Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[kirileman]

https://www.ft.com/content/19d90308-6858-11ea-a3c9-1fe6fedcca75?segmentid=acee4131-99c2-09d3-a635-873e61754ec6

Humanity needs to make a choice. Will we travel down the route of disunity, or will we adopt the path of global solidarity? If we choose disunity, this will not only prolong the crisis, but will probably result in even worse catastrophes in the future. If we choose global solidarity, it will be a victory not only against the coronavirus, but against all future epidemics and crises that might assail humankind in the 21st century.

Global solidarity, global plan, global cooperation...

 

Επεξ/σία 27 Μαρτίου 2020 από kirileman

[logistoulis]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Εξαετίας του τμήματος που ανήκω μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι οι περισσότερες εταιρίες δουλεύουν κανονικά...

οι κρατήσεις προχωράνε κανονικά θες να μου πεις; 

[AtiX]

Μόλις τώρα, logistoulis είπε

οι κρατήσεις προχωράνε κανονικά θες να μου πεις; 

Δεν είμαι το τμήμα κρατήσεων αλλά στο τμήμα ας πούμε προμηθειών...

[pontez2]

1 ώρα πριν, Βασίλης_29 είπε

Νέα μνημόνια και παρόμοιες καταστάσεις δεν θα αντέξουν ψυχολογικά αρκετοί, αν και πολλοί λένε ότι δεν έχει αλλάξει κάτι ουσιαστικά σε σχέση με παλιά. Αυτη την φορά η ύφεση θα ειναι σχεδον σε όλες τις χώρες, το 2010 και για μερικά χρόνια μετά είχαμε γίνει ο περιγελος της Ευρώπης, κλέφτες μας έλεγαν ότι μόνο απαιτούμε. Τώρα αυτά πάνε περίπατο. Και να δούμε αν θα μπορέσει η Γερμανία και οι άλλοι δορυφόροι να πάνε κόντρα σε Ιταλία Γαλλία Ισπανία και άλλες χώρες που θα έχουν μεγάλο πρόβλημα. Το ότι θα έχουμε ύφεση το είπε και ο υπουργός, η όλη κατάσταση είναι πολύ διαφορετική από την προηγούμενη. Δεν ξέρουμε τι μπορεί να γίνει σε επίπεδο ΕΕ. 

Το ζητημα ειναι το πως αντιμετωπίζουν οι άλλες χωρες την όποια κρίση και πως εμεις. 

Επειδή στην Ελλάδα τα κανάλια λένε τα ιδια και τα ίδια , καλό ειναι να παρακολουθούμε και κανα άλλο κανάλι τυπου DW ή ΒΒC και ειδικά τις συζητήσεις που γίνονται. Χθες ας πούμε έλεγαν ξεκάθαρα πάλι πως η Ελλάδα και οι βαλκανικές χώρες γενικά ειναι άξιες συγχαρητηρίων για το οτι πρόλαβαν την κατάσταση, όμως η Ελλάδα προχωράει σε πρωτόγνωρα μέτρα για να αντέξει που θα οδηγήσουν σε τεράστια ποσοστά ανεργίας. Αναφέρθηκαν μάλιστα και στο ποσό που δίνει το δημόσιο σε ιδιωτικές κλινικές 

Το τι θα συμβεί στην Ελλάδα το γνωρίζουμε ηδη. Οταν βγαίνει ο ιδιος ο υπουργός εργασίας και ξεκάθαρα λέει οτι θα αυξηθεί το ποσοστό ανεργίας, τα εισοδήματα θα μειωθούν και γενικά θα έχουμε ύφεση   δεν νομίζω οτι έχει λόγο να πει ψέμματα. Προφανως θα έχουμε αύξηση φόρων και μεγάλη ύφεση.

Δεν ξέρω αν τα μέτρα που παίρνει η Ελλάδα είναι σωστά ή λάθος για το οικονομικό κομμάτι, αλλά αυτό που παρατηρώ από συγκεκριμένους δημοσιογράφους ειναι πως υπάρχει μια τάση κοινωνικου αυτοματισμού. Πχ τόσα χρονια κατηγορουσαν γενικά τον δημόσιο υπάλληλο. Τωρα επειδη έχουν ανάγκη το ανεπαρκές σε αριθμους νοσηλευτικο προσωπικο τα έχουν βάλει με τους εκπαιδευτικούς οτι κάθονται και πληρώνονται. Αν αύριο οι εκπαιδευτικοί γίνουν ήρωες για κάποιο λόγο θα βρουν μια άλλη κοινωνική ομάδα να κατηγορήσουν. Χθες βρήκαν τους τραπεζουπάλληλους σε γνωστό κανάλι πως "δεν κάνουν και τίποτε", τους διοικητικούς δημοσιων υπηρεσιων κτλ. Δεν υπάρχει ελπιδα. 

Ένας φίλος έλεγε νωρίτερα πως θα δουμε νέα τάξη πραγμάτων. Την αλλαγή την βλέπεις μέσα σε μια κρίση. Αυτή τη στιγμη εξακολουθούμε να βλέπουμε δημοσιογράφους να κατηγορούν κόσμο, αντί να δούμε μια συλλογικότητα, καταλαβαίνεις την κατάσταση. Ξέρουμε ηδη πως θα ειναι τα πράγματα. Εκει που πηγες να δεις μια άσπρη μέρα με μια χαλαρή μείωση φορων και μείωση της ανεργίας θα δεις ανεργία. Το ειπε ο ιδιος...δε το λέω εγω!

[logistoulis]

3 λεπτά πριν, AtiX είπε

Δεν είμαι το τμήμα κρατήσεων αλλά στο τμήμα ας πούμε προμηθειών...

τελοσπάντων εγώ έχω μια διαφορετική εικόνα από το θέμα ταξίδια τουρισμός.. 

[BrocasHelm]

1 λεπτό πριν, logistoulis είπε

τελοσπάντων εγώ έχω μια διαφορετική εικόνα από το θέμα ταξίδια τουρισμός.. 

Το σωστό βλέπεις, οι περισσότεροι που δουλεύουν ακόμα σε τουριστικά γραφεία πρακτικά διαχειρίζονται το κομμάτι ακυρώσεις, και πως να ελαχιστοποιηθεί η ζημιά στην επιχείρηση αν υπάρξει μαζική απαίτηση refunds.

[basilis_k6]

https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/989426/koronoios-gallia-i-16hroni-efivi-pou-nikithike-apo-ton-covid-19/

τρομακτικο

[AtiX]

10 λεπτά πριν, logistoulis είπε

τελοσπάντων εγώ έχω μια διαφορετική εικόνα από το θέμα ταξίδια τουρισμός.. 

Θα στο θέσω λίγο διαφορετικά... αυτή τη στιγμή σχεδόν όλα τα ξενοδοχεία έκαναν από μικρής κλίμακας ανακαινίσεις ως και καινούριες κτιριακές εγκαταστάσεις για να είναι έτοιμα τον Μαΐου που ξεκινάει η σεζόν... πιστεύεις ότι κάποια από αυτά τα ξενοδοχεία θα σταματήσουν αυτές τις εργασίες επειδή φέτος θα έχουν πτώση που θα αγγίξει το 80%???

Επεξ/σία 27 Μαρτίου 2020 από AtiX

[logistoulis]

3 λεπτά πριν, BrocasHelm είπε

Το σωστό βλέπεις, οι περισσότεροι που δουλεύουν ακόμα σε τουριστικά γραφεία πρακτικά διαχειρίζονται το κομμάτι ακυρώσεις, και πως να ελαχιστοποιηθεί η ζημιά στην επιχείρηση αν υπάρξει μαζική απαίτηση refunds.

Έχω  κοντινούς μου ανθρώπους που επηρεάζονται από τον τουρισμό είτε άμεσα είτε έμμεσα (συνάδελφοι που τα γραφεία τους ζουν κυρίως από αυτό) και ήδη μετράω απολύσεις και μειώσεις συμβάσεων

[moure]

2 λεπτά πριν, AtiX είπε

Θα στο θέσω λίγο διαφορετικά... αυτή τη στιγμή σχεδόν αλλά τα ξενοδοχεία έκαναν από μικρής κλίμακας ανακαινίσεις ως και καινούριες κτιριακές εγκαταστάσεις για να είναι έτοιμα τον Μαΐου που ξεκινάει η σεζόν... πιστεύεις ότι κάποια από αυτά τα ξενοδοχεία θα σταματήσουν αυτές τις εργασίες επειδή φέτος θα έχουν πτώση που θα αγγίξει το 80%???

Επειδή εργάζομαι στην κατασκευή ξενοδοχειακών μονάδων θα σου πω ότι συνεχίζουμε κανονικά τις εργασίες μας και  θα παραδώσουμε στην ώρα μας,όμως ότι επεκτασεις-νέες μονάδες είχαν προγραμματιστεί για του χρόνου έχουν παγώσει.

[logistoulis]

Μόλις τώρα, AtiX είπε

Θα στο θέσω λίγο διαφορετικά... αυτή τη στιγμή σχεδόν αλλά τα ξενοδοχεία έκαναν από μικρής κλίμακας ανακαινίσεις ως και καινούριες κτιριακές εγκαταστάσεις για να είναι έτοιμα τον Μαΐου που ξεκινάει η σεζόν... πιστεύεις ότι κάποια από αυτά τα ξενοδοχεία θα σταματήσουν αυτές τις εργασίες επειδή φέτος θα έχουν πτώση που θα αγγίξει το 80%???

Εσύ πιστεύεις αυτά τα ξενοδοχεία που μπορεί να έχουν εκατομμύρια ζημιές (και έχω σχετικά παραδείγματα) θα είναι σε θέση να απασχολήσουν προσωπικό ή να πληρώσουν τους διάφορους προμηθευτές τους;

Όλες αυτές οι ζημιές θα μετακυληθουν όσο το δυνατόν γίνεται σε αυτούς που θα υποφέρουν περισσότερο

Σκέψου ότι πολλοί δεν πρόλαβαν καν να ξεκινήσουν σεζόν να πάρουν έστω το 500αρι

Και φυσικά αυτό πάει αλυσίδα, στον δικό μου κλάδο όσοι δουλεύουν με αυτούς δεν περιμένουν τις αμοιβές που περίμεναν οπότε ήδη παίρνουν μέτρα για τους εργαζόμενους τους

Δεν υπάρχει ζημιά που καλύπτεται με αέρα , επιδόματα και ελαφρύνσεις, αυτό μέχρι ένα σημείο

Και είμαστε ήδη στην αρχή όπου υπάρχει μια ισχνή ελπίδα να κουτσοδουλεψουν 

Αν πάρουμε σα δεδομένο ότι θα πάμε έτσι μήνες τότε τι θα γίνει;

Ή ακόμα και αν εμείς κάπως άρχισουμε να λειτουργούμε πως θα φέρουμε ξένους από έξω με κίνδυνο να γίνει χαμός και ποιος θα έρθει στην τελική;

[rosgr100]

Πάντως το ότι αρκετοί εδώ προσπαθείτε να αναλύσετε την οικονομια με δεδομενα που ίσχυαν πριν από αυτό που έπεται όταν (και αν) με το καλο ξεπεράσουμε αυτήν την λαίλαπα με ξεπερνάει πραγματικά. 

Επίσης με ξεπερνάει και το ότι όλοι (τρόπος του λέγειν) έχουν αποδεχθεί ότι ετσι λειτουργεί η οικονομία τι  να κάνουμε; Να την αλλάξουμε οπως έχει αλλάξει αρκετές φορές σε ανάλογες περιπτώσεις. Γενικά ο ανθρώπινος παράγοντας έχει αφεθεί στα χερια μερικών που αποφασίζουν για τις τύχες όλου του πλανητη; Καιρος να ξυπνήσουμε λεω εγώ, είναι μια ευκαιρία τωρα που δεν ειναι σε δεινή θεση μόνο μερικες χωρες αλλα ολος ο πλανήτης. 

 

Εδω πεθαίνουν άνθρωποι και δυστυχώς θα πεθάνουν αρκετοί ακόμα, και κάποιοι ακομα ασχολούνται με νούμερα. Αν δεν φροντίσουν να επιστρέψουν οι λαοί σε φυσιολογικά δεδομένα (οικονομικά) ξέρουν και οι ίδιοι (αυτοί οι λίγοι ντε) ότι δεν τους σώζει τίποτα.

Οι ιταλοί έχουν δώσει 10 (πλέον 9) μερες προθεσμία στους Ευρωπαίους. Εδω θα είμαστε, νομίζω έρχονται συνταρακτικές αλλαγές. 

Επεξ/σία 27 Μαρτίου 2020 από rosgr100

[Finn]

2 λεπτά πριν, rosgr100 είπε

Πάντως το ότι αρκετοί εδώ προσπαθείτε να αναλύσετε την οικονομια με δεδομενα που ίσχυαν πριν από αυτό που έπεται όταν (και αν) με το καλο ξεπεράσουμε αυτήν την λαίλαπα με ξεπερνάει πραγματικά. 

Επίσης με ξεπερνάει και το ότι όλοι (τρόπος του λέγειν) έχουν αποδεχθεί ότι ετσι λειτουργεί η οικονομία τι  να κάνουμε; Να την αλλάξουμε οπως έχει αλλάξει αρκετές φορές σε ανάλογες περιπτώσεις. Γενικά ο ανθρώπινος παράγοντας έχει αφεθεί στα χερια μερικών που αποφασίζουν για τις τύχες όλου του πλανητη; Καιρος να ξυπνήσουμε λεω εγώ, είναι μια ευκαιρία τωρα που δεν ειναι σε δεινή θεση μόνο μερικες χωρες αλλα ολος ο πλανήτης. 

Εδω πεθαίνουν άνθρωποι και δυστυχώς θα πεθάνουν αρκετοί ακόμα, και κάποιοι ακομα ασχολούνται με νούμερα. Αν δεν φροντίσουν να επιστρέψουν οι λαοί σε φυσιολογικά δεδομένα (οικονομικά) ξέρουν και οι ίδιοι (αυτοί οι λίγοι ντε) ότι δεν τους σώζει τίποτα.

Οι ιταλοί έχουν δώσει 10 (πλέον 9) μερες προθεσμία στους Ευρωπαίους. Εδω θα είμαστε, νομίζω έρχονται συνταρακτικές αλλαγές. 

Θέλουμε δε θέλουμε η οικονομία είναι κάτι που θα πληγεί άμεσα απ τον πανδημία. Και με τη σειρά της μια πληγμένη οικονομία θα επιβαρύνει το θέμα υγεία (φτώχια, πείνα, ανεργία, ενδεχόμενες συρράξεις και εξεγέρσεις). Οπότε απ τη στιγμή που το ζητούμενο δεν είναι να δημιουργήσεις μια πλασματική κότα να σου γεννά αυγά αλλά κάποια έξτρα μηδενικά στα "βιβλία" της ΕΕ τότε δε μιλάμε για κάτι εντελώς παράλογο. Λες και τόσο καιρό το παραστατικό χρήμα ή τα κρυπτονομίσματα που έγιναν μόδα τελευταία έχουν κάποιο αντίκρυσμα. Το κλάμα το πραγματικό θα πέσει όταν ο σερβιτόρος θα σερβίρει χόρτα βραστά στην Καγκελάριο αντί φιλέτο γιατί δε θα υπάρχει κάποιος να φροντίσει το ζώο, δε θα υπάρχει σφαγείο, γραμμή μεταφοράς, κρεοπώλης και πάει λέγοντας.

[AtiX]

9 λεπτά πριν, logistoulis είπε

Εσύ πιστεύεις αυτά τα ξενοδοχεία που μπορεί να έχουν εκατομμύρια ζημιές (και έχω σχετικά παραδείγματα) θα είναι σε θέση να απασχολήσουν προσωπικό ή να πληρώσουν τους διάφορους προμηθευτές τους;

Όλες αυτές οι ζημιές θα μετακυληθουν όσο το δυνατόν γίνεται σε αυτούς που θα υποφέρουν περισσότερο

Σκέψου ότι πολλοί δεν πρόλαβαν καν να ξεκινήσουν σεζόν να πάρουν έστω το 500αρι

Και φυσικά αυτό πάει αλυσίδα, στον δικό μου κλάδο όσοι δουλεύουν με αυτούς δεν περιμένουν τις αμοιβές που περίμεναν οπότε ήδη παίρνουν μέτρα για τους εργαζόμενους τους

Δεν υπάρχει ζημιά που καλύπτεται με αέρα , επιδόματα και ελαφρύνσεις, αυτό μέχρι ένα σημείο

Και είμαστε ήδη στην αρχή όπου υπάρχει μια ισχνή ελπίδα να κουτσοδουλεψουν 

Αν πάρουμε σα δεδομένο ότι θα πάμε έτσι μήνες τότε τι θα γίνει;

Ή ακόμα και αν εμείς κάπως άρχισουμε να λειτουργούμε πως θα φέρουμε ξένους από έξω με κίνδυνο να γίνει χαμός και ποιος θα έρθει στην τελική;

Κοίτα και εγώ βλέπω αυτές τις ανησυχίες... οι περισσότεροι όμως πιστεύουν, όπως και εγώ, ότι δεν είναι η ώρα για αναγγελίες μέτρων μιας και δεν ξέρουμε ούτε την διάρκεια, ούτε την ένταση, ούτε και τις επιπτώσεις πάνω στο κοινωνικό πρώτα σύνολο και μετά στο οικονομικό...

[Sanjuro]

11 λεπτά πριν, AtiX είπε

Θα στο θέσω λίγο διαφορετικά... αυτή τη στιγμή σχεδόν όλα τα ξενοδοχεία έκαναν από μικρής κλίμακας ανακαινίσεις ως και καινούριες κτιριακές εγκαταστάσεις για να είναι έτοιμα τον Μαΐου που ξεκινάει η σεζόν... πιστεύεις ότι κάποια από αυτά τα ξενοδοχεία θα σταματήσουν αυτές τις εργασίες επειδή φέτος θα έχουν πτώση που θα αγγίξει το 80%???

Τον Μαϊο ξεκινάει η σεζόν λες εσύ. Νιώθω τρομερή αισιοδοξία απ'την πλευρά σου. Εγώ θα έλεγα σεζόν δίμηνη και αυτό ακόμα αμφισβητήσιμο είναι για φέτος.

Αν ένα ξενοδοχείο δεν έχει μια ορισμένη προσδοκώμενη επάρκεια σε κρατήσεις δεν ανοίγει καν. π.χ. σε ξενοδοχείο που δούλευα ήταν 6 πανάκριβα δωμάτια απ'τα 25. Ακόμα και αν επιτρέψει η κυβέρνηση στα ξενοδοχεία να ανοίξουν Μαϊο ποιος θα έρθει;; Εγώ θα έλεγα ακόμα και για Ιούλιο... Ποιος θα έρθει;;