Η Πληροφορική τρίτος κλάδος διαρροής ανθρώπινου κεφαλαίου στην Ελλάδα

[fsbmaniac]

Η Ελλάδα αξίζει τιμωρία ... σύντομα οι συνταξιούχοι θα εχουν χειρότερη ποιοτητα ζωής απο φέτος ... έφαγαν τις σάρκες των παιδιών τους ... οι ΕΕ θα δούνε να χάνουν την δυνατότητα συναλλαγής με μετρητό εντός 5 ετιας . Κόσμος φεύγει και η ανεργία γινεται μικρότερη ... τρίβουν τα χέρια τους οι αριστεροί όσο πιο πολλοί φεύγουν .... εσείς που είστε εξω δεν φαντάζεστε πόσους διορίζουν και με τι τρόπους ... αρα όσο πιο πολλοί φεύγουν -φύγουμε τοσο πιο γρήγορα θα καταρρεύσει αυτο το άθλιο κρατίδιο , που ειχε το θράσος να αναγκάσει το Σλοβένο να δανειστεί με 7 % για να δανειστεί αυτος το ιδιο ποσο με 1,5% ... για να παιρνει σύνταξη 1600 ευρώ με εικονικές κρατήσεις λογιστικών εγγράφων αερα

[kurkosdr]

16 ώρες πριν, ZauZ είπε

Παρατηρώ (όχι μόνο εδώ αλλά και γενικότερα) ότι πάντα το μπαλάκι πάει στους εργοδότες ή στις επιχειρήσεις οι οποίες δίνουν όσα δίνουν.

Αναρωτιέμαι το γιατί π.χ. μια εταιρία που ζητάει 5-10 πράγματα και η οποία δραστηριοποιείται στην Ελλάδα του σήμερα και δίνει ένα μισθό π.χ. 1000 ή 1200 ευρώ είναι αυτόματα κακός εργοδότης και εκμεταλλεύεται την κατάσταση και τους εργαζόμενους (σαφώς και υπάρχουν και τέτοιες περιπτώσεις);

Αλλά αλήθεια… έχει αναρωτηθεί ποτέ κανείς το πόσο εύκολα ή δύσκολα μια (ας πούμε) μικρή επιχείρηση βγάζει 1500 ή 2000 ευρώ για να πληρώσει τα παραπάνω ποσά στον εργαζόμενο ; Σε μεγάλο ποσοστό οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις έχουν φτάσει στο σημείο όπου μπορεί να έχουν πολλές δουλειές αλλά οι οποίες πληρώνονται πλέον το 1/3 από ότι παλιότερα. Αυτό δημιουργεί ένα νέο πρόβλημα « Περισσότερες εργατοώρες αλλά λιγότεροι πόροι και άρα λιγότερο προσωπικό ή μικρότεροι μισθοί ».

Κακός οι περισσότεροι εργαζόμενοι θεωρούν ότι μια επιχείρηση «μαζεύει» λεφτά έτσι εύκολα για να πληρωθούν. Τα πράγματα για τις νόμιμες επιχειρήσεις και επαγγελματίες στην Ελλάδα δυστυχώς είναι πολύ πολύ δύσκολα.

ΥΓ : Για να μην παρεξηγηθώ είμαι και εργαζόμενος αλλά έχω και επιχείρηση οπότε βλέπω καθημερινά τον αγώνα και από τις δύο πλευρές.

Εντελώς φιλικά μιλώντας, αυτό δεν τον ενδιαφέρει τον εργαζόμενο. Ο εργαζόμενος πουλάει υπηρεσίες. Αν δεν μπορεί ο αγοραστής να τις αγοράσει σε τιμές market rate είναι πρόβλημα του αγοραστή.

Είναι σαν μια εταιρία μεταφορών που έχει ένα φορτηγό-χρέπι που χαλάει δύο φορές τη βδομάδα να κλαίγεται επειδή η Scania και Man πουλάνε σε τιμές που δεν μπορεί να αγοράσει επειδή της τα τρώει το κράτος (αλήθεια αυτό) και οι πελάτες της έχουν και αυτοί το ίδιο πρόβλημα.

Για ακόμα μια φορά: Σταματήστε να ταΐζετε το Ελληνικό δημόσιο τέρας, μόνο έτσι θα φύγουν και θα γίνει η Ελλάδα σωστό κράτος. Όσο υπάρχουν κοροΐδα που κάνουν τη δουλειά δύο εργαζομένων για τα μισά λεφτά ώστε οι 3 μισθοί που υπολείπονται να πάνε στο κράτος, τότε δεν πρόκειται να φύγουν. Και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε...

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2018 από kurkosdr

[tasanton]

1 σχόλιο στο αρχικό ερωτημα του thread:

λετε οτι ψάχνετε full stack dev με 3 χρονια προϋπηρεσία. Εγώ αυτο το βλέπω ως μια μικρή αλλα υπαρκτή αντίφαση. Στην ουσία ζητάτε έναν mid-senior dev αλλα με οριοθετημένες απαιτήσεις ενός junior.

Δεν γίνεσαι αξιόπιστος full stack dev μέσα σε 3 χρονια μόνο. Πρεπει να έχεις δουλέψει στις τεχνολογίες που αναφέρεις, ειτε αυτόνομα ειτε συνδυαστικά για αρκετά χρονια. Άρα έχεις περάσει στο επόμενο επίπεδο απο αυτο του junior.

Μηπως λοιπόν δεν λαμβάνετε τα σωστα cv διότι απλά η αγγελία μπερδεύει η αποθαρρύνει;

Επισης 1 σχόλιο για τη γενικότερη κατάσταση:

Υπαρχουν τομείς και εξειδικεύσεις όπου η ζήτηση υπερβαίνει την προσφορά. Αντί να πάει κάποιος ως υποψήφιος υπάλληλος με χαμηλό μισθό, ας χτυπήσει δουλειές ως freelancer. Πολλές εταιρείες ζητούν συνεργάτες ακριβώς για να μην αναλάβουν τα διαφορα μόνιμα κόστη. Αν μπορείτε λοιπόν και έχετε καλή εμπειρία, κυνηγήστε δουλειές σε μια λογική fixed price per project. Δύσκολο, εχει ρίσκο, θέλει στομάχι, αλλα ανταμείβει.

[Fotek75]

Είμαι επαγγελματίας στην πληροφορική από το 1999 πέρσι έφυγα από την Ελλάδα στο εξωτερικό αφήνοντας πίσω 3 παιδιά και ταξιδεύοντας κάθε ΣΚ να τα βλέπω. Βλέπω οι περισσότεροι ασχοληστε με το θέμα του μισθού αλλά ένα άλλο θέμα που υπάρχει είναι η αναγνώριση τις εργασίας σου και οι επαγγελματικές ευκαιρίες για εξέλιξη. 

Θα πρέπει να αλλάξει το mindset αν θες να κρατήσεις τους καλούς και όχι μόνο οι μισθοί 

[primeragt]

Αυτα που κριτικαρεις ομως πανε χερι χερι με τους μισθους. Η αναγνωριση της εργασιας σου και η επαγγελματικη εξελιξη πρεπει να ακολουθουνται και απο τους αντιστοιχους μισθους. Εστω οτι γινοταν αυτο που λες, οτι θα ειχες αναγνωριση και εξελιξη μεσα στην εταιρεια που δουλευες αλλα εμενες με τον ιδιο μισθο. Θα εμενες εδω? Η και παλι θα εφευγες? Γιατι ναι μεν εχεις την ηθικη αναγνωριση αλλα δεν εχεις και την αντιστοιχη οικονομικη που θα πρεπει να επελθει με την αντιστοιχη εξελιξη που συνιθως σημαινει και μεγαλυτερες ευθυνες.

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2018 από primeragt

[Retromaniac]

36 λεπτά πριν, primeragt είπε

Αυτα που κριτικαρεις ομως πανε χερι χερι με τους μισθους. Η αναγνωριση της εργασιας σου και η επαγγελματικη εξελιξη πρεπει να ακολουθουνται και απο τους αντιστοιχους μισθους. Εστω οτι γινοταν αυτο που λες, οτι θα ειχες αναγνωριση και εξελιξη μεσα στην εταιρεια που δουλευες αλλα εμενες με τον ιδιο μισθο. Θα εμενες εδω? Η και παλι θα εφευγες? Γιατι ναι μεν εχεις την ηθικη αναγνωριση αλλα δεν εχεις και την αντιστοιχη οικονομικη που θα πρεπει να επελθει με την αντιστοιχη εξελιξη που συνιθως σημαινει και μεγαλυτερες ευθυνες.

Πιστεύω χρειάζονται και τα δύο.

[primeragt]

Ενοειται οτι χρειαζονται και τα 2 αυτο λεω απο πανω.

[parlapipas25]

Στις 22/6/2018 στις 3:08 ΜΜ, ss13 είπε

Μάλλον κάτι δεν έκαναν καλά αυτοί που λες ή δεν άντεξαν τη μοναχική ζώη , το κλίμα του εξωτερικού ή δεν θέλουν να δουλέψουν .  Ξέρω άτομο που έφυγε με 4 παιδιά από εδώ ( ανειδίκευτος ) , πήγε Αγγλία , βρήκε δουλειά και δεν υπάρχει περίπτωση να γυρίσει πίσω . Σκέψου λίγο λογικά πως με τα νέα μέτρα και τα χρέη που έχουμε σαν χώρα ( που η Μέρκελ θα σε έχεις για πολλά χρόνια στη πίεση ) , δεν θα μπορείς να αγοράσεις ΠΟΤΕ σπίτι , η γυναίκα σου θα έχει οικονομική ανασφάλεια ( θα σου τα πρήξει για το αν θα κάνετε παιδιά και πως εσύ θα βγάζεις χρήματα για να τα ταίζεις κλπ , γιατί εσύ σαν άντρας θα πρέπει να βρεις λύση σε όλα ) .

Προσωπικά έχω φίλους στην Αμερική , στη Γερμανία και στη Αγγλία ( όλοι όταν έφυγαν έριχναν μούτζες πίσω τους , εκτός από το καλοκαίρι της Ελλάδας , τους φίλους , το καλό φαγητό και τη διασκέδαση ) δεν τους λείπει τίποτε άλλο . Έχουν σιγουριά , σίγουρους - σταθερούς μισθούς και το κυριότερο καλύτερη ποιότητα ζωής .

Έξω αν θες να δουλέψεις κάτι θα κάνεις σίγουρα αλλά θέλει υπομονή και επιμονή . Ειδικά Αμερική που κινείται το δολάριο αν σκύψεις το κεφάλι και δουλέψεις σε 10 χρόνια θα είσαι κάτι , εδώ θα είσαι ένα τίποτα  ( φιλικά πάντα μιλάω ) 😎

Πόσο εύκολο είναι για κάποιον ανειδίκευτο να φύγει εξωτερικό;Επίσης αναφέρεται διπλούς και τριπλούς μισθούς αλλά δεν είδα κανέναν να λέει για τα έξοδα που έχει σε σχέση με την Ελλαδα;.

[Επισκέπτης]

Φιλαράκι πλάκα με κανείς ; Στην Θεσσαλονίκη σας κυνηγάνε μπας και δουλέψετε παραγωγικά τις 4 ώρες από το 8 ώρα. Τι έλεγχο να κάνουν για υπερωρίες ; 

[nikos_gr]

1 λεπτό πριν, kamarianakis.a είπε

Φιλαράκι πλάκα με κανείς ; Στην Θεσσαλονίκη σας κυνηγάνε μπας και δουλέψετε παραγωγικά τις 4 ώρες από το 8 ώρα. Τι έλεγχο να κάνουν για υπερωρίες ; 

Says who?

[Επισκέπτης]

Who asks ; 

[nikos_gr]

1 λεπτό πριν, kamarianakis.a είπε

Who asks ; 

Τί σημασία έχει;

[Επισκέπτης]

Φίλε χιούμορ έκανα . 

[nikos_gr]

Σε αυτή την περίπτωση καλύτερα να το σβήσεις γιατί δεν προσθέτει στη συζήτηση και διαιωνίζει ένα στερεότυπο που δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα.

Φιλικά πάντα 

[ss13]

2 λεπτά πριν, parlapipas25 είπε

Πόσο εύκολο είναι για κάποιον ανειδίκευτο να φύγει εξωτερικό;Επίσης αναφέρεται διπλούς και τριπλούς μισθούς αλλά δεν είδα κανέναν να λέει για τα έξοδα που έχει σε σχέση με την Ελλαδα;.

Είναι πολύ εύκολο εαν έχεις καταλάβεις πως πάει η οικονομία της χώρας μας ( κοινώς μπο!@#λο ) , θάρρος θέλει απλά ( αποκλείεται να μην έχεις ούτε ένα φίλο σου που να μην ζει στο εξωτερικό ) αυτό βοηθάει στο να πάρεις πιο εύκολα την απόφαση . Πρέπει να τα βάλεις κάτω και να τα ζυγίσεις στο μυαλό σου , θες αυτά τα καλά που έχει η Ελλάδα ( καλό καιρό , τους γονείς δίπλα , τις παρέες σου κλπ ) και την εργασιακή ανασφάλεια ή θες τα αρνητικά που έχει η Αγγλία π.χ ( κακός καιρός , βροχή συνεχώς ) ΑΛΛΑ το μεγάλο θετικό την άμεση απορρόφηση σε μια δουλειά . 

Εαν δεν μένεις Λονδίνο , τα έξοδα δεν είναι τεράστια . Εγώ τυγχάνει να έχω φίλο που ζει και δουλεύει στο Λονδίνο ( παίρνει τρελλά λεφτά ) δουλεύει σε μεγάλη χρηματιστηριακή εταιρία , αλλά και φίλο μου που είναι εκτός Λονδίνου ( ανειδίκευτος με παιδιά ) ζει αξιοπρεπώς και με μια σταθερότητα .