ΕΑΠ - ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ

[Tasos]

Να συμπληρώσω ότι σχεδόν κανένα Ελληνικό προπτυχιακό ή μεταπτυχιακό δε σου δίνει εκπαίδευση για την Ελληνική αγορά εργασίας. Η ζήτηση αφορά εφαρμογές πληροφορικής που μαθαίνεις με εταιρικά σεμινάρια, bootcamps ή αυτοδιδασκαλία και πολύ προσωπική δουλειά. Φυσικά όσο καλύτερη είναι η σχολή, τόσο αποκτάς περισσότερες υποδομές για καλύτερες θέσεις εργασίας. Για θέσεις juniors όμως δεν καλύπτεσαι, οπότε να το έχουν υπόψη τους οι φίλοι που σκέφτονται κυρίως το εργασιακό.

[Searcher36]

Καλησπέρα κ από εμένα! Θα γράψω και εγω την δικιά μου εμπειρία και άποψη για όποιον έχει κουράγιο να τη διαβάσει.

Δουλεύω σε τομέα πληροφορικής τα τελευταία 6 χρόνια. Το πρώτο μου πτυχίο είναι σε άσχετο τομέα. Πριν λίγο καιρό απέκτησα μεταπτυχιακό πληροφορικής από γνωστό Ελληνικό κολλέγιο σε συνεργασία με Βρετανικό Πανεπιστήμιο και είμαι εγγεγραμμένος στο βρετανικό σύλλογο πληροφορικών (BCS). 

Βρισκόμουν και εγω αδιέξοδο στο τι θα κάνω και έφαγα αρκετές εργατοώρες στο να σκέφτομαι τι πρέπει να κάνω (προπτυχιακό ΕΑΠ, κολλέγια, κατατακτήριες κλπ κλπ κλπ...)

Το δικό μου συμπέρασμα  για τον κλάδο της πληροφορικής είναι:

Αν σε ενδιαφέρει το δημόσιο, καθηγητιλικια και γενικα ακαδημαϊκή καριέρα πας οπωσδήποτε για προπτυχιακο.

Αν δουλεύεις σε ιδιωτικό τομέα, αρκούν  project's, GitHub, portfolio certifications, ίσως κάποιο μάστερ για να υπάρχει ένας ανώτερος ακαδημαϊκός τίτλος,  προϋπηρεσία και φυσικά οι γνωριμίες..

Αν θέλεις να κάνεις κάτι δικό σου πχ έναρξη επιχείρησης για σχεδιασμο ιστοσελίδων δεν χρειάζεται κανένα πτυχίο! Είναι εντελώς ανοιχτός ο κλάδος

Προσωπικά το να έκανα στα 34 προπτυχιακό μου έπεφτε βουνό και βαρύ, έχοντα παράλληλα οικογενειακές υποχρεώσεις, παιδί κλπ.

Επίσης, η επιλογή προπτυχιακού μου φαινόταν μεγάλο χάσιμο χρόνου με τα  μαθηματικά. Και το λέω χάσιμο χρόνου γιατί ο χρόνος που θα αφιέρωνα στο να διαβάσω προχωρημένα μαθηματικά , θα τον αφιέρωνα σε courses για κάτι καινούργιο που θα με απασχολήσει και τρέχει πχ kubernetes, new cyber threats κλπ ή στην απόκτηση ενός νέου επαγγελματικού certification. Γενικά προπτυχιακό στην παρούσα φάση θα έκανα μόνο εάν είχα συγκεκριμένο σκοπό και τελικό αποτέλεσμα.

Ακόμα όπως είπε και ένας φίλος πιο πάνω, συμφωνώ ότι κανένα πτυχίο ή προπτυχιακό δεν δίνει επαγγελματικές γνώσεις, αλλά ακαδημαϊκές που δυστυχώς στην πράξη πολλές φορές δεν τις συναντάς πουθενά.

Όλα αυτά προσωπική μου άποψη, και φυσικά για την κατάσταση που βρίσκομαι. Αν γυρνούσε ο χρόνος στα 20 έτη, φυσικά θα έκανα άλλες επιλογές.

Τελικά νομίζω πως η επιλογή καριέρας στην πληροφορική είναι εντελώς υποκειμενική γιατί όπως είπα ο κλάδος είναι ανοιχτός σε σχέση με άλλα επαγγέλματα. Πχ για να γίνεις ψυχολόγος πρέπει να έχεις οπωσδήποτε πτυχίο. Ούτε με μεταπτυχιακό και φυσικά ούτε με πιστοποιήσεις θα  ανοίξει κάποιος γραφείο ψυχολόγου και ούτε μπορεί να σε προσλάβει καμία ιδιωτική μονάδα.

 

 

Επεξ/σία 29 Φεβρουαρίου από Searcher36

[Tasos]

9 ώρες πριν, Searcher36 είπε

Όλα αυτά προσωπική μου άποψη, και φυσικά για την κατάσταση που βρίσκομαι. Αν γυρνούσε ο χρόνος στα 20 έτη, φυσικά θα έκανα άλλες επιλογές.

Αν επιτρέπεις, μετάνιωσες για την καριέρα στην πληροφορική; Υπήρχε κάτι εναλλακτικό, τότε;

[Searcher36]

Πάντα μου άρεσε και ασχολιομουν με την πληροφορική. Πρίν 15 χρόνια τα πράγματα ήταν πολύ διαφορετικά με αυτόν τον κλάδο. Δεν υπήρχαν θέσεις εργασίας, αλλά ήταν και ήταν και λίγο υποτιμημένο το επάγγελμα στην Ελλάδα. Αν θέλουν ας πούνε την γνώμη τους και οι παλιότεροι.. Καμια σχέση με την σημερινή έκρηξη. Όπως είπα, αν ήμουν σήμερα 20 χρόνων θα ξεκινουσα καριέρα στο ΙΤ. Πρίν 15 χρόνια όχι 

[Tasos]

Αυτοί που ξεκίνησαν καριέρα στην Πληροφορική (όχι ΙΤ) πριν 15 χρόνια, μαζί με σχετικές σπουδές , σημερα έχουν αξιόλογες δουλειές με καλό budget. Το IT (ορολογία) σαν απασχόληση, είναι το λεγόμενο "παιδί για τα computers"

 

[Searcher36]

Ναι όσοι έφυγαν εξωτερικό... Οι υπόλοιποι είτε σε κάποιες ελάχιστες θέσεις που άνοιξαν στο δημόσιο είτε σε άσχετο τομέα. Γνωστός μου που τελείωσε ΤΕΙ πληροφορικής το 2011 τώρα δουλεύει σε άλλο κλάδο, άλλοι συμφοιτητές τους που γνωρίζω άλλοι άνοιξαν μαγαζιά άλλοι  μπήκαν σε σώματα ασφαλείας σε πυροσβεστική και ειδικοί φρουροί . Επίσης το ΙΤ σημαίνει information technology.  Το μεγαλύτερο συνέδριο πληροφορικής στην Ελλάδα που γίνεται κάθε χρόνο ονομάζεται ICT conference. Δεν νομίζω να εννοούν συνέδριο για τα παιδιά των computer's 

Επεξ/σία 29 Φεβρουαρίου από Searcher36

[Tasos]

Όπως είπα, οι καλές δουλειές στην Ελλάδα πάνω στην πληροφορική για juniors είναι λίγες, η πλειοψηφία ειναι του τύπου web dev, κομμάτι στο οποίο υπάρχει μεγάλoς ανταγωνισμός απο αυτοδίδακτους. Αντιθέτως, εδώ και 25 χρόνια υπάρχει ζήτηση για seniors σε αρκετά αντικείμενα, τα οποία φυσικά πρέπει να τα γνωρίζεις για να αντιληφθείς οτι παίζουν. Αγγελίες για αυτά δεν θα δεις να βγαίνουν μαζικά, παίζουν μεταγραφές απο εταιρία σε εταιρία, συγκεκριμένα η μια κλέβει κόσμο απο την άλλη. Τέλος, το "ΙΤ" είναι γνωστό τι σημαίνει σε όποιον εργάζεται στην πληροφορική στην Ελλάδα και δεν έχει σχέση με τι όνομα βγαίνουν τα συνέδρια. Επίσης οι θέσεις στο δημόσιο είναι της πλάκας, στην καλύτερη έχεις ένα εισόδημα σωσίβιο και ασχολείσαι και με άλλα για να επιβιώσεις. 

[Searcher36]

Οκ συμφωνούμε, ναι υπήρχαν καλές θέσεις με καλούς μισθούς αλλά  ποσοστό αντιπροσωπεύεται αυτό?  Πόσες σχολές πληροφορικής υπάρχουν (ΙΕΚ, ΤΕΙ, ΑΕΙ) πόσοι βγαίνουν και πόσοι θα καταλήξουν να γίνουν οι περιζήτητοι που θα τους κάνουν μετεγγραφη οι εταιρείες. Ειδικά οι αποφοίτου πριν 10 χρόνια... Για το εξωτερικό βέβαια εντελώς διαφορετικα τα πραγματα.  Για την ορολογία ΙΤ υπάρχει και σχετικό μεταπτυχιακό του ΕΚΠΑ με αυτό τον τίτλο https://www.di.uoa.gr/en/studies/graduate/ict . Δεν νομίζω να εννοούν μάστερ στα παιδιά των computer's. Αν επιτρέπεται εσύ σε ποιο κλάδο είσαι; Με τι ασχολείσαι;

[Tasos]

5 ώρες πριν, Searcher36 είπε

Οκ συμφωνούμε, ναι υπήρχαν καλές θέσεις με καλούς μισθούς αλλά  ποσοστό αντιπροσωπεύεται αυτό?  Πόσες σχολές πληροφορικής υπάρχουν (ΙΕΚ, ΤΕΙ, ΑΕΙ) πόσοι βγαίνουν και πόσοι θα καταλήξουν να γίνουν οι περιζήτητοι που θα τους κάνουν μετεγγραφη οι εταιρείες. 

Τα τελευταία 25 χρόνια, η ζήτηση είναι μεγαλύτερη από την προσφορά. Γι αυτό για σοβαρά έργα γίνεται σχεδόν πάντα outsoucing, επιλέγονται ξένες εταιρίες, συνεργάτες, κοντράκτορες ακόμα και απο αναπτυσσόμενες χώρες. Λίγες Ελληνικές εταιρίες ειναι σε θέση να καλύψουν όλα τα έργα αποκλειστικά με ιδία μέσα.

 

5 ώρες πριν, Searcher36 είπε

 Για την ορολογία ΙΤ υπάρχει και σχετικό μεταπτυχιακό του ΕΚΠΑ με αυτό τον τίτλο https://www.di.uoa.gr/en/studies/graduate/ict . Δεν νομίζω να εννοούν μάστερ στα παιδιά των computer's. Αν επιτρέπεται εσύ σε ποιο κλάδο είσαι; Με τι ασχολείσαι;

Αστο φίλε μου, δεν έχει νόημα αυτή η συζήτηση. Ας πούνε τη γνώμη τους και άλλοι που βρίσκονται σε αυτό το χώρο. Εχεις παγιώσει κάποιες απόψεις, οι οποίες δεν θα αλλάξουν ότι και να γράψω. 

Κλείνω γράφοντας οτι ένα πτυχίο πληροφορικής, επιστήμης υπολογιστών, εφαρμοσμένης πληροφορικής και μηχανικής υπολογιστών (για να πιάσουμε όλο το φάσμα) σου δίνει τα απαραίτητα εφόδια για εξέλιξη στον χώρο, κατι για το οποίο θα χρειαστεί ικανότητες και πολύ τύχη ένας αυτοδίδακτος. Αυτός είναι ο λόγος που σπουδάζουν οι άνθρωποι, γενικά

Επεξ/σία 29 Φεβρουαρίου από Tasos

[Searcher36]

Το ξέρω πολύ καλά αυτό γιατί έχω από θεωρητικά μεγάλο πανεπιστήμιο πτυχίο και δύο μεταπτυχιακά. Όμως η πληροφορική ή CS ή ICT η όπως αλλιώς θέλεις έχει  πολλά μονοπάτια που είπα και σε παραπάνω μήνυμα. Ο ακαδημαϊκός δρόμος δεν είναι μοναδικός. Όσο αφορά το δημόσιο απλά για να ξέρεις, καθηγητές πληροφορικης η αλλιώς εκπαιδευτικοί ΠΕ86 έχουν αναμονή για αναπληρωτές χρόνια και περιμένουν διορισμό με τις ουρές... Όχι τίποτα άλλο, αλλά επειδή είπες ότι στο δημόσιο πάνε μόνο για να επιβιώσουν ελαχίστοι και οι υπόλοιποι διαπρέπουν. Ελπίζω με μην σε απογοήτευσα και το κλείνουμε εδώ. Ας πει και κανένας άλλος τη γνώμη του 

[jimmy213]

1 hour ago, Searcher36 said:

Όχι τίποτα άλλο, αλλά επειδή είπες ότι στο δημόσιο πάνε μόνο για να επιβιώσουν ελαχίστοι και οι υπόλοιποι διαπρέπουν.

Δεν είδα να αναφέρεται σε ποσότητες ο Tasos, αλλά στο ότι αποτελεί ένα "εισόδημα σωσίβιο" το δημόσιο. Και έχει δίκιο σ' αυτό.

Όπως και στο τι είναι πρακτικά IT σε μια μέση εταιρία. Μην στέκεσαι μόνο στους ορισμούς των βιβλίων.

[Sugizo]

3 hours ago, Tasos said:

Αυτοί που ξεκίνησαν καριέρα στην Πληροφορική (όχι ΙΤ) πριν 15 χρόνια, μαζί με σχετικές σπουδές , σημερα έχουν αξιόλογες δουλειές με καλό budget. Το IT (ορολογία) σαν απασχόληση, είναι το λεγόμενο "παιδί για τα computers"

 

Το ανάποδο θα έλεγα, «πληροφορικάριους» λεγανέ εμάς που ασχολούμασταν με τα «κομπιούτερ». το IT ως όρος μπήκε αργότερα στην ζωή μας (μιλαω για αρχές δεκαετίας 2000).

Προσωπικά όταν ακούω πληροφορική, το μυαλό μου πάει σε πολύ βασικα πράγματα.

Επεξ/σία 29 Φεβρουαρίου από Sugizo

[Tasos]

3 ώρες πριν, Searcher36 είπε

Όμως η πληροφορική ή CS ή ICT η όπως αλλιώς θέλεις έχει  πολλά μονοπάτια που είπα και σε παραπάνω μήνυμα. Ο ακαδημαϊκός δρόμος δεν είναι μοναδικός. Όσο αφορά το δημόσιο απλά για να ξέρεις, καθηγητές πληροφορικης η αλλιώς εκπαιδευτικοί ΠΕ86 έχουν αναμονή για αναπληρωτές χρόνια και περιμένουν διορισμό με τις ουρές... Όχι τίποτα άλλο, αλλά επειδή είπες ότι στο δημόσιο πάνε μόνο για να επιβιώσουν ελαχίστοι και οι υπόλοιποι διαπρέπουν. Ελπίζω με μην σε απογοήτευσα και το κλείνουμε εδώ. Ας πει και κανένας άλλος τη γνώμη του 

Φίλε μας, δεν πρόκειται να με απογοητεύσεις. Εχω ακούσει πολλές φορές διάφορα από παιδιά που είναι 20 χρόνια μικρότεροι μου και νομίζουν οτι τα έμαθαν όλα απο το νετ και τις 1-2 δουλειές που περάσανε. Απλά επειδή διαβάζουν άνθρωποι εδω μικρής ηλικίας τους οποίους η παραπληροφόρηση μπορεί να κάνει σοβαρή ζημιά, γι αυτο μπαίνω στον κόπο να απαντάω.

Οι θέσεις στο δημοσιο, ειδικά των εκπαιδευτικών, είναι περιπου σαν ο ορισμός "της πλάκας". Εγω αναφέρθηκα σε διορισμούς στην βαθμίδα ΠΕ Πληροφορικής σε οργανισμούς και υπουργεία, που μέχρι πριν 15 χρόνια έβρεχε θεσεις. Αν δεν υπήρχαν οι περικοπές του +30% που έγιναν, ολοι αυτοί σήμερα θα ηταν με 2χλιαρα. Σήμερα φυσικά οι θέσεις είναι ελάχιστες και κακοπληρωμένες. Αν δεν γνωρίζεις κατι απο αυτά, φρόντισε να το μάθεις και κυρίως διάβαζε προσεκτικά τι σου γράφουν οι άλλοι.

Επίσης, ο "ΙΤ" ή ο "πληροφορικάριος" της εταιρίας ειναι το παιδί για όλες της δουλειές (των computers και όχι μόνο). Αυτό το ξέρουν ΟΛΟΙ όσοι δουλεύουν σε εταιρίες που ΔΕΝ έχουν την πληροφορική κύριο αντικείμενο. Η πλειοψηφία τους είναι μέχρι από ΙΕΚ (και πολλά λέω). Δεν τίθεται θέμα υποτίμησης, σου περιγράφω την πραγματικότητα.

Γράφεις επίσης: "ο ακαδημαϊκός δρόμος δεν είναι μοναδικός". Ο ακαδημαϊκός είναι ο μοναδικός  δρόμος για Πληροφορική (τα 4 επιστημονικά πεδία που ανάφερα). Αυτά τα ΙΤ jobs που εννοείς εσύ (οι 9/10 δουλειές στην Ελλάδα), είναι εφαρμογές πληροφορικής και αφορούν δεξιότητες πληροφορικής που δεν σε καλύπτουν τα ΑΕΙ (και δεν έχουν λόγο να το κάνουν). Αναφέρθηκε επίσης πως προσεγγίζεις αυτά.
 

2 ώρες πριν, Sugizo είπε

Το ανάποδο θα έλεγα, «πληροφορικάριους» λεγανέ εμάς που ασχολούμασταν με τα «κομπιούτερ». το IT ως όρος μπήκε αργότερα στην ζωή μας (μιλαω για αρχές δεκαετίας 2000).

Τα λέγανε (και τα λένε) οι άσχετοι αυτά. Οι όροι σήμερα κάπως έχουν αλλάξει (ευτυχώς) και μιλάμε για προγραμματιστές, developers, software engineers, analysts  κλπ specialists...

Επεξ/σία 29 Φεβρουαρίου από Tasos

[Sugizo]

35 minutes ago, Tasos said:

Τα λέγανε (και τα λένε) οι άσχετοι αυτά. Οι όροι σήμερα κάπως έχουν αλλάξει (ευτυχώς) και μιλάμε για προγραμματιστές, developers, software engineers, analysts  κλπ specialists...

Όταν μιλάμε για IT ναι, μιλάμε για developers, system architects και ότι άλλο μπορείς να φανταστείς, μέχρι και IT PMs.

Αυτός είναι ο ορος που χρησιμοποείται παντού στον κόσμο, μονο στην ελλάδα σημαίνει κάτι άλλο.

  

35 minutes ago, Tasos said:

Επίσης, ο "ΙΤ" ή ο "πληροφορικάριος" της εταιρίας ειναι το παιδί για όλες της δουλειές (των computers και όχι μόνο). Αυτό το ξέρουν ΟΛΟΙ όσοι δουλεύουν σε εταιρίες που ΔΕΝ έχουν την πληροφορική κύριο αντικείμενο. Η πλειοψηφία τους είναι μέχρι ΙΕΚ (και πολλά λέω). 

Αυτό ισχύει μονο για τις μικρές/μεσαίες ίσως εταιρίες (εκτος κι αν στην ελλάδα τα κάνουμε όλα ανάποδα) αλλα οι μεγάλες εταιρίες που έχουν συνήθως δεκάδες/εκατοντάδες κόσμο IT, έχουν από support engineers (Service Desk/Helpdesk) μέχρι in-house software developers.

Ξαναλέω, δεν ξέρω την πραγματικότητα στην ελλάδα, εάν πέφτω έξω, διόρθωσε με.

Μπορεί να είμαστε τόσο προχώ, που όλο το IT είναι outsourced.

Επεξ/σία 29 Φεβρουαρίου από Sugizo

[Tasos]

3 ώρες πριν, Sugizo είπε

Όταν μιλάμε για IT ναι, μιλάμε για developers, system architects και ότι άλλο μπορείς να φανταστείς, μέχρι και IT PMs.

Αυτός είναι ο ορος που χρησιμοποείται παντού στον κόσμο, μονο στην ελλάδα σημαίνει κάτι άλλο.

Όταν έγραψα τα παραπάνω, αναφέρθηκα στην Ελληνική αγορά εργασίας. Μόνο που στις αμιγείς εταιρίες πληροφορικής (και στο εξωτερικό) δεν έχει νόημα το ΙΤ dept.

3 ώρες πριν, Sugizo είπε

Αυτό ισχύει μονο για τις μικρές/μεσαίες ίσως εταιρίες (εκτος κι αν στην ελλάδα τα κάνουμε όλα ανάποδα) αλλα οι μεγάλες εταιρίες που έχουν συνήθως δεκάδες/εκατοντάδες κόσμο IT, έχουν από support engineers (Service Desk/Helpdesk) μέχρι in-house software developers.

Σωστά, μόνο που οι μεγάλες εταιρίες στην Ελλάδα είναι ελάχιστες, έχουν μικρό κομμάτι της πίτας του κύκλου εργασιών και κυριαρχούν μικρές και μεσαίες. Αν τα δεδομένα τα μεταφέρεις στο εξωτερικό, οι μεγάλες που έχουμε είναι το πολύ οι μεσαίες τους

Επεξ/σία 29 Φεβρουαρίου από Tasos