Εξοικονομώ κατ' οίκον

[sphinxgr]

Εφόσον είμαι χωρίς δάνειο και είμαι στο βήμα 09.α Πιστοποιημένη αίτηση - εγκεκριμένη τελική εκταμίευση για να προχωρήσει η εκταμίευση στους προμηθευτές πρέπει να πάω σε κάποια τράπεζα να κάνω κάτι?

Ή θα προχωρήσει μόνο του (είμαι ήδη στις 10 εργάσιμες μέρες στο 9α)?

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2019 από sphinxgr

[tornado]

Το επόμενο ραντεβού έναρξης του νέου εξ οικονομω είναι 12 Ιούλη. 

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, sphinxgr είπε

Εφόσον είμαι χωρίς δάνειο και είμαι στο βήμα 09.α Πιστοποιημένη αίτηση - εγκεκριμένη τελική εκταμίευση για να προχωρήσει η εκταμίευση στους προμηθευτές πρέπει να πάω σε κάποια τράπεζα να κάνω κάτι?

Ή θα προχωρήσει μόνο του (είμαι ήδη στις 10 εργάσιμες μέρες στο 9α)?

Όχι, δε κάνεις κάτι εσύ. Δες αν έχουν μπει τα χρήματα στη τράπεζα. Θα προχωρήσει μόνο του στο επόμενο βήμα.

Έχει δοθεί εντολή στην Τράπεζα για εκταμίευση των τελικών καταβολών στους αναδόχους/ προμηθευτές που έχετε δηλώσει, καθώς και για την εκταμίευση των ποσών που αντιστοιχούν στην πληρωμή του Συμβούλου Έργου ή/και του Μελετητή σας, εφόσον έχετε καταχωρήσει τα σχετικά παραστατικά.

 Στην καρτέλα «Μηνύματα» μπορείτε να ενημερωθείτε για:

• την ημερομηνία απόδοσης της εντολής αυτής προς την Τράπεζα
• την οριστική ολοκλήρωση της εκταμίευσης των καταβολών στους λογαριασμούς των αναδόχων/ προμηθευτών/ συμβούλου έργου/ μελετητή σας από την Τράπεζα.

Στην τρέχουσα κατάσταση της αίτησης δεν προβλέπονται ενέργειες.

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2019 από natural_sgf

[Camal]

Στις 4/6/2019 στις 9:55 ΠΜ, sphinxgr είπε

Στο πρώτο έκανες αίτηση μέσω τραπέζης. Σαφέστατα δεν γινόταν να γίνει με σειρά προτεραιότητας!!!! Στείλε ΠΜ για την ερώτηση.

Μηχανικό χρειάζεσαι. Όχι μηχανολόγο!!!

Για την ακρίβεια ξεκινάς με ενεργειακό επιθεωρητή που συνήθως είναι και σύμβουλος έργου. Βγάζει ενεργειακό πιστοποιητικό το οποίο πληρώνεις απο τη τσέπη σου για να δεις τι παρεμβάσεις χρειάζεσαι για να πιάσεις το στόχο. Αν τελικά ενταχθείς θα πάρεις τα χρήματα πίσω. Αν δεν ενταχθείς, τα χρήματα σαφέστατα πάνε χαμένα. Σε κάθε περίπτωση για να ασχοληθεί κάποιος μαζί σου, το ελάχιστο που θα πρέπει να πληρώσεις είναι η ενεργειακή επιθεώρηση. 

Μετά ψάχνεις προμηθευτές και παίρνεις προσφορές για να ξέρεις τι θα βάλεις και πόσα θα πληρώσεις - βάσει των προτάσεων που σου έκανε ο ενεργειακός επιθεωρητής.

Σε κάθε περίπτωση πρέπει να έχεις τα ακόλουθα δικαιολογητικά  

https://energycert.gr/δικαιολογητικά/

και να έχεις διαβάσει τον οδηγό για το αν μπορείς να ενταχθείς, τι να περιμένεις απο το πρόγραμμα κλπ. Δεν νομίζω να ασχοληθεί κανείς να στα εξηγήσει αν δεν τα διαβάσεις μόνος σου 

https://exoikonomisi.ypen.gr/documents/10182/0/ΟΔΗΓΟΣ+ΕΞΟΙΚ_II_2018_2η+ΤΡΟΠ+Final_διορθ.pdf 

Έχετε να προτείνετε κάποιον ενεργειακό επιθεωρητή / μηχανικό από Αθήνα;

[tornado]

8 ώρες πριν, Camal είπε

Έχετε να προτείνετε κάποιον ενεργειακό επιθεωρητή / μηχανικό από Αθήνα;

δυστυχως ο δικος μου ηταν χαλιας,

προσεξε το αυτο γιατι αμα πεσεις σε ατζαμη, εσυ θα την πληρωσεις.

[becoming_I]

4 λεπτά πριν, tornado είπε

δυστυχως ο δικος μου ηταν χαλιας,

προσεξε το αυτο γιατι αμα πεσεις σε ατζαμη, εσυ θα την πληρωσεις.

Αν θες πραγματικά να βοηθήσεις πες τι δε σου έκανε σωστά. Και εγώ μηχανικός είμαι και θέλω να έχω feedback. Έτσι και οι πελάτες ενημερώνονται και εμείς.

[tornado]

10 ώρες πριν, becoming_I είπε

Αν θες πραγματικά να βοηθήσεις πες τι δε σου έκανε σωστά. Και εγώ μηχανικός είμαι και θέλω να έχω feedback. Έτσι και οι πελάτες ενημερώνονται και εμείς.

Ειχα υπολογισει να κανω αναβαθμιση,

κουφωματα, ηλιακο, κλιματιστικα και τεντες (οι τεντες ειχαν μπει εξτρα με πιθανοτητα να μην γινουν)

 

Στην πλατφορμα το κοστος ειχε υπολογιστει σε 6 κατι χιλαιδες ευρω.

Απο απροσεξια δεν μπηκαν τα κουφωματα στο προγραμμα και ετσι το κονδυλι βγηκε 4500 περιπου.

Η πλατφορμα εκλεισε και μετα ψαχναμε πως θα γινει η αναβαθμιση.

Αρχισαμε να κοβουμε και να ραβουμε, τελικα κοπηκαν οι τεντες, μαζεψαμε λιγο τα κλιματιστικα και βαλαμε τον πιο φτηνιαρικο ηλιακο

για να γινουν ολα αυτα με 4500 ευρω.

Στο τελος πληρωσα εξτρα (γιατι δεν εβγαινε αλλο το μαζεμα) 200 ευρω απο την τσεπη μου.

 

Επισης δεν προεβλεψε σε αλλο σπιτι να βαλει κονδυλι για αδεια μικρης κλιμακας για θερμοπροσοψη,

πληρωσα εξτρα αλλα 250 ευρω.

 

Τελος αρκετους προμηθευτες τους βρηκα εγω γιατι αυτοι που μου προτεινε ηταν αεριτζηδες και ζηταγανε οτι θελανε.

ΠΧ για τα κουφωματα η πρωτη προταση, ο τυπος ελεγε, θα μου τα πληρωσεις ολα μετρητα και παρτα εσυ απο το προγραμμα.... οτι να ναι...

 

Σημερα με τις αναβαθμισεις που εγιναν, το αποτελεσμα ειναι αρκετα ικανοποιητικο και προτρεπω ολους οσους το σκεφτονται και μπορουν να μπουν,

να το κανουν αβιαστα, αλλαζει το σπιτι τελειως. 

Τα κουφωματα παρεχουν τεραστια αλλαγη στο σπιτι, νομιζεις οτι μετακομισες!

Ο ηλιακος παρεχει συνεχεια ζεστο νερο απο Μαιο και μετα.

Η θερμοπροσοψη κλεινει καθε τροπο να χανεις θερμοτητα που φευγει με την κλασικη τοιχοποιια.

Ο λεβητας και η αυτονομη θερμανση ειναι μια διφορουμενη ιστορια.

Για παλιες πολυκατοικιες χωριζεται σε δυο κατηγοριες.

α. Αυτες που εχουν ιδιοκτητες που δεν μπορεις να συννενοηθεις με την καμια και δεν μπορεις να βαλεις αυτονομη θερμανση με θερμιδομετρητες.

Συνεπως βαζεις αυτονομα λεβητα στο μπαλκονι σου και ασε τους να ξεμπλεξουν μονοι τους οι υπολοιποι.

β. Οι υπολοιποι που βρισκεις ακρη και με 2000 κοστος αποκτας αυτονομια ολη η πολυκατοικια.

Η βελτιστη λυση ειναι η β, γιατι αποφευγεις να γεμισει η εισοδο με ρολογια (μερικες φορες αυτο πρακτικα ειναι αδυνατο) και κουτια τα μπαλκονια.

Αλλα ολα ειναι θεμα τυχης με ποιους εχεις μπλεξει.

 

Αλλα σε βαθος χρονου το σπιτι γινεται σημαντικα λιγοτερο ενεργοβορο, ποιοτικα πολυ πιο αναβαθμισμενο, και η ιδιοκτησια  σας αποκτα 

μεγαλυτερη αξια. Το σπιτι που ειμαι απο κατηγορια Η, ανεβηκε στη Β+.

 

Ζυγιστε και πραξτε.

[sphinxgr]

1 ώρα πριν, tornado είπε

Τελος αρκετους προμηθευτες τους βρηκα εγω γιατι αυτοι που μου προτεινε ηταν αεριτζηδες και ζηταγανε οτι θελανε.

 

Αρχικά εσύ αναφέρεσαι σε σύμβουλο έργου και όχι ενεργειακό μηχανικό σχετικά με το πρόγραμμα.

Επίσης ποιος σου είπε ότι είναι δουλειά του να σου προτείνει επαγγελματίες και να σου δώσει τις καλύτερες προσφορές της αγοράς και όλα αυτά με 250€ μεικτά που θα πάρει όταν και αν ολοκληρώσεις τις παρεμβάσεις? 250€ μεικτά πόσες εργατοώρες αγοράζουν νομίζεις?

Επίσης ποιος σου είπε ότι υπάρχουν πολλοί επαγγελματίες που δέχονται να πάρουν μέρος στο πρόγραμμα και να περιμένουν να πληρωθούν ΑΝ ολοκληρώσεις και ΑΝ κάνεις σωστά όλα τα κομμάτια του προγραμματος?

Επεξ/σία 6 Ιουνίου 2019 από sphinxgr

[AristidisZ]

@tornado επειδή την έχω κάνει αυτή τη δουλειά, να σου πω κάποια πράγματα 

καταρχάς σίγουρα είναι λάθος το ότι δε συμπληρώθηκε σωστά ο πίνακας παρεμβάσεων

από εκεί και πέρα, η άδεια μικρής εργασιών μικρής κλίμακας δε μπορεί να μπει ως "έξοδο" κάπου

επίσης ξέρω και εγώ πάρα πολύ κόσμο που ενώ είναι μια χαρά αξιόπιστοι σαν μάστορες αλλά δεν μπορούν να χρηματοδοτήσουν το κράτος 

σε ανάλογη περίπτωση είμαι και εγώ με φίλο μου που ψάχνουμε να τον βάλουμε στο εξοικονομώ τώρα

το μεγαλύτερο λάθος του συναδέλφου ήταν ότι σου πρότεινε κόσμο

έχω ένα κινητό γεμάτο εργολάβους, μάστορες, αρκετοί από τους οποίους και καλοί είναι και οικονομικοί, και απ' όλα...

Δε συστήνω ποτέ και σε κανέναν, για ευνόητους λόγους... 

Btw Β+ πολύ πολύ δύσκολα να βγει ένα σπίτι, μην είσαι και τόσο σίγουρος για αυτό το νούμερο 

Δεν αμφισβητώ επ' ουδενί τη χρησιμότητα των παρεμβάσεων, αλλά δύσκολα να ανέβηκες τόσο

Μόνωση έκανες ή δεν έκανες, μπερδεύτηκα... 

[takaros31]

εγώ παιδιά πήγα στη mecha engineering. Βέβαια το συνδύασα με ολική ανακαίνιση οπότε δεν ξέρω αν αναλαμβάνει μεμονωμένα μόνο δουλείες με εξοικονομώ. Φουλ ικανοποιημένος στα πάντα με μοναδικό τρέξιμο απο εμένα στο να υπογράψω τις υπεύθυνες δηλώσεις στα ΚΕΠ

[tornado]

14 λεπτά πριν, sphinxgr είπε

Αρχικά εσύ αναφέρεσαι σε σύμβουλο έργου και όχι ενεργειακό μηχανικό σχετικά με το πρόγραμμα.

Επίσης ποιος σου είπε ότι είναι δουλειά του να σου προτείνει επαγγελματίες και να σου δώσει τις καλύτερες προσφορές της αγοράς και όλα αυτά με 250€ μεικτά που θα πάρει όταν και αν ολοκληρώσεις τις παρεμβάσεις? 250€ μεικτά πόσες εργατοώρες αγοράζουν νομίζεις?

Επίσης ποιος σου είπε ότι υπάρχουν πολλοί επαγγελματίες που δέχονται να πάρουν μέρος στο πρόγραμμα και να περιμένουν να πληρωθούν ΑΝ ολοκληρώσεις και ΑΝ κάνεις σωστά όλα τα κομμάτια του προγραμματος?

και εσενα ποιος σου ειπε οτι πηρε 250 ευρω μικτα? αυτα τα εδινε το προγραμμα, πηρε αλλα τοσα καθαροτατα και μην σου πω παραπανω....

Τωρα για το αν υπαρχουν πολλοι η λιγοι επαγγελματιες που δεχονται η οχι, αυτο ειναι δικαιωμα τους, ας μην ασχολουνται με το προγραμμα.

Το προγραμμα δουλευει με ενα συγκεκριμενο τροπο, οχι το μονταρω οπως νομιζω γιατι ετσι βολευει την εταιρια μου.

Για παραδειγμα οι τενταδες, σχεδον ολοι δεν ενταχτηκαν στο προγραμμα γιατι ελεγαν οτι δεν τους συμφερει η επιδοτηση. Δικαιωμα τους.

Στα κουφωματα ομως, οσοι δουλευαν με το προγραμμα, δεν εχουν κανενα δικαιωμα να λενε οτι εντασσονται στο εξοικονομω και βγαζουν δικες τους αξιωσεις του τυπου 100%  μετρητα εξαρχης. Οποιος δεν βγαινει, ας μην ασχολειται, να ασχοληθουμε και οι υπολοιποι με οσους θελουν να κανουν τις εργασιες τους με βαση το προγραμμα.

[sphinxgr]

22 λεπτά πριν, tornado είπε

και εσενα ποιος σου ειπε οτι πηρε 250 ευρω μικτα? αυτα τα εδινε το προγραμμα, πηρε αλλα τοσα καθαροτατα και μην σου πω παραπανω....

Τωρα για το αν υπαρχουν πολλοι η λιγοι επαγγελματιες που δεχονται η οχι, αυτο ειναι δικαιωμα τους, ας μην ασχολουνται με το προγραμμα.

Το προγραμμα δουλευει με ενα συγκεκριμενο τροπο, οχι το μονταρω οπως νομιζω γιατι ετσι βολευει την εταιρια μου.

Για παραδειγμα οι τενταδες, σχεδον ολοι δεν ενταχτηκαν στο προγραμμα γιατι ελεγαν οτι δεν τους συμφερει η επιδοτηση. Δικαιωμα τους.

Στα κουφωματα ομως, οσοι δουλευαν με το προγραμμα, δεν εχουν κανενα δικαιωμα να λενε οτι εντασσονται στο εξοικονομω και βγαζουν δικες τους αξιωσεις του τυπου 100%  μετρητα εξαρχης. Οποιος δεν βγαινει, ας μην ασχολειται, να ασχοληθουμε και οι υπολοιποι με οσους θελουν να κανουν τις εργασιες τους με βαση το προγραμμα.

Μάλλον έχεις διάθεση να ακούς μόνο τον εαυτό σου νομίζοντας πως κατέχεις την απόλυτη αλήθεια. 

Το πρόγραμμα ορίζει κάποιες συγκεκριμένες παραμέτρους. Η αγορά προσαρμόζεται σε αυτές βάσει ρίσκου / απόδοσης. Αυτό μπορεί εσύ να μην το καταλαβαίνεις, το βιώνεις όμως. Αν θες να το κατανοήσεις κάτσε σκέψου τους λόγους που γίνεται και έπειτα κρίνε αν είναι σωστό ή οχι. 

Αν δεν αρέσει στους επαγγελματίες το πρόγραμμα, προσαρμόζονται και προσφέρουν εναλλακτικές με στόχο την win win συνεργασία και σωστά έκαναν. Διαφορετικά δεν συμμετέχουν

Αν δεν αρέσει στον ωφελούμενο το πρόγραμμα και πως προσαρμόζονται οι επαγγελματίες σε αυτό, απλά ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ και δεν έχει κανένα κέρδος

*Επίσης αν τελικά ο επαγγελματίας σου έβαζε αλουμίνια 10.000€ και έπαιρνε απο σένα που δεν σε γνωρίζει 4000€ και μετά εσύ δεν τελείωνες το πρόγραμμα για άπειρους λόγους, απο που θα έπαιρνε τα 6000€? Ή μήπως όλοι οι συμπολίτες σου είναι αξιόπιστοι και το ολοκληρώνουν το πρόγραμμα και τηρούν τις υποσχέσεις τους? Αν δεν είναι αξιόπιστοι οι συμπολίτες σου λοιπόν, ΑΥΤΟ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ! ρίσκο / απόδοση το λένε στο χωριό μου

Επεξ/σία 6 Ιουνίου 2019 από sphinxgr

[tornado]

22 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

@tornado επειδή την έχω κάνει αυτή τη δουλειά, να σου πω κάποια πράγματα 

καταρχάς σίγουρα είναι λάθος το ότι δε συμπληρώθηκε σωστά ο πίνακας παρεμβάσεων

από εκεί και πέρα, η άδεια μικρής εργασιών μικρής κλίμακας δε μπορεί να μπει ως "έξοδο" κάπου

επίσης ξέρω και εγώ πάρα πολύ κόσμο που ενώ είναι μια χαρά αξιόπιστοι σαν μάστορες αλλά δεν μπορούν να χρηματοδοτήσουν το κράτος 

σε ανάλογη περίπτωση είμαι και εγώ με φίλο μου που ψάχνουμε να τον βάλουμε στο εξοικονομώ τώρα

το μεγαλύτερο λάθος του συναδέλφου ήταν ότι σου πρότεινε κόσμο

έχω ένα κινητό γεμάτο εργολάβους, μάστορες, αρκετοί από τους οποίους και καλοί είναι και οικονομικοί, και απ' όλα...

Δε συστήνω ποτέ και σε κανέναν, για ευνόητους λόγους... 

Btw Β+ πολύ πολύ δύσκολα να βγει ένα σπίτι, μην είσαι και τόσο σίγουρος για αυτό το νούμερο 

Δεν αμφισβητώ επ' ουδενί τη χρησιμότητα των παρεμβάσεων, αλλά δύσκολα να ανέβηκες τόσο

Μόνωση έκανες ή δεν έκανες, μπερδεύτηκα... 

αυτο το λαθος που ξεχασε τα κουφωματα, ηταν το πιο καταστροφικο, μου μειωσε 2000 ευρω τον προυπολογισμο

και τελικα λεω παλι καλα, που δεν πληρωσα πολλα παραπανω απο την τσεπη μου.

Για την αδεια μικρης κλιμακας, εμαθα απο αλλους οτι την εβαλαν στο προυπολογισμο, δεν ξερω αν αληθευει.

Τωρα αυτο που λες οτι δεν συστηνεις κοσμο, το βρισκω λαθος.

Ας πουμε οτι εχεις μια πελατισα, 80 χρονων και ειναι σχεδον αγραμματη, και τον μονο τεχνικο που ξερει ειναι ο υδραυλικος της γειτονιας της.

Περιμενεις να βρει εταιρια για να της κανει πχ την θερμοπροσοψη? η μηπως να της κανει εγκατασταση στο λεβητα?

 

Για το τι θα βγει το σπιτι, συντομα θα βγει το ΠΕΑ, αν θες να το αναρτησω.

 

Μονωση εκανα στο ενα απο τα δυο σπιτια που εκανα παρεμβασεις, στο δευτερο δεν εβαλα γιατι οι ακαλυπτοι χωροι ηταν μικροι και η θερμοπροσοψη θα βελτιωνε πολυ ελαχιστα την ενεργειακη αναβαθμιση του σπιτιου.

[AristidisZ]

11 λεπτά πριν, tornado είπε

και εσενα ποιος σου ειπε οτι πηρε 250 ευρω μικτα? αυτα τα εδινε το προγραμμα, πηρε αλλα τοσα καθαροτατα και μην σου πω παραπανω....

Τωρα για το αν υπαρχουν πολλοι η λιγοι επαγγελματιες που δεχονται η οχι, αυτο ειναι δικαιωμα τους, ας μην ασχολουνται με το προγραμμα.

Το προγραμμα δουλευει με ενα συγκεκριμενο τροπο, οχι το μονταρω οπως νομιζω γιατι ετσι βολευει την εταιρια μου.

 Για παραδειγμα οι τενταδες, σχεδον ολοι δεν ενταχτηκαν στο προγραμμα γιατι ελεγαν οτι δεν τους συμφερει η επιδοτηση. Δικαιωμα τους.

Στα κουφωματα ομως, οσοι δουλευαν με το προγραμμα, δεν εχουν κανενα δικαιωμα να λενε οτι εντασσονται στο εξοικονομω και βγαζουν δικες τους αξιωσεις του τυπου 100%  μετρητα εξαρχης. Οποιος δεν βγαινει, ας μην ασχολειται, να ασχοληθουμε και οι υπολοιποι με οσους θελουν να κανουν τις εργασιες τους με βαση το προγραμμα.

Ξαναλέω, χωρίς να θέλω να υπερασπιστώ κανέναν, το πρόγραμμα έχει στην περιγραφή του τον ρόλου του σύμβουλου μηχανικού

Σύμβουλος σημαίνει καθοδηγώ, επισημαίνω κάποια πράγματα ενδεχομένως σε προσφορές, φροντίζω να σου πω ότι τα πράγματα που θα βάλεις καλύπτουν τις προδιαγραφές του προγράμματος (μέσω πιστοποιήσεων κλπ), ούτε επίβλεψη εργασιών περιλαμβάνει αυτός ο ρόλος ούτε εργολαβία 

Το κακό με πολύ κόσμο (δεν αναφέρομαι σε εσένα) είναι ότι βλέπει στα κανάλια 2 μλκίες για το εξοικονομώ και σου λέει "α ωραία θα βάλω κουφώματα με επιδότηση & άτοκες δόσεις", δεν διαβάζει ούτε μια σελίδα του οδηγού του προγράμματος (ο οποίος για να είμαστε δίκαιοι, θα έλεγα ότι είναι σχετικά απλά γραμμένος και κατανοητός) και έρχεται στο μηχανικό και θέλει

1. Να ελέγξει ο μηχανικός αν καλύπτονται οι βασικές προϋποθέσεις (νομιμότητα κτηρίου, επιλεξιμότητα, φορολογικά θέματα)

2. Να πει στον μηχανικό ότι μλκία έχει στο μυαλό του να κάνει στο σπίτι του (συνήθως εργασίες άσχετες με το εξοικονομώ)

3. Να βάλει το μηχανικό στη διαδικασία να κάνει την ηλεκτρονική αίτηση στην πλατφόρμα (γιατί "εγώ δε ξέρω από αυτά παιδάκι μου")

Και όταν λες ότι για να ξεκινήσουμε να δούμε τι γίνεται πρέπει να βγει ΠΕΑ, η αμέσως επόμενη ερώτηση είναι:

"Και πόσο πάει αυτό ;"

"220 €, αλλά αν μπείτε στο πρόγραμμα θα τα πάρετε πίσω"

"Απαπά, η Σούλα απέναντι που είχε βγάλει τέτοιο χαρτί για να νοικιάσει τη γκαρσονιέρα είχε δώσει 50 €"

Να συνεχίσω ; 

[tornado]

3 λεπτά πριν, sphinxgr είπε

Μάλλον έχεις διάθεση να ακούς μόνο τον εαυτό σου νομίζοντας πως κατέχεις την απόλυτη αλήθεια. 

Το πρόγραμμα ορίζει κάποιες συγκεκριμένες παραμέτρους. Η αγορά προσαρμόζεται σε αυτές βάσει ρίσκου / απόδοσης. Αυτό μπορεί εσύ να μην το καταλαβαίνεις, το βιώνεις όμως. Αν θες να το κατανοήσεις κάτσε σκέψου τους λόγους που γίνεται και έπειτα κρίνε αν είναι σωστό ή οχι. 

Αν δεν αρέσει στους επαγγελματίες το πρόγραμμα, προσαρμόζονται και προσφέρουν εναλλακτικές με στόχο την win win συνεργασία και σωστά έκαναν. Διαφορετικά δεν συμμετέχουν

Αν δεν αρέσει στον ωφελούμενο το πρόγραμμα και πως προσαρμόζονται οι επαγγελματίες σε αυτό, απλά ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ και δεν έχει κανένα κέρδος

 

Με εχεις μπερδεψει αρκετα, δεν εχω κατανοησει αν διαφωνουμε και πανω σε ποιο θεμα...

Δεν ξερω ποιος προσαρμοστηκε και ποιος οχι, οι επαγγελματιες που τα θελανε ολα μετρητα, χασανε δουλειες

και τις πηρανε οι υπολοιποι που μπορεσαν να δουλεψουν οπως ελεγε το προγραμμα.

Αυτο αποδειχτηκε και αυτο εκανα και εγω.