Η Πληροφορική τρίτος κλάδος διαρροής ανθρώπινου κεφαλαίου στην Ελλάδα

[gpolic]

50 λεπτά πριν, marios28 είπε

Και γιατί η πληροφορική δεν είναι πρωτογενής τομέας; Προϊόντα παράγει και μάλιστα εκ του μηδενός (και υπηρεσίες), με σχεδόν μηδενικό κόστος πρώτων υλών. Ίσα ίσα η Ελλάδα πληροφορικούς χρειάζεται. Τα προϊόντα όμως θα πρέπει να απευθύνονται στο διεθνές περιβάλλον. Αυτό έγραψα πριν. Ότι λίγες ελληνικές εταιρίες του χώρου ήταν και είναι εξωστρεφείς. Όταν υπήρχε η δυνατότητα και οι προοπτικές να γίνει με καλύτερες συνθήκες και ίσως από καλύτερη θέση εκκίνησης, προτίμησαν άλλου είδους συναλλαγές. Δε φταίει γι' αυτό ότι δεν υπάρχει υψηλό εκπαιδευτικό επίπεδο στη χώρα μας. Δε μας λείπει τίποτα.

Άλλωστε τι να λείψει. Δεν πρόκειται για κατασκευή πυρηνικών εργοστασίων. Η γνώση έξω είναι ελεύθερη και όλοι έχουν πρόσβαση με πολύ μικρό κόστος. Το ζήτημα είναι ποιος θα κοπιάσει. Έχει γραφτεί πολλές φορές. Στον κλάδο της πληροφορικής όλα είναι εύκολα. Με λιώσιμο. 

 

Τα τελευταία χρόνια ακούω όλο και περισσότερες εταιρίες να έχουν development στην Ελλάδα.

Δεν είναι βέβαια του μεγέθους microsoft ή κάτι τέτοιο.  Περισσότερο μιλάμε για πολύ εξειδικευμένα λογισμικά

π.χ. αεροπορική βιομηχανία, αυτοκινητοβιομηχανια, συστήματα υγείας. Αυτά βέβαια δεν τα μαθαίνω στο ΣΚΑΙ αλλά συζητώντας με πολύ κόσμο.

 

Από τις καθαρά Ελληνικές εταιρίες (αυτές που _δεν_ τρώγανε από τα μεγάλα έργα του δημοσίου),  ξεκίνησαν παλιότερα να δουλεύουν στο εξωτερικό. Ούτε καν το 2012 ή το 2009, αλλά απο τότε που έσκασε η φούσκα των Ολυμπιακών και δεν κλείνανε καμία δουλειά εδώ.

Βέβαια ορισμένοι έχουνε κάποια χρέη από τότε που δεν τα έχουν πληρώσει!  Μιλάμε για 13-14 χρόνια!

Πλέον έχουνε έσοδα κανονικά μόνο από εξωτερικό και στρωμένες δουλειές με τοπικούς συνεργάτες, ή θυγατρικές απο τό 2008 ή το 2009

 

Στην πραγματικότητα βέβαια δεν δημιουργείται στην Ελλάδα κανένας κολοσσός!  Αυτό χρειάζεται πολύ μεγάλη επένδυση, και αυτοί που θα μπορούσαν να την κάνουν, δεν πρόκειται.

Αν υπήρχανε λεφτά θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα. Στην Αμερική για παράδειγμα το εξειδικευμένο λογισμικό είναι πάρα πολύ ακριβό. Υπάρχουν πάρα πολλά "μαγαζια" που δουλεύουνε με χαρτουρα. Οχι δεν μιλάω για Αφρική, για ΑΜΕΡΙΚΗ.  Εκει πέρα άνετα μπορούν εταιρίες να χτυπήσουνε στις τιμές. Τώρα το πως να ανοιξεις εταιρία στην Αμερική, ποσα λεφτά και πόσο καιρός χρειάζεται, είναι ενα άλλο πολύ μεγάλο κεφάλαιο.

 

 

[paparovic]

3 λεπτά πριν, gpolic είπε

Τώρα το πως να ανοιξεις εταιρία στην Αμερική, ποσα λεφτά και πόσο καιρός χρειάζεται, είναι ενα άλλο πολύ μεγάλο κεφάλαιο.

Γύρω στα 500 ευρώ η έναρξη, συν τα έξοδα να πας εκεί για να ανοίξεις τραπεζικό λογαριασμό. Σε μερικές μέρες είσαι έτοιμος. Τώρα που σου το έλυσα το πρόβλημα, προχώρα να χτυπήσεις τις τιμές

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2018 από paparovic

[gpolic]

Σίγουρα!! Ακριβώς όπως τα λές!

[paparovic]

3 λεπτά πριν, gpolic είπε

Σίγουρα!! Ακριβώς όπως τα λές!

Φυσικά. Και μάλιστα αν θες μπορείς να πληρώσεις κάτι (αρκετά) παραπάνω για να αποφύγεις να πετάξεις για να ανοίξεις το λογαριασμό, κι αυτό γίνεται πολύ εύκολα.

Είδες τι μαθαίνεις;  Άντε τώρα να δουλέψεις για εκείνες τι τιμές που λέγαμε.

[uesugi1989]

17 ώρες πριν, pcos είπε

γιατρος, δικηγορος, γκαρσονι

τα πιο μαματα επαγγελματα για το ελλαδισταν

Μόνο δικηγόρος παιδιά, 500 ευρώ το κεφάλι για να φτιάξεις χαρτιά αλλοδαπών. 2 αιτήσεις σε περιφέρεια, μια σε αστυνομία , μια εξουσιοδότησουλα για να μην τον κουβαλάς μαζί σου στις Υπηρεσίες κ έτοιμο το 500ευρω. Κ επειδή το κράτος προνοεί για τους εργαζόμενους του ( πόσοι βουλευτές ηταν/είναι δικηγόροι οεο??), οι σχετικές άδειες έχουν 6μηνη ισχυ οπότε ξανα φτου κ απο την αρχη. Ούτε μπλέξεις με δικαστήρια κ ποινικές υποθέσεις ούτε τίποτα 

 

Κ φυσικά δηλωθέν επίδομα κάτω του αφορολόγητου.

 

 

[LongTom]

6 ώρες πριν, vapits είπε

Το κομμάτι της φορολόγησης στου υπαλλήλους είναι αστέιο στο θέμα ανταγωνιστικότητας. (εκτός από τους ελεύθερους επαγγελματίες)

Εργάζομαι στην Ολλανδία κι έχω έναν εξαιρετικό μισθό ως προγραμματιστής σε μεγάλο χρηματοπιστοτικό ίδρυμα. Πτυχίο δεν έχω αλλά έχω ένα πολύ καλό βιογραφικό γιατί επένδυσα μέσω της εργασίας στον εαυτό μου.

Η φορολογία μου είναι 52%. 52% κύριοι. Στην Ελλάδα ως υπάλληλος ήταν πολύ μικρότερη. 
Παρά την υψηλή φορολογία η Ολλανδία θεωρείτε ο ιδανικότερος προορισμός για επιχειρίσεις που καινοτομούν κι άρα αυτές θα προσελκύσουν και εξειδικευμένο προσωπικό.

Τα θέματα με την φορολογία είναι άλλα. Για παράδειγμα:

1. Ανταποδωτικότητα
   Πληρώνω για παράδειγμα για αυτοκίνητο που τα τέλη στην Ελλάδα ήταν 220 ευρώ, εδώ 800 ευρώ το χρόνο. Τι παίρνω πίσω; Το καλύτερο οδικό σύστημα στην ευρώπη με την καλύτερη ασφαλτόστρωση και την καλύτερη σήμανση, φυσική ή ηλεκτρονική.
2. Προγραμματισμός (ή μη)
   Δηλαδή δε γίνεται να αλλάζει το φορολογικό σύστημα 4 φορές το χρόνο και να μη μπορείς να κάνεις ένα προγραμματισμό. Είτε ως εταιρεία αλλά ακόμη περισσότερο ως πολίτης. Εδώ εαν υπάρξει κάποιο νέο νομοσχέδιο θα μπει σε ανοιχτή διαβούλευση κι εφόσον ισχύσει θα εφαρμοστεί μετά από μερικά χρόνια. Ενδιάμεσα ο προγραμματισμός σου δε αλλάζει. Είναι αδιανόητο αυτό που ζούσαμε και ζούμε στην Ελλάδα να μη ξέρεις τι ξημερώνει.
3. Πόροι για παιδεία υγεία
   Ζούμε με μια μεγάλη ιδέα ότι έχουμε τρομερά Πανεπιστήμια και φοβερά νοσοκομεία...
   Φοβερούς καθηγητές και γιατρούς που παλεύουν με το τίποτα για να κάνουν το λειτούργημα τους έχουμε αλλά τα Πανεπιστήμια μας είναι τραγικά όπως και τα νοσοκομεία. Βγάζουμε άρθρα ότι το τάδε ίδρυμα είναι στα καλύτερα 500 του κόσμου... 500!!!!
   Το μεγαλύτερο πρόβλημα της κρίσης αλλά και η απόδειξη της νοοτροποίας μας είναι ότι αποφασίσαμε ως κράτος να βγούμε από μια φοβερή οικονομική κρίση με περικοπες στην παιδεία (!!!) και την υγεία!!
   Όταν αποδεδειγμένα και τα δύο συστήματα απέτυχαν, αφού απο την μία εκθρέψαμε γενιές δικές μας που κουβαλάνε μίσος και ρατσισμό ενώ δεν έχουν βρεθεί σε καμία πραγματικά δύσκολη κατάσταση κι από την άλλη επιλέγουμε να ζούμε σε μαι φούσκα ότι είμαστε οι καλύτεροι όταν μας έχουν προσπεράσει ΟΛΟΙ.
    

Για να μη κουράζω με αυτό το σεντόνι.
Οι αριθμοί της φορολογίας δε λένε ΤΙΠΟΤΑ. (Η Δανία έχει 56%!!)
Η νοοτροπία, η αναργανωσιά, ο μεγαλοιδεατισμός και η κουτοπονηριά που μας χαρακτηρίζει ως λαό, είναι αυτά που δε μας αφήνουν να πάμε παρακάτω.

Για να έχεις το top skat (έτσι λένε τον φόρο-εφορεία στα Δανέζικα 😛 ) του 57%, πρέπει να έχεις εισόδημα >=500.000 DKK ανά έτος ή 67K€ ανά έτος ως εργαζόμενος-μισθωτός. Αυτό φυσικά γίνεται διότι το Κράτος ξέρει ότι ο εργοδότης σου πληρώνει τα πάντα όλα και το φορολογούμενο ποσό είναι αυτό που σε μένει στην τσέπη.  

6 ώρες πριν, fandridis είπε

Γαμώτο! Με ρίξατε με όσα γράφετε για τη κατάσταση στην Ελλάδα!
Εγώ ονειρεύομαι ότι καλυτερεύουν τα πράγματα και σε 1-2 χρονάκια θα γυρίσω πατρίδα με εμπειρία, για έναν αξιοπρεπή μισθό κοντά στα 2000 σαν προγραμματιστής.

Έφυγα για Δανία (Κοπεγχάγη) με πτυχίο Πληροφορικής ΤΕΙ χωρίς προυπηρεσία, αλλά με ιστοσελίδα-βιογραφικό και ένα github γεμάτο μικρά προσωπικά projects. Δουλειά βρήκα πριν καν πατήσω το πόδι μου στη χώρα με πρώτο μισθό 3500 και αύξηση στα 4500 μετά το πρώτο έτος. Και γενικά πάρα πολλές ευκαιρίες για να άνοδο είτε στην ίδια εταιρεία είτε αλλού. Την άλλη βδομάδα να φανταστείτε έχω συνέντευξη με Microsoft για θέση software engineer.

Θα τα άφηνα όλα και θα γύριζα πίσω λόγω οικογένειας, φίλων, καιρού κτλ... αλλά όχι για ο,τι να 'ναι θέση σε ο,τι να 'ναι εταιρεία με αφεντικά που δεν έχουν ιδέα από προγραμματισμό με άπιαστες απαιτήσεις.
 

P.S: Είμαι αυτός ο fullstack που έψαχνε κάποιος εδώ... Javascript, ReactJS, Angular2, NodeJs, Express, MongoDB, SQL, Cloud(AWS, Azure) και λιγάκι από C# και Python. 

Είδα ότι το 3500 ήταν προ φόρων. Ειδάλλως θα σου την έλεγα διότι δεν υπάρχει περίπτωση το 3500 να ίσχυε με τα προσόντα που πήγες (ΤΕΙ - BSc και 0 προϋπηρεσία).

Ακόμη και Κοπεγχάγη που είναι περίπου +10/15% πάνω τα μισθά σε σχέση με την υπόλυπη χώρα (αλλλλήτες, αλλλλλήτες, αλλλλλήτες που πλερώνεστε παραπάνω!11! 😛 )

Η δεύτερη αύξηση είναι καλή, διότι σχεδόν σε ισοφαρίζει με έναν μισθό MSc δίχως προϋπηρεσία. Έτσι σε δώσανε τα πρέποντα.

Πάντως ότι και να κάμεις το Συνδικάτο σου είναι καλό να βλέπει τα συμβόλαια πριν τα υπογράψεις.  

 

[Peter_Line]

Η ηλικία παίζει ρόλο; Αν κάποιος 35αρης με μηδέν προϋπηρεσία στην πληροφορική αποφασίσει να ασχοληθεί και να μάθει μόνος του (δεχόμαστε ότι τα καταφέρνει και έχει κάτι να δείξει, πχ github, συμμετοχή σε κάποιο open source project, κάποια πιστοποίση ή τέλος πάντων οτιδήποτε άλλο χειροπιαστό) υπάρχει περίπτωση να το πάρουν σε δουλειά;

Ειτε Ελλάδα είτε εξωτερικό (αν και φαντάζομαι η Ελλαδα δεν θα προτιμηθεί σαν απάντηση)

 

[vapits]

50 λεπτά πριν, LongTom είπε

Για να έχεις το top skat (έτσι λένε τον φόρο-εφορεία στα Δανέζικα 😛 ) του 57%, πρέπει να έχεις εισόδημα >=500.000 DKK ανά έτος ή 67K€ ανά έτος ως εργαζόμενος-μισθωτός. Αυτό φυσικά γίνεται διότι το Κράτος ξέρει ότι ο εργοδότης σου πληρώνει τα πάντα όλα και το φορολογούμενο ποσό είναι αυτό που σε μένει στην τσέπη.  

Είδα ότι το 3500 ήταν προ φόρων. Ειδάλλως θα σου την έλεγα διότι δεν υπάρχει περίπτωση το 3500 να ίσχυε με τα προσόντα που πήγες (ΤΕΙ - BSc και 0 προϋπηρεσία).

Ακόμη και Κοπεγχάγη που είναι περίπου +10/15% πάνω τα μισθά σε σχέση με την υπόλυπη χώρα (αλλλλήτες, αλλλλλήτες, αλλλλλήτες που πλερώνεστε παραπάνω!11! 😛 )

Η δεύτερη αύξηση είναι καλή, διότι σχεδόν σε ισοφαρίζει με έναν μισθό MSc δίχως προϋπηρεσία. Έτσι σε δώσανε τα πρέποντα.

Πάντως ότι και να κάμεις το Συνδικάτο σου είναι καλό να βλέπει τα συμβόλαια πριν τα υπογράψεις.  

67k το χρόνο είναι ένα πολύ λογικός (μεσος) μισθός για ένα sr. developer αυτή τη στιγμή. Τόσο στη Δανία όσο και στην Ολλανδία αλλά και τι γύρω περιοχές.
Επιπλέον για το φίλο που αναφέρει 3500. 
Τουλάχιστον για Ολλανδία με μια μικρή προϋπηρεσία 1-2 ετών το πολύ τα παίρνεις για πλάκα και το πτυχίο δε θα παίξει κανένα ρόλο εκτός κι αν εργαστείς πχ. στο στρατό ή στο δημόσιο.

[Επισκέπτης]

14 ώρες πριν, Rikos9696 είπε

Άσχετη ερωτηση αλλα κατά πόσο ειναι εύκολο καποιος αν παρατησει την σχολη πληροφορικης του και ασχοληθει μονος του με τον προγραμματισμο να βερει δουλεια στο μελλον??  εχω παρατηρησει οτι απο την σχολη μας ενα μικρο κοματι θα μας χρειαστει αμεσα μιας και τα υπολοιπα μαθηματα χρησιμευουν αν ασχοληθεις με αλλους τομεις . μεχρι 2/3 της σχολης εχω δει λιγη java  λιγη c  και λιγη Python   απο προγραμματισμο πχ  , 

Θα βρεις τo ίδιο εύκολο με έναν που έχει πτυχίο. Το μόνο που μετράει ειναι η εμπειρία ή το portfolio που έχεις, τα πτυχία τα σνομπάρουν ούτως ή άλλως.

Ο μόνος λόγος να χρειάζονται πτυχίο είναι αν κατεβάινουν σε διαγωνισμούς ΕΣΠΑ, όπου για τυπικούς λόγους βάζουν τα CV αυτών που θα συμμετέχουν, Αλλά υπάρχουν  και παραθυράκια για αυτό, αν είσαι ετοιμος για χαμαλίκι δεν θα κολλήσουν στο πτυχίο

[gthe]

8 λεπτά πριν, vapits είπε

67k το χρόνο είναι ένα πολύ λογικός (μεσος) μισθός για ένα sr. developer αυτή τη στιγμή. Τόσο στη Δανία όσο και στην Ολλανδία αλλά και τι γύρω περιοχές.
 Επιπλέον για το φίλο που αναφέρει 3500. 
Τουλάχιστον για Ολλανδία με μια μικρή προϋπηρεσία 1-2 ετών το πολύ τα παίρνεις για πλάκα και το πτυχίο δε θα παίξει κανένα ρόλο εκτός κι αν εργαστείς πχ. στο στρατό ή στο δημόσιο.

To 67Κ που όντως είναι ένας μέσος ευρωπαϊκος μισθός για senior level (που φτάνει το 80άρι με λίγη προσπάθεια σε καμιά 3ετία έξω) σου επιτρέπει να ζεις πολύ άνετα σε όλες τις ευρωπαικές χώρες με μικρές εξαιρέσεις ίσως τις πολύ μεγάλες πρωτεύουσες π.χ. το Λονδίνο, το Παρίσι κτλ. Αυτός λοιπόν που μπορεί να πάρει τόσα έξω με την αξία του, δεν έπρεπε να τον πληρώνει η ελληνική αγορά 40κ μεικτά, μιας και μιλάμε για νούμερα? Δλδ ... 40% των χρημάτων να θυσιάσεις να μείνεις στην πατρίδα. Εγώ προσωπικά θα το έκανα. Μην ψάχνουμε λοιπόν γιατί υπάρχει brain drain στην πληροφορική ... είναι πάρα πολύ απλό, υπάρχει γιατί η αγορά πληρώνει 1/3 όσων παίρνεις σε άλλες χώρες. 

[Επισκέπτης]

5 ώρες πριν, gthe είπε

To 67Κ που όντως είναι ένας μέσος ευρωπαϊκος μισθός για senior level (που φτάνει το 80άρι με λίγη προσπάθεια σε καμιά 3ετία έξω) σου επιτρέπει να ζεις πολύ άνετα σε όλες τις ευρωπαικές χώρες με μικρές εξαιρέσεις ίσως τις πολύ μεγάλες πρωτεύουσες π.χ. το Λονδίνο, το Παρίσι κτλ. Αυτός λοιπόν που μπορεί να πάρει τόσα έξω με την αξία του, δεν έπρεπε να τον πληρώνει η ελληνική αγορά 40κ μεικτά, μιας και μιλάμε για νούμερα? Δλδ ... 40% των χρημάτων να θυσιάσεις να μείνεις στην πατρίδα. Εγώ προσωπικά θα το έκανα. Μην ψάχνουμε λοιπόν γιατί υπάρχει brain drain στην πληροφορική ... είναι πάρα πολύ απλό, υπάρχει γιατί η αγορά πληρώνει 1/3 όσων παίρνεις σε άλλες χώρες. 

Δεν ειναι μονο τα λεφτα, εγω εφυγα για να μην παθω καρκινο

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2018 από Επισκέπτης

[LongTom]

1 ώρα πριν, Peter_Line είπε

Η ηλικία παίζει ρόλο; Αν κάποιος 35αρης με μηδέν προϋπηρεσία στην πληροφορική αποφασίσει να ασχοληθεί και να μάθει μόνος του (δεχόμαστε ότι τα καταφέρνει και έχει κάτι να δείξει, πχ github, συμμετοχή σε κάποιο open source project, κάποια πιστοποίση ή τέλος πάντων οτιδήποτε άλλο χειροπιαστό) υπάρχει περίπτωση να το πάρουν σε δουλειά;

Ειτε Ελλάδα είτε εξωτερικό (αν και φαντάζομαι η Ελλαδα δεν θα προτιμηθεί σαν απάντηση)

Δεν ξέρω Ελλάδα, αλλά εξωτερικό πολύ πιθανόν. Εάν δείξεις ότι ξέρεις τι παίζει στον τομέα σου και ιδίως ξέρεις την γλώσσα (που μιλάν στην χώρα).

Τουλάχιστον στην Σκανδιναβία υπάρχει και θα υπάρχει με ολοένα αυξανόμενο ρυθμό ζήτηση στα STEM. Η ηλικία εδώ δεν μετρά ιδιαίτερα, έως καθόλου ανάλογα τον τομέα.

Πολλοί κάνουν αλλαγή καριέρας στα 30-40 και εφόσον είναι καριέρα καρέκλας, και όχι δραστηριότητας, τότε δεν βλέπω που θα σε εμποδίσει.

Το δύσκολο είναι να σκαμπάξεις την ντόπια γλώσσα και να ξέρεις τι ζητάει η κάθε αγορά εργασίας στον τομέα σου.

50 λεπτά πριν, vapits είπε

67k το χρόνο είναι ένα πολύ λογικός (μεσος) μισθός για ένα sr. developer αυτή τη στιγμή. Τόσο στη Δανία όσο και στην Ολλανδία αλλά και τι γύρω περιοχές.
Επιπλέον για το φίλο που αναφέρει 3500. 
Τουλάχιστον για Ολλανδία με μια μικρή προϋπηρεσία 1-2 ετών το πολύ τα παίρνεις για πλάκα και το πτυχίο δε θα παίξει κανένα ρόλο εκτός κι αν εργαστείς πχ. στο στρατό ή στο δημόσιο.

Είναι πολύ λογικός μισθός για αλλού. Εδώ δεν στα δίνουν στο χέρι, αλλά μέσω διαφόρων άλλων μέσων. Από αμάξι και σπίτι δωρεάν μέχρι μετοχές και ταξίδια.

Επίσης τα one-time χρηματικά μπόνους από όσο ξέρω δεν μετράνε.

Όπως είπα, η φορολογία είναι κυρίως διότι ξέρουν τι γίνεται με τις εταιρείες. Τα 67Κ είναι πολύ περισσότερα σε άλλες χώρες που πληρώνεις διάφορα άλλα και το μπόνους είναι κατά το μεγαλύτερο μέρος χρηματικό.

[gthe]

52 λεπτά πριν, LongTom είπε

Δεν ξέρω Ελλάδα, αλλά εξωτερικό πολύ πιθανόν. Εάν δείξεις ότι ξέρεις τι παίζει στον τομέα σου και ιδίως ξέρεις την γλώσσα (που μιλάν στην χώρα).

Τουλάχιστον στην Σκανδιναβία υπάρχει και θα υπάρχει με ολοένα αυξανόμενο ρυθμό ζήτηση στα STEM. Η ηλικία εδώ δεν μετρά ιδιαίτερα, έως καθόλου ανάλογα τον τομέα.

Πολλοί κάνουν αλλαγή καριέρας στα 30-40 και εφόσον είναι καριέρα καρέκλας, και όχι δραστηριότητας, τότε δεν βλέπω που θα σε εμποδίσει.

Το δύσκολο είναι να σκαμπάξεις την ντόπια γλώσσα και να ξέρεις τι ζητάει η κάθε αγορά εργασίας στον τομέα σου.

Είναι πολύ λογικός μισθός για αλλού. Εδώ δεν στα δίνουν στο χέρι, αλλά μέσω διαφόρων άλλων μέσων. Από αμάξι και σπίτι δωρεάν μέχρι μετοχές και ταξίδια.

 Επίσης τα one-time χρηματικά μπόνους από όσο ξέρω δεν μετράνε.

Όπως είπα, η φορολογία είναι κυρίως διότι ξέρουν τι γίνεται με τις εταιρείες. Τα 67Κ είναι πολύ περισσότερα σε άλλες χώρες που πληρώνεις διάφορα άλλα και το μπόνους είναι κατά το μεγαλύτερο μέρος χρηματικό.

Σε ποιά χώρα δίνουν αυτοκίνητο σε engineers? Αυτά είναι προνόμια των πωλητών. Για σπίτι δεν έχω ξανακούσει πουθενά, ούτε ταξίδια (δεν μιλάμε για τα επαγγελματικά αν συνεργάζεσαι με άλλο team η πρέπει να πας στο πελάτη). Το μπόνους μετοχών αν η εταιρεία είναι στον nasdaq στις πιο πολλές εταιρίες είναι σε πακέτο τετραετίας που κάθε χρόνο ξεκλειδώνει 1/4 (RSUs λέγονται αυτές οι μετοχές) για να δημιουργεί commitment για να μην φύγεις. Αλλά στο τέλος της χρονιάς, ζεστό χρήμα μεταφράζεται.

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2018 από gthe

[BTL]

8 ώρες πριν, gthe είπε

Μηχανικός υπολογιστών, hardware designer με διδακτορικό είμαι και πάνω από 10 χρόνια εμπειρία σε ακαδημαικό όμως περιβάλλον εντός Ελλάδος. Τρέχαμε ευρωπαικά και κυριολεκτικά κάναμε τα πάντα... scripting, software, hardware design, presentations για τους πιθανούς πελάτες/συνεργάτες μας, research και management του εαυτού μας σε άθλιες συνθήκες. Πριν 2 χρονιά οι συνεντεύξεις μου στην Ελλάδα σε εταιρίες άγγιξαν την γελοιότητα ... με απολαβές για junior (και ούτε καν) για θέσεις που καλύπτονται μόνο από έμπειρους μηχανικούς και μια νοοτροπία του στυλ ... "ε 10 ώρες δουλεύουμε εδώ την μέρα", HR με ήφος 10 καρδιναλίων να κάνει κουμάντο στους principal engineers στο interview κτλ. Μην τα πολυλογώ ... στην Ιρλανδία στην εταιρία που πηγα και είμαι 2 χρόνια παίρνω τα 3πλά, δουλεύω 8 ώρες, 5 σχολάω, συνεργάζομαι με κανονικούς ευγενικούς ανθρώπους, και σε ένα χρόνο έγινα και team leader σε μια μικρή ομάδα.

Δεν ήθελα να φύγω από την Ελλάδα, μου αρέσει η χώρα, δεν αλλάζω τον ελληνικό τρόπο ζωής με τίποτα, το πάλεψα πάρα πολύ να μείνω ... αλλά από ένα σημείο και μετά αν έχεις καταφέρει καποια πράγματα επαγγελματικά δυστυχώς είναι σαν να τιμωρείς τον εαυτό σου μένοντας.

Και στα έξυπνα και ικανά παιδιά στο χώρο μας προτείνω να φύγουν από νωρίς... είναι κρίμα να μιζεριάζουν.

 

 

ibm;

[nikos_gr]

Με τα περισσότερα που αναφέρθηκαν συμφωνώ. Είναι γνωστές οι παθογένειες της ελληνικής αγοράς εργασίας και ειδικά του κλάδου της πληροφορικής, που στην Ελλάδα (κακώς) δεν έχει την αναγνώριση και το prestige που έχει έξω.

 

Αν είσαι μέτριος στη δουλειά σου, ακόμα και στην Ελλάδα μπορείς να βρεις fair αμοιβή. Το πρόβλημα το έχουν οι overachievers, γιατί δεν πρόκειται στη γενική περίπτωση να τους αναγνωριστεί η επιπλέον προσφορά/αποδοτικότητα/ποιότητα. Οι ελληνικές εταιρίες πληροφορικής έχουν συνήθως κοντή δομή, λίγες ευκαιρίες ανέλιξης και συνήθως είναι θέμα politics. Επίσης εξέλιξη συνήθως σημαίνει αλλαγή ρόλου σε πιο managerial πόστο, που δεν είναι αναγκαστικά ο στόχος για όλους. Δεν υπάρχουν οι ρόλοι (ή μάλλον η αναγνώριση $$$$) του ρόλου του principal engineer/architect που είναι η φυσική εξέλιξη για τους top μηχανικούς.

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2018 από nikos_gr