Ηλιακοί θερμοσίφωνες

[jkoukos]

8 λεπτά πριν, troi.g είπε

Αφού λέει ότι υπάρχει ταυ που δίνει σε ηλιακό και θερμοσίφωνα. Πώς μπορεί να απομονώσει το ηλιακό;  Ο μόνος τρόπος για να μη κόψει σωλήνες είναι να ανεβαίνει ταράτσα για να κλείνει το ηλιακό.

 

Kάθε καζάνι (θερμοσίφωνας ή ηλιακός) έχει 2 συνδέσεις για νερό. Το ένα ταφ προορίζεται για το κρύο που είναι εισαγωγή στα 3 καζάνια. Αυτή η σύνδεση και το ταφ, δεν θα πειραχθεί καθόλου.

Στη θέση του υπάρχοντος ταφ του ΖΝΧ θα μπει η τρίοδος. Δεν χρειάζεται κανένα κόψιμο σωλήνα ούτε κάτι άλλο. Απλά ξεκουμπώνουν οι 2 συνδέσεις του ταφ και κουμπώνουν στην τρίοδη.

[troi.g]

6 λεπτά πριν, jkoukos είπε

 

Kάθε καζάνι (θερμοσίφωνας ή ηλιακός) έχει 2 συνδέσεις για νερό. Το ένα ταφ προορίζεται για το κρύο που είναι εισαγωγή στα 3 καζάνια. Αυτή η σύνδεση και το ταφ, δεν θα πειραχθεί καθόλου.

Στη θέση του υπάρχοντος ταφ του ΖΝΧ θα μπει η τρίοδος. Δεν χρειάζεται κανένα κόψιμο σωλήνα ούτε κάτι άλλο. Απλά ξεκουμπώνουν οι 2 συνδέσεις του ταφ και κουμπώνουν στην τρίοδη.

Τα ταυ κατά 99 τοίς εκατό είναι χάλκινα κολλητά, άρα δεν ξεκουμπωνουν , κόβονται. Επίσης καλύτερα η τριοδη να μπαίνει στο κρύο νερό.

Μια φωτογραφία από το πατάρι θα βοηθούσε.

[jkoukos]

11 λεπτά πριν, GeG είπε

μεσω ha θα τσεκαρει θερμοκρασια ηλιακου και θερμοσυφωνα και θα ζεσταινει οποιο εχει την μαγαλυτερη θερμοκρασια καθε φορα , περιπου κατι τεοιο θελω να κανω

Για να ζεσταθεί οποιοδήποτε καζάνι με ρεύμα, πρέπει να επιλέξεις ποιο θα το πάρει. Αλλά είναι αδύνατος καθώς δεν μπορεί η ασφάλεια να τροφοδοτήσει και τα 2 ταυτόχρονα. Μόνη περίπτωση να τραβήξεις από τον πίνακα δεύτερη ξεχωριστή γραμμή, αλλά κάτι τέτοιο είναι εξαιρετικά δύσκολο και κοστοβόρο. Άσε που σε μονοφασική εγκατάσταση ήδη έχεις φθάσει το όριο της συνολικής κατανάλωσης όλου του σπιτιού οπότε δεν πρέπει να έχεις κάποια άλλη σχετικά μεγάλη.

Δεν παίζει αυτό το σενάριο. Δεν είναι δυνατόν και τα 2 καζάνια να έχουν ζεστό νερό ταυτόχρονα, οπότε να αποφασίζεις από ποιο θα τραβάς νερό. Τουλάχιστον 300+ μέρες τον χρόνο ο θερμοσίφωνας θα έχει κρύο νερό και ο ηλιακός ζεστό.

Το θερμοσίφωνα τον κρατάμε μόνο για χρήση σε 30-40 μέρες τον χρόνο όπου τον χειμώνα λόγω εξωτερικών χαμηλών θερμοκρασιών και απουσίας ηλιοφάνειας, δεν συμφέρει να ζεσταίνουμε το νερό του ηλιακού καθώς θα έχει απώλειες, οπότε είναι καλύτερα να κάνουμε χρήση του θερμοσίφωνα που βρίσκεται προφυλαγμένος από ακραίες συνθήκες μέσα στο σπίτι ή το πατάρι.

 

5 λεπτά πριν, troi.g είπε

Τα ταυ κατά 99 τοίς εκατό είναι χάλκινα κολλητά, άρα δεν ξεκουμπωνουν , κόβονται

Πιστεύω ότι δεν έχει χάλκινες. Αλλά δεν παίζει ρόλο αυτό. Ακόμη και χάλκινες να έχεις σχεδόν ποτέ δεν κάνουν απευθείας την ένωση εκεί αλλά έχουν είτε ορειχάλκινο ταφ είτε βάνες πριν και μετά. Διαφορετικά με ποιον τρόπο απομονονώνουν τα νερά για επί τόπου έλεγχο ή σε περίπτωση διαρροής; Κλείνουν όλο το σπίτι και περιμένουν να έρθει ο υδραυλικός μένοντας χωρίς νερό;

[troi.g]

36 λεπτά πριν, GeG είπε

ααα ναι , να βαλω δυο διακοπτες και οποτε κλεινει ο ενας αυτοματα να ανοιγει ο αλλος, αυτοματο θα γινει το ολο συστημα , σιγα μην ασχολουμε , μεσω ha θα τσεκαρει θερμοκρασια ηλιακου και θερμοσυφωνα και θα ζεσταινει οποιο εχει την μαγαλυτερη θερμοκρασια καθε φορα , περιπου κατι τεοιο θελω να κανω

Αν θέλεις τόσο πολύπλοκο αυτοματισμό θα πρέπει να δαπανησεις αρκετά. Δε νομίζω ότι αξίζει τον κόπο, πότε θα κάνεις απόσβεση? Το να βάλεις μια τριοδη, και ηλεκτρική ακόμα , πιστεύω ότι αξίζει , για παραπάνω δε νομίζω.

16 λεπτά πριν, jkoukos είπε

Για να ζεσταθεί οποιοδήποτε καζάνι με ρεύμα, πρέπει να επιλέξεις ποιο θα το πάρει. Αλλά είναι αδύνατος καθώς δεν μπορεί η ασφάλεια να τροφοδοτήσει και τα 2 ταυτόχρονα. Μόνη περίπτωση να τραβήξεις από τον πίνακα δεύτερη ξεχωριστή γραμμή, αλλά κάτι τέτοιο είναι εξαιρετικά δύσκολο και κοστοβόρο. Άσε που σε μονοφασική εγκατάσταση ήδη έχεις φθάσει το όριο της συνολικής κατανάλωσης όλου του σπιτιού οπότε δεν πρέπει να έχεις κάποια άλλη σχετικά μεγάλη.

Δεν παίζει αυτό το σενάριο. Δεν είναι δυνατόν και τα 2 καζάνια να έχουν ζεστό νερό ταυτόχρονα, οπότε να αποφασίζεις από ποιο θα τραβάς νερό. Τουλάχιστον 300+ μέρες τον χρόνο ο θερμοσίφωνας θα έχει κρύο νερό και ο ηλιακός ζεστό.

Το θερμοσίφωνα τον κρατάμε μόνο για χρήση σε 30-40 μέρες τον χρόνο όπου τον χειμώνα λόγω εξωτερικών χαμηλών θερμοκρασιών και απουσίας ηλιοφάνειας, δεν συμφέρει να ζεσταίνουμε το νερό του ηλιακού καθώς θα έχει απώλειες, οπότε είναι καλύτερα να κάνουμε χρήση του θερμοσίφωνα που βρίσκεται προφυλαγμένος από ακραίες συνθήκες μέσα στο σπίτι ή το πατάρι.

 

Πιστεύω ότι δεν έχει χάλκινες. Αλλά δεν παίζει ρόλο αυτό. Ακόμη και χάλκινες να έχεις σχεδόν ποτέ δεν κάνουν απευθείας την ένωση εκεί αλλά έχουν είτε ορειχάλκινο ταφ είτε βάνες πριν και μετά. Διαφορετικά με ποιον τρόπο απομονονώνουν τα νερά για επί τόπου έλεγχο ή σε περίπτωση διαρροής; Κλείνουν όλο το σπίτι και περιμένουν να έρθει ο υδραυλικός μένοντας χωρίς νερό;

Προφανώς έχει διακόπτη ο θερμοσίφωνας στο πατάρι , και στην ταράτσα ο ηλιακός. Το να κλείνει τον ηλιακό μέσα από το πατάρι το βλέπω δύσκολο.

[spocky]

Στις 1/2/2023 στις 12:39 ΜΜ, sargyrop81 είπε

Βλέπω ότι έχουν αντικατασταθεί με το ΤΗR316/THR320 https://www.skroutz.gr/s/38730928/Sonoff-Έξυπνο-Ρελέ-Wifi-230v-16a-Με-Είσοδο-Αισθητήρα-THR316.html

Ακόμα καλύτερα, παίρνεις αυτό που έχει και display για να βλέπεις τη θερμοκρασία και απευθείας πάνω στη συσκευή, χωρίς κινητό.

https://www.skroutz.gr/s/38264930/Sonoff-THR316D-Πολυόργανο-Ηλεκτρολογικού-Πίνακα-SON-REL-TH16D-R3.html

Πάρε αυτό, θα σου βγάζει και διαγράμματα να μας ανεβάζεις εδω  Προσοχή στους συνεργαζόμενους αισθητήρες!

πηγα σημερα να παρω το THR316 και μου ειπε το μαγαζι οτι αν του βαλω την 5m προεκταση δεν θα μετραει σωστα γιατι εχουν βγει προβληματικες και θα πρεπει να βαλω την σωστη αντισταση στο καλωδιο, κατι που φυσικα δεν ξερω να κανω...Οποτε η θα βρω το παλιο καπου η θα παω με την λυση του θερμομετρου με utp

[GeG]

12 ώρες πριν, jkoukos είπε

Για να ζεσταθεί οποιοδήποτε καζάνι με ρεύμα, πρέπει να επιλέξεις ποιο θα το πάρει. Αλλά είναι αδύνατος καθώς δεν μπορεί η ασφάλεια να τροφοδοτήσει και τα 2 ταυτόχρονα. Μόνη περίπτωση να τραβήξεις από τον πίνακα δεύτερη ξεχωριστή γραμμή, αλλά κάτι τέτοιο είναι εξαιρετικά δύσκολο και κοστοβόρο. Άσε που σε μονοφασική εγκατάσταση ήδη έχεις φθάσει το όριο της συνολικής κατανάλωσης όλου του σπιτιού οπότε δεν πρέπει να έχεις κάποια άλλη σχετικά μεγάλη.

Δεν παίζει αυτό το σενάριο. Δεν είναι δυνατόν και τα 2 καζάνια να έχουν ζεστό νερό ταυτόχρονα, οπότε να αποφασίζεις από ποιο θα τραβάς νερό. Τουλάχιστον 300+ μέρες τον χρόνο ο θερμοσίφωνας θα έχει κρύο νερό και ο ηλιακός ζεστό.

Το θερμοσίφωνα τον κρατάμε μόνο για χρήση σε 30-40 μέρες τον χρόνο όπου τον χειμώνα λόγω εξωτερικών χαμηλών θερμοκρασιών και απουσίας ηλιοφάνειας, δεν συμφέρει να ζεσταίνουμε το νερό του ηλιακού καθώς θα έχει απώλειες, οπότε είναι καλύτερα να κάνουμε χρήση του θερμοσίφωνα που βρίσκεται προφυλαγμένος από ακραίες συνθήκες μέσα στο σπίτι ή το πατάρι.

Μα υπάρχουν διακόπτες, όπως ένας που αναφέρθηκε πιο πάνω που θα παρει την είσοδο από τον πινακα και θα βγάζει σε δυό εξόδους, όπου κάθε φορά μπορώ να επιλέγω αν θα πάει το ρευμα στην αντίσταση του ηλιακου ή σε αυτή του θερμοσίφωνα, δεν είπα να είναι και τα δυο ανοιχτά.

[jkoukos]

Έγραψες ωστόσο ότι θα κοιτά το ΗΑ ποιο καζάνι έχει μεγαλύτερη θερμοκρασία νερού και με αυτοματισμό θα επιλέγει αυτό με την μεγαλύτερη.

Αυτό σημαίνει ότι με κάποιον τρόπο θερμαίνεται σε κάποιον βαθμό το νερό και των δύο καζανιών.

Και καλά στον ηλιακό, γίνεται. Στον θερμοσίφωνα αν δεν του δώσεις ρεύμα με ποιον μαγικό τρόπο θα γίνει αυτό;

[hp8]

πριν 30 - 32 χρόνια είχα έναν ηλιακό caldo με συλλέκτες τύπου σάντουιτς Κάποιοι δεν θα τους έχετε δει ποτέ καθ όσον η τεχνολογία άλλαξε Το χειμώνα είχε θέματα απόδοσης οπότε αν δεν ήθελες να ανάβεις αντίσταση για  150 L έπρεπε να ανοίγεις  του παταριού  Είχα κάει την παρακάτω σύνδεση και λόγο του ότι δεν υπήρχε τριοδη βάνα - σφαιρικός είχαν μπει 2 άπλες βάνες ( δεν την συνιστώ ) Σήμερα με την τεχνολογία - εξέλιξη των συλλεκτών θεωρώ μπιπ να ασχολούμαστε για τέτοιου είδους κατασκευές για 15-20 € το τρίμηνο που θα μας κοστίσει η ενεργοποίηση της αντίστασης ενός ηλιακού για τις μέρες που δεν θα υπάρχει αρκετό νερό ζήτησης Έχετε σκεφτεί πόσα χρήματα πετάμε σε μη αναγκαία πράγματα (και δεν θέλω να τα απαριθμήσω) ώστε να κάνομε τέτοιες κατασκευές που ποτέ δεν θα κάνουν απόσβεση αφ ενος αφετερου μπορει να βγαλουν θέματα ? Βέβαια ζούμε σε μια ελεύθερη χώρα που ο καθένας κάνει ότι θέλει και το κατανοώ Αυτό δεν σημαίνει ότι όλη η τεχνολογία που βγαίνει στην επιφάνεια πρέπει να την έχει ο καθημερινός στο σπίτι του για το δήθεν Σέβομαι την άποψη του καθ ενός  γιατί είναι δικαίωμα του άπλα ήθελα να εκφράσω την άποψη μου Το χρήμα και πρέπει να κινείται αλλά προς όφελος του καταναλωτή 

 

[jkoukos]

Ένας 80ρης θερμοσίφωνας στο πατάρι θέλει ημερησίως (2 ανάματα) περίπου 4kWh. Αυτό βγαίνει χοντρικά στο 1€ την ημέρα. Για 160 λίτρα και στην ταράτσα βγαίνει αρκετά παραπάνω.

Το κόστος των υλικών για χειροκίνητη επιλογή της πηγής ΖΝΧ είναι γύρω στα 60€, οπότε μακροπρόθεσμα μάλλον συμφέρει η διπλή εγκατάσταση.

Η εποχή των παχιών αγελάδων έχει παρέλθει ανεπιστρεπτί και εφεξής με τις τιμές του ηλεκτρικού ρεύματος, προσωπικά την βρίσκω οικονομικότερη. Ο περισσότερος κόσμος τα τελευταία χρόνια λόγω της κρίσης κόβει έξοδα από παντού ενώ πολλοί είναι αυτοί που κάνουν το σκατό τους παξιμάδι για να τα φέρουν βόλτα.

Συμφωνώ βέβαια ότι είναι απόφαση του καθενός καθώς και ότι δεν συμφέρει αυτούς που δεν έχουν τον θερμοσίφωνα και σκέπτονται να τον βάλουν ως δεύτερη επιλογή. Αλλά δεν βρίσκω τον λόγο κάποιος που τον έχει ήδη και απλά τοποθετεί τώρα ηλιακό, να τον καταργήσει.

 

[hp8]

15 λεπτά πριν, jkoukos είπε

ο κόστος των υλικών για χειροκίνητη επιλογή της πηγής ΖΝΧ είναι γύρω στα 60€,

τα πιθανά 60 € είναι το τυρί η φάκα είναι ο μαστρομητσος 

[troi.g]

60 ευρώ, στην καλύτερη περίπτωση θα πάρει ο μάστορας, συν τα υλικά. Σίγουρα βγαίνει πάνω από 100-120, και αν μπει ηλεκτρική τριοδη , τότε το κόστος θα διπλασιαστεί.

[GeG]

3 ώρες πριν, jkoukos είπε

Έγραψες ωστόσο ότι θα κοιτά το ΗΑ ποιο καζάνι έχει μεγαλύτερη θερμοκρασία νερού και με αυτοματισμό θα επιλέγει αυτό με την μεγαλύτερη.

Αυτό σημαίνει ότι με κάποιον τρόπο θερμαίνεται σε κάποιον βαθμό το νερό και των δύο καζανιών.

Και καλά στον ηλιακό, γίνεται. Στον θερμοσίφωνα αν δεν του δώσεις ρεύμα με ποιον μαγικό τρόπο θα γίνει αυτό;

υπαρχουν διακοπτες που επιλεγεις που θα καταληξει το ρευμα, αντι να παει στον ηλιακο θα παει στον θερμοσυφωνα. Το στεκ που θα κανει ειναι οτι αν πχ εχουν κοντινη θερμοκρασια και τα δυο καζανια ή του ηλιακου ειναι 3-5 βαθμους πανω απο τον θερμοσυφωνα τοτε να πηγαινει το ρευμα στη αντισταση του θερμοσυφωνα που συμφερει. τεσπα, δεν καταλαβαι νω τι λεω λαθος , το θεμα μου ειναι αν συμφερει λογο κοστους (ποτε θα μου γυρσει η υλοποιηση αυτη τα λεφτα που θα εχω δωσει)

[jkoukos]

3 ώρες πριν, hp8 είπε

τα πιθανά 60 € είναι το τυρί η φάκα είναι ο μαστρομητσος 

 

3 ώρες πριν, troi.g είπε

60 ευρώ, στην καλύτερη περίπτωση θα πάρει ο μάστορας, συν τα υλικά. Σίγουρα βγαίνει πάνω από 100-120, και αν μπει ηλεκτρική τριοδη , τότε το κόστος θα διπλασιαστεί.

Ας αφήσουμε προς το παρόν τον αυτοματισμό, καθώς αυτός είναι ευκολία επιπλέον της βασικής χειροκίνητης επιλογής.

Ακόμη και 120€ (ή +80€ για αυτοματισμό με ηλεκτροβάνα) να βγει το κόστος μαζί με τον μαστρομήτσο, αντιστοιχεί σε περίπου 2 (ή 3 βαριά 4) χειμερινές σεζόν, όταν η χρήση του ηλιακού θα είναι ... βάλτε αριθμό ετών που θεωρείται ότι θα είναι η ζωή του ηλιακού.

2 ώρες πριν, GeG είπε

  το θεμα μου ειναι αν συμφερει λογο κοστους (ποτε θα μου γυρσει η υλοποιηση αυτη τα λεφτα που θα εχω δωσει)

Υπολόγισε τι σε συμφέρει. Τα νούμερα τα έδωσα. Στην θέση σου θα προχωρούσα με την χειροκίνητη επιλογή και θα έβλεπα στην πορεία αν αξίζει η αυτοματοποίηση, αλλά εγώ το κάνω μόνος και δεν έχω τα επιπλέον κόστη του ηλεκτρολόγου. Εσύ πρέπει να επιλέξεις από την αρχή αν θα προχωρήσεις και ποια λύση θα επιλέξεις, διαφορετικά θα πληρώσεις δύο φορές την ίδια εργασία.

Κι επειδή αναφέρθηκες σε ΗΑ, αυτή την στιγμή παίρνεις μέτρηση της θερμοκρασίας ή θα την βάλεις εκ των υστέρων; Αν δεν υπάρχει, θέλεις επιπλέον εξοπλισμό και καλωδίωση μέχρι τα δύο καζάνια που σημαίνει επιπλέον κόστος.

[troi.g]

10 ώρες πριν, jkoukos είπε

 

Ας αφήσουμε προς το παρόν τον αυτοματισμό, καθώς αυτός είναι ευκολία επιπλέον της βασικής χειροκίνητης επιλογής.

Ακόμη και 120€ (ή +80€ για αυτοματισμό με ηλεκτροβάνα) να βγει το κόστος μαζί με τον μαστρομήτσο, αντιστοιχεί σε περίπου 2 (ή 3 βαριά 4) χειμερινές σεζόν, όταν η χρήση του ηλιακού θα είναι ... βάλτε αριθμό ετών που θεωρείται ότι θα είναι η ζωή του ηλιακού.

Υπολόγισε τι σε συμφέρει. Τα νούμερα τα έδωσα. Στην θέση σου θα προχωρούσα με την χειροκίνητη επιλογή και θα έβλεπα στην πορεία αν αξίζει η αυτοματοποίηση, αλλά εγώ το κάνω μόνος και δεν έχω τα επιπλέον κόστη του ηλεκτρολόγου. Εσύ πρέπει να επιλέξεις από την αρχή αν θα προχωρήσεις και ποια λύση θα επιλέξεις, διαφορετικά θα πληρώσεις δύο φορές την ίδια εργασία.

Κι επειδή αναφέρθηκες σε ΗΑ, αυτή την στιγμή παίρνεις μέτρηση της θερμοκρασίας ή θα την βάλεις εκ των υστέρων; Αν δεν υπάρχει, θέλεις επιπλέον εξοπλισμό και καλωδίωση μέχρι τα δύο καζάνια που σημαίνει επιπλέον κόστος.

Εγώ απλά διαφώνησα με το κόστος που είπες. Συμφωνώ ότι κάνεις οικονομία οταν τα δουλεύεις ταυτόχρονα, αλλά με δύο προϋποθέσεις. 1ον , το θερμοσίφωνο να μην είναι μεγαλύτερο από 6-7 , και 2ον , να είναι τοποθετημένο μέσα σε μεταλλική σκάφη, γιατί αν γίνει μια πλημμύρα στο πατάρι, η ζημιά θα είναι πολύ μεγαλύτερη από την οικονομία που έγινε από αυτό το σύστημα.

Το σωστότερο διάγραμμα το έδειξε ο hp8. Η τριοδη στο κρύο, και αντεπιστροφα στο ζεστό, οπότε οταν δουλεύει το ένα , το άλλο να μην είναι μόνιμα υπό πίεση.

[PLACEBO_89]

19 ώρες πριν, jkoukos είπε

Ένας 80ρης θερμοσίφωνας στο πατάρι θέλει ημερησίως (2 ανάματα) περίπου 4kWh. Αυτό βγαίνει χοντρικά στο 1€ την ημέρα. Για 160 λίτρα και στην ταράτσα βγαίνει αρκετά παραπάνω.

Το κόστος των υλικών για χειροκίνητη επιλογή της πηγής ΖΝΧ είναι γύρω στα 60€, οπότε μακροπρόθεσμα μάλλον συμφέρει η διπλή εγκατάσταση.

Η εποχή των παχιών αγελάδων έχει παρέλθει ανεπιστρεπτί και εφεξής με τις τιμές του ηλεκτρικού ρεύματος, προσωπικά την βρίσκω οικονομικότερη. Ο περισσότερος κόσμος τα τελευταία χρόνια λόγω της κρίσης κόβει έξοδα από παντού ενώ πολλοί είναι αυτοί που κάνουν το σκατό τους παξιμάδι για να τα φέρουν βόλτα.

Συμφωνώ βέβαια ότι είναι απόφαση του καθενός καθώς και ότι δεν συμφέρει αυτούς που δεν έχουν τον θερμοσίφωνα και σκέπτονται να τον βάλουν ως δεύτερη επιλογή. Αλλά δεν βρίσκω τον λόγο κάποιος που τον έχει ήδη και απλά τοποθετεί τώρα ηλιακό, να τον καταργήσει.

 

Η χρηση αντιστασης του ηλιακου μόνο μειονεκτηματα εχει! Δυνητικα φθειρει το μποιλερ.. Την τσεπη σου.. Μειωνει την ποιοτητα ζωης..!

Η καλυτερη λυση ειναι να παιρνεις απο μικρο ηλεκτρ. θερμοσιφωνα για μενα οχι πανω απο 60λ!

Αξιζει να χρησιμοποιεις την αντισταση του ηλιακου μόνο οταν υπαρχουν θερμοκρασιες  κοντα στην επιθυμητη και να εχεις μικρες απωλειες αποσταση/σωληνες.