μπορει να οφειλεται σε τυχαιους παραγοντες π.χ. εξεταση ιδιων ασθενων κατω απο τις διαφορετικες συνθηκες, μεγαλυτερο δειγμα, μεγαλυτερο χρονικο διαστημα, ερωτησεις για τις συνηθειες τους, ποσο συχνα βγαινουν, ιστορικό ασθενή, ηλικία  κλπ κλπ.

Να σου φερω και ενα αντιστοιχο παραδειγμα (απο αλλο τομεα βεβαια, αλλα με εξισου πολλες μεταβλητες)

Εστω εχω μια καινουργια ποικιλια σιταριου και θελω να εξετασω αν ειναι πιο παραγωγικη απο μια παλια ποικιλια σιταριου.

Αν κανω κατι αντιστοιχο με την ιατρικη ερευνα για την οποια μιλαμε, τοτε απλως θα συγκρινω την αποδοση της νεας ποικιλιας το τρεχων ετος, με τις αποδοσεις της παλιας τον προηγουμενο και τον επομενο χρονο.

Ε τα αποτελεσματα και τα συμπερασματα που θα βγαλω δεν εχουν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ ΑΞΙΑ. Γιατι η αποδοση της καθε χρονιας επηρεαζεται απο ενα σωρο αλλους παραγοντες τους οποιους πρεπει να εξαλειψω. Και υπαρχει τροπος να τους εξαλειψω ή να τους μειωσω δραματικα αν θες, αν κανω σωστη ερευνα...

Ας μας πει και ο Φιλιππος την αποψη του αν παρακολουθει το θεμα ακομα...

 

 

 

 

 

 

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2018 από crom251

[tz3s]

Για εσας... ξερετε ποιοι... Λιγος σεβασμος στον διπλανο δεν βλαπτει