Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[patclo]

6 λεπτά πριν, Mando είπε

δεν ισχυει αυτο , πολυ απλα το κρατος επρεπε και πρεπει να αγοραζει φαρμακα/μασκες/γαντια κλτπ απο Ελληνικες εταιριες  που τα παραγουν στην Ελλαδα(για να μην κλειναν), ολοι πρεπει επιτελους να καταλαβουν οτι πρεπει να στηριχτει η ενχωρια παραγωγη αγαθων , δεν γινεται το ιδιο το κρατος να αγοραζει στολες για τον στρατο απο την τουρκια και το πακισταν , ενω θα μπορουσε να δωσει δουλεια σε ελληνικες βιοτεχνιες. Αν πρεπει να καταλαβουμε κατι απο ολο αυτο ειναι οτι πρεπει να γινουμε αυταρκης στα βασικα αγαθα και να στηριξουμε οσο μπορουμε την βιομηχανια στην Ελλαδα, οι καταναλωτες πρεπει να αγωραζουν Ελληνικα προιοντα απο την στιγμη που ειναι διαθεσημα. Το ιδιο καναν και στην Ευρωπη/ΗΠΑ λογο κοστους πηγαν την παραγωγη στην Κινα και τωρα παρακαλανε για μασκες και φαρμακα....

Σωστο αυτο, αλλα οπως ειναι τωρα η κατασταση η Φιατ δεν θα αποφασιζε ποτε απο μονη της να φτιαξει μηχανηματα διασωληνωσης για ασθενεις γιατι ουτε φθηνοτερα μπορει να τα παραγει ουτε καλυτερα. Τους ειπε το Ιταλικο κρατος να βρουν τροπο να τα παραγουν εγχωριως και πιθανοτατα τους εγγυηθηκε οτι θα τα αγορασει. Ειναι καθαρα αποφαση σχεδιασμου οτι το συγκεκριμενο θες να μπορεις να το φτιαξεις εσυ γιατι το θεωρεις στρατηγικα απαραιτητο και δεν θες να εξαρτασε απο αλλον.

[AtiX]

1 λεπτό πριν, DrLo είπε

όχι φυσικά.

Ακριβώς το αντίθετο λέω

Δεν έχω καμία υποχρεώση να σέβομαι κανένα άτομο. Δε σημαίνει ότι αυτόματα δε σέβομαι ένα άτομο αν διαφωνούμε σε κάτι ή αν πιστέυει σε μια χαζομάρα, αλλά φυσικά και δεν έχω υποχρέωση να σέβομαι κανένα άτομο "by default" (ο σεβασμός κερδίζεται δεν είναι δεδομένος) και σε περιπτώσεις που ένα άτομο πιστεύει σε 1000 χαζομάρες θα ήταν και σχιζοφρενικό να συνεχίζω να τον σέβομαι (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι αυτό σημαίνει ότι πχ βιοπράγώ ή ότι ξερωγώ έχει μειωμένα διακιώματα προστασίας από παράνομες πράξεις).

Τέλως πάντων, τέλος το off topic

Βλέπω διαφορετικά τον σεβασμό και ίσως να έχω ωραιοποιήσει την ανθρώπινη ύπαρξη...

πάμε πάρα κάτω... 

[Morosana]

Εχθές χάρηκα όταν στο μπλόκο που με σταμάτησαν δεν αρκέστηκαν μόνο στο τυπικό να δουν ότι υπάρχει ένα χαρτί και μια ταυτότητα και να με αφήσουν να συνεχίσω. Τσέκαραν σχολαστικά την ώρα εξόδου με την ώρα που με σταμάτησαν και έκαναν έλεγχο της ταυτότητας στο tablet προφανώς γι να δουν αν το όνομα μου ήταν σε κάποια λίστα σε αυτούς που πρέπει να είναι υποχρεωτικά σε περιορισμό και με ρώτησαν πολύ ευγενικά γιατί ήμουν σε διπλανό δήμο από την κατοικία μου. Τους εξήγησα ότι το κοντινότερο φαρμακείο που είπε διαθέσιμο το φάρμακο ήταν στο συγκεκριμένο δήμο και όλα καλά. Το μόνο που δεν μου άρεσε ήταν ότι το μπλόκο είχε αρκετά άτομα και αυτοί οι πόροι θα μπορούσαν να μοιραστούν καλύτερα για περισσότερους ελέγχους. 

[AtiX]

4 λεπτά πριν, ant_ είπε

Διαφωνω με την μειωση ωραριου ημερων παλι στα σουπερμαρκετ

ειναι απο τα ελαχιστα καταστηματα που εχουν μεινει πλεον ανοιχτα και επιπλεον το οτι δεν ειχε κινηση και "σκεφτηκε " ο υπουργος να τα κλεισει ειναι και το ζητουμενο

απλωθηκαν οι μερες και οι ωρες και μειωθηκε η καθημερινη κινηση

Βασικά, τι πάρα πάνω θα προσέφερε η λειτουργία των σούπερ μάρκετ 7 ημέρες την εβδομάδα αντί των 6 ημέρες την εβδομάδα???

Επεξ/σία 25 Μαρτίου 2020 από AtiX

[The_Judas]

5 λεπτά πριν, Mando είπε

το κόστος θα το πάρεις πίσω απο τις θέσεις εργασίας,την φορολόγια κτλπ. Αλλα ξέχασα η βιομηχανία της χώρας ειναι ο τουρισμός και ο αέρας, φάτε τουρισμό τώρα.

Μα δεν στέκει αυτό το μοντέλο που λες την σημερινή εποχή. Παγκόσμια οικονομία/αγορά έχουμε πλέον. 

Αν η ελληνική εταιρεία πουλάει την μάσκα 10 ευρώ το κουτί και η ξένη με 1 ευρώ ποιος θα την αγοράσει; Ούτε εσύ ο ίδιος.

Θα πας στο σουπερμαρκετ, θα έχει δίπλα-δίπλα την μια με 1 ευρώ και την άλλη με 10. Ποια θα επιλέξει νομίζεις ο κόσμος;

 

 

Επεξ/σία 25 Μαρτίου 2020 από The_Judas

[LongTom]

4 ώρες πριν, Malthador είπε

Για την Ολλανδία, χωρίς να αναφέρω πολλές λεπτομέρεις, για να μη φωτογραφήσω.

Ας πούμε ότι είναι ένα άτομο χωρίς οικονομικό πρόβλημα που κατάγεται από Ολλανδία και δουλεύει Ελλάδα. Κάποια στιγμή πάει στο ολλανδικό νοσοκομείο γιατί είχε κάποια ήπια συμπτώματα, του λένε «σήκω φύγε, ρε bro, τι μας ήρθες εδώ, να σε ξεματιάσουμε;». Τελοσπάντων πάει σπίτι και παίρνει ασπιρίνη. Έρχεται Ελλάδα, και κάποιους μήνες μετά ξαναπαρουσίαζει τα ίδια ήπια συμπτώματα. Πάει νοσοκομείο, το κρατάνε δυο μέρες μέσα, του κάνουν δέκα κιλά εξετάσεις και του λένε «αδερφέ, μπαίνεις για εγχείρηση χθες, αυτό που έχεις λέγεται έτσι και αν δεν το σιάξουμε επιτόπου, θα έχεις πρόβλημα μια ζωή». Επειδή έχει καταγωγή από Ολλανδία σκέφτεται «τι να ξέρουν μωρέ οι χρεωκοπημένοι, οι δικοί μας οι μπαφιάρηδες είναι καλύτεροι, θα πάρω ασπιρίνη και θα γιάνει».

Το αποτέλεσμα είναι ότι τώρα βρίσκεται στην Ολλανδία, έχει εγχειριστεί δύο φορές και κάθε δεύτερο μήνα πάει σε κέντρο αποκατάστασης.

Πίκρα γενικά τα συστήματα υγείας στην Ευρώπη, μακριά από εμάς.

Ολλανδία είναι τόσο χάλια - από με είπαν - επειδή προσπάθησαν/ουν να ακολουθήσουν το αμερικάνικο μοδέλο. 

Εάν δεν ψοφάς εκείνη την ώρα παίρνεις τα @@ σου και σε στέλνουν σπίτι. Ακόμη και σε περιπτώσεις που εμφανέστατα υπάρχει πρόβλημα. 

Τουλάχιστον αυτά με είπαν φίλοι και η νύφη (η γυναίκα το αδελφού), δεν παίρνω όρκο ότι είναι 100% έτσι βέβαια. Πάντως ο θείος της εν λόγω πέθανε από καρκίνο επειδή δύο φορές του είπαν να πάει σπίτι, όταν άρχισαν τις θεραπείες ήταν αργά...

|

 

[Strigla]

Θα φαγωθούμε μεταξύ μας,στο τέλος.

[ant_]

2 λεπτά πριν, AtiX είπε

Βασικά, τι πάρα πάνω θα προσέφερε η λειτουργία των σούπερ μάρκετ 7 ημέρες την εβδομάδα αντί των 6 ημέρες την εβδομάδα???

To αυτονοητο μειωση κοσμου στα σουπερμαρκετ 

 

[xgol]

11 ώρες πριν, archimidis είπε

Ας πούμε ότι η κυρία είχε κάνει το τεστ ιδιωτικά και είχε βγει θετική. Θα ήταν ίδια η αντιμετώπιση του συστήματος υγείας?

Αν ήταν κάποιος δικός μας άνθρωπος θα δεχόμασταν απο κάποιον γιατρό ή πολιτικό να μας παραθέτει ποσοστά 85 ή 15% και που ανήκε ο συγγενής μας ή θα του ανοίγαμε το κεφάλι?

Στη Γερμανία (αν και πολλά ακούγονται και ποτέ δεν ξέρεις την αλήθεια) ένας λόγος που λένε ότι έχουν λίγους θανάτους και λίγους σε κρίσιμη κατάσταση για των αριθμό των επιβεβαιωμένων κρουσμάτων είναι και ότι υποστηρίζουν ότι όσο πιο άμεσα δωθεί ιατρική φροντίδα τόσο πιο εύκολα μπορεί να ανακάμψει ο ασθενής.

Θα δεχόσουν και θα λεγες κ ενα τραγουδι, σε ενα συστημα που σεβεται τον εαυτο του. Βασικα δε θα χες καν επικοινωνια με τον θεραποντα ιατρο.

[kirileman]

Ξυπνάω αργά, κάνω ένα μπάνιο, πίνω το καφεδάκι μου και ακούω στον ΣΚΑΙ να λένε ότι "την επόμενη μέρα στην Ευρώπη πρέπει να σκεφτούμε πώς θα την κάνουμε καλύτερη". Καλύτερη για ποιον ρε μεγάλε;

Επίσης, θέλω να πάω με τη μητέρα μου να ταΐσουμε κάποια ζώα που έχουμε σε ένα μικρό κτήμα. Τι #@&$ βάζω στο έντυπο;

[AtiX]

2 λεπτά πριν, ant_ είπε

To αυτονοητο μειωση κοσμου στα σουπερμαρκετ 

Μάλλον το βλέπουμε διαφορετικά γιατί εγώ το βλέπω σαν περιορισμό των άσκοπων μετακινήσεων με δικαιολογία πάω ξανά στο σουπερ μάρκετ...

[manolis115]

Μου κάνει εντύπωση πάντως που πολλοί ψάχνουν να βρουν κάποια λογική γιατί εμφανίστηκε αυτός ο ιός. Εφευρίσκοντας σενάρια συνομωσίας. Δεν έχουν καταλάβει ότι η ζωή δεν είναι δεδομένη για κανένα είδος ζωής στην γη. Δεν υπάρχει δικαίωμα στην ζωή. Υπάρχει επιβίωση του πιο ικανού να μειώσει τον πληθυσμό των άλλων ειδών και να αυξήσει τον δικό του. Αυτό που έκανε ο άνθρωπος δηλαδή με όλες τις άλλες μορφές ζωής στην γη. Πολλές από τις οποίες έχουν εξαφανιστεί εντελώς εξαιτίας εξαιτίας του ανθρώπινου είδους. Οι ιοί αν και το από τις μικρότερες σε μέγεθος μορφές ζωής στον πλανήτη είναι ίσως οι πιο επικίνδυνες για τον άνθρωπο και δεν έχουμε καταφέρει να σταματήσουμε την δημιουργία καινούργιων ιών και την μετάλλαξη ήδη υπαρχόντων. Το μόνο που έχουμε καταφέρει είναι να έχουμε εμβόλια για αυτούς που ξέρουμε πως υπάρχουν. Για τους νέους η τους μεταλλαγμένους ιούς όμως το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να βασιστούμε στον στρατό που έχει ο καθένας μας, το ανοσοποιητικό σύστημα. Οποίου ο στρατός χάσει την μάχη θα πεθάνει. Γιατί η ζωή είναι πόλεμος. Μάλλον μας συγκλονίζει τόσο πολύ αυτό γιατί νομίζουμε ότι είμαστε παντοδύναμοι σαν είδος. Ότι μόνο άνθρωπος μπορεί να σκοτώσει άνθρωπο. Η γη και όλες οι μορφέ ς ζωής της έχουν υποταχτεί στην δύναμη μας και έχουν νικηθεί πλήρως από την πρόοδο της επιστήμης. Αμ δεν είναι έτσι. Αυτός ο ιός μας θυμίζει πόσο ευάλωτοι είμαστε σαν είδος σε εχθρούς που δεν μπορούμε καν να δούμε. Μας συγκλονίζει. Δεν μπορούμε να το δεχτούμε. Για αυτό λέμε δεν γίνεται κάποιος άνθρωπος πρέπει να τον δημιούργησε τον Κορωνοϊό. Ας το πάρουμε χαμπάρι πως σαν είδος είμαστε ακόμα πολύ ευάλωτοι. Ακόμα και αν βρεθεί εμβόλιο για τον Κορωνοϊό ποιός μας εγγυάται ότι σε δύο χρόνια η και πιο σύντομα δεν θα βγεί κάποιος άλλος ιός στο προσκήνιο να μας πολεμήσει;  Ακόμα πιο θανατηφόρος; 

Επεξ/σία 25 Μαρτίου 2020 από manolis115

[filipN]

3 λεπτά πριν, AtiX είπε

Μάλλον το βλέπουμε διαφορετικά γιατί εγώ το βλέπω σαν περιορισμό των άσκοπων μετακινήσεων με δικαιολογία πάω ξανά στο σουπερ μάρκετ...

Υπάρχει επίσης το πρόβλημα της σωματικής και ψυχολογικής εξάντλησης των υπαλλήλων!

[The_Judas]

4 λεπτά πριν, manolis115 είπε

Μου κάνει εντύπωση πάντως που πολλοί ψάχνουν να βρουν κάποια λογική γιατί εμφανίστηκε αυτός ο ιός. Εφευρίσκοντας σενάρια συνομωσίας. Δεν έχουν καταλάβει ότι η ζωή δεν είναι δεδομένη για κανένα είδος ζωής στην γη. Δεν υπάρχει δικαίωμα στην ζωή. Υπάρχει επιβίωση του πιο ικανού να μειώσει τον πληθυσμό των άλλων ειδών και να αυξήσει τον δικό του. Αυτό που έκανε ο άνθρωπος δηλαδή με όλες τις άλλες μορφές ζωής στην γη. Πολλές από τις οποίες έχουν εξαφανιστεί εντελώς εξαιτίας εξαιτίας του ανθρώπινου είδους. Οι ιοί αν και το από τις μικρότερες σε μέγεθος μορφές ζωής στον πλανήτη είναι ίσως οι πιο επικίνδυνες για τον άνθρωπο και δεν έχουμε καταφέρει να σταματήσουμε την δημιουργία καινούργιων ιών και την μετάλλαξη ήδη υπαρχόντων. Το μόνο που έχουμε καταφέρει είναι να έχουμε εμβόλια για αυτούς που ξέρουμε πως υπάρχουν. Για τους νέους η τους μεταλλαγμένους ιούς όμως το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να βασιστούμε στον στρατό που έχει ο καθένας μας, το ανοσοποιητικό σύστημα. Οποίου ο στρατός χάσει την μάχη θα πεθάνει. Γιατί η ζωή είναι πόλεμος. Μάλλον μας συγκλονίζει τόσο πολύ αυτό γιατί νομίζουμε ότι είμαστε παντοδύναμοι σαν είδος. Ότι μόνο άνθρωπος μπορεί να σκοτώσει άνθρωπο. Η γη και όλες οι μορφές.ζωής της έχουν υποταχτεί στην δύναμη μας και έχουν νικηθεί πλήρως από την πρόοδο της επιστήμης. Αμ δεν είναι έτσι. Αυτός ο ιός μας θυμίζει πόσο ευάλωτοι είμαστε σαν είδος σε εχθρούς που δεν μπορούμε καν να δούμε. Μας συγκλονίζει. Δεν μπορούμε να το δεχτούμε. Για αυτό λέμε δεν γίνεται κάποιος άνθρωπος πρέπει να τον δημιούργησε τον Κορωνοϊό. Ας το πάρουμε χαμπάρι πως σαν είδος είμαστε ακόμα πολύ ευάλωτοι. Ακόμα και αν βρεθεί εμβόλιο για τον Κορωνοϊό ποιός μας εγγυάται ότι σε δύο χρόνια δεν θα βγεί κάποιος άλλος ιός στο προσκήνιο να μας πολεμήσει;  Ακόμα πιο θανατηφόρος; 

Ο άνθρωπος είναι την σημερινή εποχή πολύ υπερόπτης και κακομαθημένος και νομίζει ότι ελέγχει τα πάντα. Τα λεγόμενα first world problems.

Γι' αυτό και ακούγονται ανόητες θεωρίες συνέχεια "τόση τεχνολογία και δεν μπορούμε να βρούμε ένα εμβόλιο", "μια θεραπεία για τον καρκίνο".

Δεν βλέπουν ότι πριν από 50-60 χρόνια η παιδική θνησιμότητα ήταν πολύ υψηλή. Ότι στο παρελθόν έχει εξαλειφθεί η μισή Ευρώπη από την πανώλη.

Ότι ακόμη και σήμερα υπάρχουν χώρες που δεν έχουν νερό/φαγητό. Είναι όλοι κλεισμένοι στον δικό τους μικρόκοσμο.

Μετά τους φταίει όπως πάντα ο καπιταλισμός 

Επεξ/σία 25 Μαρτίου 2020 από The_Judas

[AtiX]

2 λεπτά πριν, filipN είπε

Υπάρχει επίσης το πρόβλημα της σωματικής και ψυχολογικής εξάντλησης των υπαλλήλων!

Δεν αντιλέγω... το απέφυγα γιατί αν έγραφα κάτι τέτοιο δεν θα άντεχα να ακούσω το "πρόβλημα του, ας προσλάβουν και άλλους"...