DSLR vs smartphone III

[babisskg]

9 ώρες πριν, highpriest είπε

 

 

       Καλά ..... αυτοί οι δύο πάλι τι λένε τώρα ....... ότι δεν είχαν ιδέα για όλα αυτά προηγουμένως και τα ανακάλυψαν σήμερα ........ κάτι άλλο συμβαίνει . 

     

[Dr_73]

2 hours ago, LongTom said:

Ήρθε πάλι η εποχή του "Αυτή τη φορά σίγουρα το Άη φόνι είναι καλύτερο από τις βρωμοκάμερες σας!!111!";

Όταν ένα αντικείμενο έχει γίνει σκοπός και νόημα της ζωής και δίνεις 3 μισθούς να αποκτήσεις τη συσκευή και άλλους 3 για τα πάγια , χρειάζονται κάποια άλλοθι . 

[nickolas]

18 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Όταν ένα αντικείμενο έχει γίνει σκοπός και νόημα της ζωής και δίνεις 3 μισθούς να αποκτήσεις τη συσκευή και άλλους 3 για τα πάγια , χρειάζονται κάποια άλλοθι . 

GAS (gear acquisition syndrome)

Αφορά άτομα που δίνουν και το νεφρό τους για φωτογραφικό εξοπλισμό (ενώ ίσως θα μπορούσαν να κάνουν τη δουλειά τους και με το κινητό). 

[babisskg]

11 λεπτά πριν, highpriest είπε

Αγαπητέ Νικόλα, κάπου έχεις μπερδέψει τα πράγματα.
Αν μπορούν να συγκριθούν κάπου τα κινητά με τις φωτογραφικές μηχανές, βρίσκεται στο segment φωτογραφικών μηχανών που έχει πεθάνει. Στις οικονομικές κόμπακτ μηχανές που μέχρι πριν λίγα χρόνια αγόραζες με 100 έως 250 ευρώ. 
Κι έχει πεθάνει αυτό το segment, ακριβώς επειδή μπορεί να γίνει παράλληλη σύγκριση μεταξύ τους (με τα κινητά), ως προς την ποιότητα εικόνας και δυνατοτήτων.

Από την μια τα κινητά με το computational photography και απο την άλλη οι compact με τους ελαφρώς μεγαλύτερους (κάποτε) αισθητήρες και την δυνατότητα ζουμ.
Κέρδισαν εκεί τα κινητά, και πάλι όχι επειδή έδιναν καλύτερη εικόνα, αλλά επειδή έδιναν πολύ κοντινή ποιότητα εικόνας, χωρίς να χρειάζεται κάποιος να κουβαλάει και δεύτερη συσκευή. Κι απευθύνονταν σε έναν κοινό που απλά θέλει να κρατάει στιγμές και όχι να κάνει φωτογραφία.

Οποιαδήποτε άλλη σύγκριση με μηχανές DSLR ή mirrorless με εναλλασσόμενους φακούς, είναι απλά γραφική. Ένα κινητό έχει τόσους περιορισμούς που ένας λάτρης της φωτογραφίας δεν θα το δει ποτέ σοβαρά σαν μέσο λήψης για σοβαρό αποτέλεσμα. Μόλις βάλεις το raw σε οποιονδήποτε επεξεργαστή, καταρρέει και γίνεται παστέλ σαν ελαιογραφία.

Τα κινητά είναι καλά για φωτογραφίες, μόνο για όσους δεν ασχολούνται με την φωτογραφία.

    Βάλε και το γεγονός ότι έχουν ανεβάσει κι' αυτοί τις τιμές δεόντως , γιατί όχι άλλωστε . Η Apple παρέσυρε και τους υπόλοιπους να ανεβάσουν τα λεγόμενα flagship μοντέλα τους σε τιμές ανάλογες , σίγουρα γύρω και πάνω από χιλιάρικο .

   Ένα iPhone 13αρι? ( δεν τα γνωρίζω καλά ) κόντεψε τα 2 και μισό χιλιάρικα , αυτό με την εσωτερική του 1 Tb . 

   Νομίζω το ζήτημα ξεπερνάει πλέον την αρχική τοποθέτηση του νήματος ( η οποία χρονολογικά δεν έχει νόημα πλέον όπως τέθηκε ) αλλά πάει στην AI εκδοχή της φωτογραφίας , όπου θα είχε νόημα κάποια συζήτηση . Το entry level DSLR vs Smartphone έχει βγεί από την κυκλοφορία .

[anarchy79]

19 λεπτά πριν, highpriest είπε

Αγαπητέ Νικόλα, κάπου έχεις μπερδέψει τα πράγματα.
Αν μπορούν να συγκριθούν κάπου τα κινητά με τις φωτογραφικές μηχανές, βρίσκεται στο segment φωτογραφικών μηχανών που έχει πεθάνει. Στις οικονομικές κόμπακτ μηχανές που μέχρι πριν λίγα χρόνια αγόραζες με 100 έως 250 ευρώ. 
Κι έχει πεθάνει αυτό το segment, ακριβώς επειδή μπορεί να γίνει παράλληλη σύγκριση μεταξύ τους (με τα κινητά), ως προς την ποιότητα εικόνας και δυνατοτήτων.

Από την μια τα κινητά με το computational photography και απο την άλλη οι compact με τους ελαφρώς μεγαλύτερους (κάποτε) αισθητήρες και την δυνατότητα ζουμ.
Κέρδισαν εκεί τα κινητά, και πάλι όχι επειδή έδιναν καλύτερη εικόνα, αλλά επειδή έδιναν πολύ κοντινή ποιότητα εικόνας, χωρίς να χρειάζεται κάποιος να κουβαλάει και δεύτερη συσκευή. Κι απευθύνονταν σε έναν κοινό που απλά θέλει να κρατάει στιγμές και όχι να κάνει φωτογραφία.

Οποιαδήποτε άλλη σύγκριση με μηχανές DSLR ή mirrorless με εναλλασσόμενους φακούς, είναι απλά γραφική. Ένα κινητό έχει τόσους περιορισμούς που ένας λάτρης της φωτογραφίας δεν θα το δει ποτέ σοβαρά σαν μέσο λήψης για σοβαρό αποτέλεσμα. Μόλις βάλεις το raw σε οποιονδήποτε επεξεργαστή, καταρρέει και γίνεται παστέλ σαν ελαιογραφία.

Τα κινητά είναι καλά για φωτογραφίες, μόνο για όσους δεν ασχολούνται με την φωτογραφία.

Εγώ πάντως με την ταπεινή fz82 έβγαζα καλύτερες φωτό από το iphone 13. Οπότε ούτε καν εκεί δεν στέκει αυτό, ούτε εκεί δεν είναι καλύτερο το iphone.

[zipo]

Πάντως, να πω και εγώ κάτι που δοκίμασα πρόσφατα. Το action mode που έχουν (δεν ξέρω σε ποια μοντέλα υπάρχει, αλλά σίγουρα σε ένα καινούριο iphone) και αφορά το βίντεο είναι πολύ πολύ ωραίο για κάτι που χωράει στην τσέπη. Δείτε το λίγο. Εγώ δεν το γνώριζα. Δίνει ένα πολύ ωραίο αποτέλεσμα και πολύ ξεκούραστα. Νομίζω για να το κάνω αυτό με τη μηχανή θα ήθελα gimbal. 

Κατά τα άλλα, όσα έχουν ειπωθεί πολλές φορές. Σε καλό φωτισμό είναι κοντά στις κάμερες τα καλά κινητά όταν μιλάμε για ευρυγώνιους και κανονικούς φακούς. Απέχουν έτη φωτός όταν μιλάμε για ζουμ φακούς, χαμηλό φωτισμό και θέματα που κινούνται. Και το βασικότερο, στο κινητό αποφασίζει αυτό τι έχεις φανταστεί. Στην κάμερα αποφασίζεις εσύ τι θα φτιάξεις.

Αυτά νομίζω είναι τα κοινώς αποδεκτά από όλους. Και ο καθένας αποφασίζει αν θέλει πινέλο ζωγραφικής ή "σχεδιασμό από AI". Πιο δημιουργικό το πρώτο και μπορεί να αποτύχει. Πιο εύκολο το δεύτερο, αλλά όχι τόσο δημιουργικό.

Εγώ προσωπικά, αν δεν έχω το μάτι μου στο viewfinder δεν μπορώ να βγάλω. Για εμένα αυτό είναι το πιο σημαντικό σημείο της κάμερας. Αυτό με απομονώνει και με χαλαρώνει.  Έβγαζα κάποτε και με κινητά πολλές φορές, αλλά όταν χτυπάει το μήνυμα ή η κλήση ή η ειδοποίηση ότι θα κάνει κρύο, αυτό δεν το θεωρώ χαλάρωση, αλλά ψυχολογικό πόλεμο.

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2023 από zipo

[LongTom]

24 minutes ago, zipo said:

 

Κατά τα άλλα, όσα έχουν ειπωθεί πολλές φορές. Σε καλό φωτισμό είναι κοντά στις κάμερες τα καλά κινητά όταν μιλάμε για ευρυγώνιους και κανονικούς φακούς. Απέχουν έτη φωτός όταν μιλάμε για ζουμ φακούς, χαμηλό φωτισμό και θέματα που κινούνται. Και το βασικότερο, στο κινητό αποφασίζει αυτό τι έχεις φανταστεί. Στην κάμερα αποφασίζεις εσύ τι θα φτιάξεις.

Αυτά νομίζω είναι τα κοινώς αποδεκτά από όλους. Και ο καθένας αποφασίζει αν θέλει πινέλο ζωγραφικής ή "σχεδιασμό από AI". Πιο δημιουργικό το πρώτο και μπορεί να αποτύχει. Πιο εύκολο το δεύτερο, αλλά όχι τόσο δημιουργικό.

Εγώ προσωπικά, αν δεν έχω το μάτι μου στο viewfinder δεν μπορώ να βγάλω. Για εμένα αυτό είναι το πιο σημαντικό σημείο της κάμερας. Αυτό με απομονώνει και με χαλαρώνει.  Έβγαζα κάποτε και με κινητά πολλές φορές, αλλά όταν χτυπάει το μήνυμα ή η κλήση ή η ειδοποίηση ότι θα κάνει κρύο, αυτό δεν το θεωρώ χαλάρωση, αλλά ψυχολογικό πόλεμο.

Εδώ πρέπει να βάλεις το μέσο "κατανάλωσης".
Εάν το "κοινό" σου είναι αποκλειστικά σε κινητά και τάμπλετ (και συνήθως μέτριοχαμηλής ποιότητας) και βλέπουν τις φωτογραφίες σε σάιτ/σόσιαλ που πέφτει συμπίεση της αρκούδας, λογικό είναι να κράζουν πολλοί ότι "όλα τα ίδια είναι, το άη φόνι βγάζει τόσο καλές φωτογραφίες όσο οι ακριβές κάμερες!!111!". 
Εάν πας σε μεγάλες εκτυπώσεις, μεγάλες οθόνες κ.ο.κ., τότε η διαφορά είναι τεράστια και άμεσα ορατή. 
Σε τέτοιες αναλύσεις, οι φωτο από το κινητό συνήθως βγαίνουν παστελογραφίες ή περίεργο ΑΙ νιανια.

[zipo]

6 λεπτά πριν, LongTom είπε

Εδώ πρέπει να βάλεις το μέσο "κατανάλωσης".
Εάν το "κοινό" σου είναι αποκλειστικά σε κινητά και τάμπλετ (και συνήθως μέτριοχαμηλής ποιότητας) και βλέπουν τις φωτογραφίες σε σάιτ/σόσιαλ που πέφτει συμπίεση της αρκούδας, λογικό είναι να κράζουν πολλοί ότι "όλα τα ίδια είναι, το άη φόνι βγάζει τόσο καλές φωτογραφίες όσο οι ακριβές κάμερες!!111!". 
Εάν πας σε μεγάλες εκτυπώσεις, μεγάλες οθόνες κ.ο.κ., τότε η διαφορά είναι τεράστια και άμεσα ορατή. 
Σε τέτοιες αναλύσεις, οι φωτο από το κινητό συνήθως βγαίνουν παστελογραφίες ή περίεργο ΑΙ νιανια.

Πολύ πολύ σωστό. Μιλάω με φίλους που βλέπουν τις φωτογραφίες που μπορεί να στείλω μέσω ενός μηνύματος (messegner, imessage, whatsapp, εκτός viber) και μου λένε "πολύ ωραία αλλά όταν ζουμάρω θολώνει". Εκεί θολώνω εγώ βασικά, όχι η φωτό.

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2023 από zipo

[nickolas]

Όλα τα μέσα επικοινωνίας (messenger κλπ.) μειώνουν πολύ την ποιότητα της φωτογραφίας όταν την στέλνεις με αυτά. Εσχάτως και το Iphone όταν μου έστειλαν κάτι με Airdrop ήρθε πιο συμπιεσμένο. Οπότε αποστολή με email ή κάποια εφαρμογή για αρχεία.

Πλεονέκτημα των νέων Iphone είναι ότι θα δίνουν 24ΜΡ με live photo στα ~2,5ΜΒ αρχείο. Που πέραν των πολλών καρέ έχει τουλάχιστον παρόμοια πληροφορία με το JPEG αλλά στο 1/4 του μεγέθους!

[udroxoos]

Δεν ξέρω τι λέτε αλλά εγώ με το iPhone 13 βγάζω πεντακάθαρες φωτό του εβδομαδιαίου προγράμματος εργασίας

[zipo]

56 λεπτά πριν, nickolas είπε

Όλα τα μέσα επικοινωνίας (messenger κλπ.) μειώνουν πολύ την ποιότητα της φωτογραφίας όταν την στέλνεις με αυτά. Εσχάτως και το Iphone όταν μου έστειλαν κάτι με Airdrop ήρθε πιο συμπιεσμένο. Οπότε αποστολή με email ή κάποια εφαρμογή για αρχεία.

Πλεονέκτημα των νέων Iphone είναι ότι θα δίνουν 24ΜΡ με live photo στα ~2,5ΜΒ αρχείο. Που πέραν των πολλών καρέ έχει τουλάχιστον παρόμοια πληροφορία με το JPEG αλλά στο 1/4 του μεγέθους!

Τώρα που είδα αυτό: δεν το γνωρίζω σίγουρα, αλλά αν αυτός ο τύπος τρέχει προς την κάμερα, υπάρχει κάτι αντίστοιχο με το servo af που ακολουθεί το μάτι; Ή αν κινείται δε θα εστιάζει στο πρόσωπο ή θα χάνεται το bokeh που δημιουργεί; Θεωρώ πως χάνεται, αλλά δεν το ξέρω σίγουρα.

Το μικρό μέγεθος αρχείου είναι κάτι θετικό. Ειδικά εγώ, τα jpg τα έχω καθαρά για εύκολο διαμοιρασμό. Δε θα με πείραζε ακόμη και να είχε λιγότερη πληροφορία. Τα RAW είναι αυτά που με ενδιαφέρουν για επεξεργασία.

Πάντως έχουν κάνει τέτοια δουλειά στην apple που θεωρώ πως μόνο καλό κάνει και ξυπνάει τις canon, nikon, sony, fuji, olympus κλπ.. Επιτέλους ας ασχοληθούν με τους μικρότερους αισθητήρες ισάξια οι 3 πρώτες. Θεωρώ πως πλέον πρέπει να δώσει κάποιος πράγματι ένα πολύ σεβαστό ποσό για να πει ότι παίρνει καλύτερο αποτέλεσμα από ένα τέτοιο τηλέφωνο. Βέβαια οι φακοί μένουν για πολλά πολλά χρόνια, ενώ αυτό θα είναι πάλι ξεπερασμένο σε 3-4 χρόνια.

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2023 από zipo

[greekfox1]

nickolas αυτή εδώ η φωτογραφία, τραβήχτηκε με την "αρχαία" Canon 1Ds Mark 3, που βγήκε το 2007, 16 χρόνια πριν, με τον 50/1.8 STM της Canon(αξίας 89 ευρώ) και πέρα από ελάχιστη επεξeργασία στο lightroom, ίναι όπως βγήκε από την μηχανή.

Μάντεψε με τι iso εβγαλε αυτή την φωτογραφία το βράδυ(γύρω στισ 23:00) και αν το βρεις, σκέψου τι φωτογραφία θα έβγαζε το iphone, έτσι και τολμούσες να βάλεις το ίδιο iso σε αυτο....

[stratigos24]

4 ώρες πριν, nickolas είπε

 

Ο bob ross το ζωγράφισε το μάτι; 

Γιατί άμα δεις ευκρίνεια σε μάτι ακόμα και στο 1.8 με viltrox 85/35 θα κλαις και εσύ και ο μηλοκλεφτης.. μη σου πω και με τον Κιτ μου 24-50 στα 24 f4 όσο ξεκινάει...που σε φωτό του γιου μου στο μάτι ξεχωρίζει η βλεφαρίδα μια μια ..

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2023 από stratigos24

[Dr_73]

1 hour ago, stratigos24 said:

Γιατί άμα δεις ευκρίνεια σε μάτι ακόμα και στο 1.8 με viltrox 85/35 θα κλαις 

Καλά για Nikon Full frame mirrorless μιλάς εσύ τώρα ; Αν δει ευκρίνεια από σκαναρισμένο φιλμ , το φθηνότερο agfa , βγαλμένο με nikkormat που ήταν η φθηνιάρα του 1965 , θα κλαίει . 

 

[stratigos24]

1 ώρα πριν, Dr_73 είπε

Καλά για Nikon Full frame mirrorless μιλάς εσύ τώρα ; Αν δει ευκρίνεια από σκαναρισμένο φιλμ , το φθηνότερο agfa , βγαλμένο με nikkormat που ήταν η φθηνιάρα του 1965 , θα κλαίει . 

 

Ναι οκ, δεν έχω εικόνα ...  δε ξέρω.. με μια ταπεινή tz7 lumix ξεκίνησα το 2009-2010... .. δεν έχω πάει τόσο πίσω..😂