Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[MariaLog]

οτι χειροτερο αυτο το thread , ουσιαστικες πληροφοριες σχεδον μηδενικες, μπαινει λεει ο καθενας οτι διαβασε απο το αρθρο πουγραψε καποιος αρθρογραφος γιατι επρεπε να συμπληρωσει 2000 λεξεις.

βλακειες και παραπληροφορηση, 3 σελιδες για το πλοιο που πηγε τι εκανε ο καθενας λεει οτι ακουσε απο την κυρα φροσω , βγαινει ο αλλος και λεει 10 χρονια για το εμβολιο και απο κατρω κλαινε 5-6 ΛΟΛ

εδω ολοι οι καλοι επιστημονες

[logistoulis]

27 λεπτά πριν, PostHelper είπε

Τι αδιαφορο μερος της καθημερινοτητας μας με δουλευεις και συ? Χωρις εμβολιο αδιαφορο θα ειναι? Η γριπη σκοτωνει χιλιαδες καθε χρονο αλλά αυτο το πραγμα σκοτωνει χιλιαδες καθε μερα δεν βλεπεις τι γινεται???? Και ειμαστε και σε καραντινα.
Χωρις εμβολιο θα πεθαινουν χιλιαδες στην καθημερινοτητα μας, απορω τι εννοουσες....

ρε συ διαβάζεις τι γραφω? με εμβόλιο και φάρμακα λέω 

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2020 από logistoulis

[stelios18120]

5 λεπτά πριν, gas7777 είπε

Σε άλλα νέα, ο κορονοιος μεταδίδεται και με την αναπνοή και την ομιλία

https://www.kathimerini.gr/1072088/article/epikairothta/kosmos/me-thn-anapnoh-metadidetai-o-korwnoios?fbclid=IwAR2guCBFgB5z625nYSGAKn1GP2RmCkSLClNfU8l832zE26bZc4Mv30v3rNo

Ναι και με κανο,με αερόστατο,με go cart και με πολλά ακόμα 

Μας έχουν ζαλίσει τα @@ με το τι μεταδίδεται. + Ξεκίνησαν με 1 μέτρο μετάδοση,πήγαν στα 2,στα 5,στα 8 έλεγε μια αλλη "ειδικος" προχθες.ο κάθε πικραμένος "ειδικος" βρήκε πάτημα να γίνει  famous  τωρα

Έλεος πια.

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2020 από stelios18120

[DrLo]

24 λεπτά πριν, Malthador είπε

Το πλοίο είναι με ελληνική σημαία, ανήκει σε ελληνική πλοιοκτήτρια και βρίσκεται σε ελληνικό έδαφος. Από το πλοίο αποβιβάζονται όσοι βρέθηκαν αρνητικοί στον κορωνοϊο με ότι μπορεί να συνεπάγεται αυτό (δεδομένου ότι γνωρίζουμε πως οι έλεγχοι που γίνονται είναι γενικότερα ελλιπείς). Επίσης, δεν μπορώ να βρω τι λιμάνια είχε πιάσει το πλοίο πριν βεβαιωθούν κρούσματα επάνω του.

Η δομή της Ριτσώνας είναι ανοιχτή (ή τουλάχιστον ήταν προφανώς).

Το να λέμε ότι δεν μετράνε επιλεκτικά τα κρούσματα είναι επικοινωνιακό κόλπο, αν μη τι άλλο.

Εάν αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η διασπορά στον γενικό πληθυσμό, τότε δεν μετράει κανένας ως κρούσμα, μιας και όταν βεβαιωθεί μπαίνει σε καραντίνα και άρα δεν διασπείρει πλέον τον ιό.

Φυσικά και μας ενδιαφέρει η προηγούμενη πορεία που είχε οποιοδήποτε κρούσμα και φυσικά μετράνε όλοι ως κρούσματα και θα πρέπει να ιχνηλατηθούν.

Για τη Ριτσώνα συμφωνώ με τη λογική σου.

Για το πλοίο δε το βλέπω το ίδιο, όχι ότι φυσικά και πρεπει να τεθεί υπο την προστασία της Ελλάδας, αλλά αν το πάρεις καθαρά στατιστικά από τη 1η στιγμή του 1ου του κρούσματος είναι ένας σαφώς διακριτός πλυθησμός και συνεπώς από στατιστικής πλευράς έχει μεγαλύτερο νόημα να καταγράφεται ξεχωριστά (όπως πχ καταγραφονταν ξεχωριστά το Diamond Princess). Και αυτό είναι και τεχνικά σωστότερο - αναλογα με το πόσο σαφώς ξεχωριστός πλυθυσμός είναι κάποιος -  όχι μόνο σε περιπτώσεις πλοίων αλλά και σαφώς διακριτών πλυθυσμών μιας χώρας. Δηλαδή αν όλοι στα Φερόε αρρωστήσουν ενώ στη "ηπειρωτική Δανία" είναι υγιείς, ή ξερωγω αντίστοιχα Αλάσα/ΗΠΑ, Ρεουνιον/Γαλλική Γουιάνα/Γαλλία, Αρούμπα/Ολλανδία κλπ θα ήταν διαστρέβλωση να τα βάζεις μαζί.

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2020 από DrLo

[eliashadow]

17 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Όπως έγραψα παραπάνω αυτά ισχύουν με βάση την σημερινή εικόνα και την στρατηγική που φαίνεται να ακολουθείται και όχι μια τυχαία (αυθαίρετη όπως λες) εκτίμηση.

Αν αλλάξουν θεαματικά τα δεδομένα (ή αλλάξει η στρατηγική) σαφώς και είναι πολύ πιθανό να έχουμε άλλο αποτέλεσμα.

Απλά ο καθένας βάζει τα δικά του όρια. Αλλά πάλι λέω, πρέπει να βλέπουμε βραχυπρόθεσμα τη κατάσταση και...βλέπουμε.

''Οπως εκτιμά, η Ελλάδα θα αρχίσει να συζητά και να σχεδιάζει πολύ προσεκτικά την επιστροφή στην μερική κανονικότητα μέσα στον Απρίλιο. Τονίζει μάλιστα, ότι η χώρα μας το κάνει πολύ πιο νωρίς από άλλους και τονίζει ότι θα πάρουμε ιδέες από άλλες χώρες, όπως η Δανία που αρχίζει να το μελετά, από την επιχειρηματική κοινότητα και τους φορείς των εργαζομένων όπως την ΓΣΕΕ.''
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/ellada/koronoios-o-ilias-mosialos-sto-iefimeridagr

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2020 από eliashadow

[Malthador]

6 minutes ago, DrLo said:

Για τη Ριτσώνα συμφωνώ με τη λογική σου.

Για το πλοίο δε το βλέπω το ίδιο, όχι ότι φυσικά και πρεπει να τεθεί υπο την προστασία της Ελλάδας, αλλά αν το πάρεις καθαρά στατιστικά από τη 1η στιγμή του 1ου του κρούσματος είναι ένας σαφώς διακριτός πλυθησμός και συνεπώς από στατιστικής πλευράς έχει μεγαλύτερο νόημα να καταγράφεται ξεχωριστά (όπως πχ καταγραφονταν ξεχωριστά το Diamond Princess). Και αυτό είναι και τεχνικά σωστότερο - αναλογα με το πόσο σαφώς ξεχωριστός πλυθυσμός είναι κάποιος -  όχι μόνο σε περιπτώσεις πλοίων αλλά και σαφώς διακριτών πλυθυσμών μιας χώρας. Δηλαδή αν όλοι στα Φερόε αρρωστήσουν ενώ στη "ηπειρωτική Δανία" είναι υγιείς, ή ξερωγω αντίστοιχα Αλάσα/ΗΠΑ, Ρεουνιον/Γαλλική Γουιάνα/Γαλλία κλπ θα ήταν διαστρέβλση να τα βάζεις μαζί.

Άρα θα πρέπει να μετράμε ξεχωριστά τα κρούσματα της Κρήτης ή της Ικαρίας; 

Το Diamond Princess ανήκει σε πολυεθνική και έπλεε σε διεθνή ύδατα. Απλά η πιο κοντινή χώρα ήταν η Ιαπωνία. Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης. 

[mp123]

13 λεπτά πριν, MariaLog είπε

οτι χειροτερο αυτο το thread , ουσιαστικες πληροφοριες σχεδον μηδενικες, μπαινει λεει ο καθενας οτι διαβασε απο το αρθρο πουγραψε καποιος αρθρογραφος γιατι επρεπε να συμπληρωσει 2000 λεξεις.

βλακειες και παραπληροφορηση, 3 σελιδες για το πλοιο που πηγε τι εκανε ο καθενας λεει οτι ακουσε απο την κυρα φροσω , βγαινει ο αλλος και λεει 10 χρονια για το εμβολιο και απο κατρω κλαινε 5-6 ΛΟΛ

εδω ολοι οι καλοι επιστημονες

Τι καθεσε και ασχολησε. Άσε τον κόσμο να κοιματε στον ύπνο του δικαίου.

Εγω δεν ξαναγράφω τίποτα . Απλός διαβάζω  να δω τον τρόπο σκέψης των ανθρώπων πάνω σε αυτό το θέμα.

Καλη συνέχεια παιδιά .συνεχειστε ετσι δυνατά.

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2020 από mp123

[patclo]

7 λεπτά πριν, stelios18120 είπε

Μας έχουν ζαλίσει τα @@ με το τι μεταδίδεται. + Ξεκίνησαν με 1 μέτρο μετάδοση,πήγαν στα 2,στα 5,στα 8 έλεγε μια αλλη "ειδικος" προχθες.ο κάθε πικραμένος "ειδικος" βρήκε πάτημα να γίνει  famous  τωρα

Η φυσική για πόσο μπορούν να ταξιδέψουν αυτά τα droplets (της τάξης των 5μm ή και μικρότερα) είναι γνωστή και υπακούει συγκεκριμένους φυσικούς νόμους. Αυτό που σου λένε ότι δεν γνωρίζουν είναι τι συγκέντρωση πρέπει να πάρεις για να νοσήσεις. Σε κλειστό χώρο ισχύει αυτό που γράφουν, ότι θα παραμείνουν στον αέρα σε σημαντικές συγκεντρώσεις για 20 λεπτά τουλάχιστον. Το πόσο κινδυνεύεις εισπνέοντας τα να νοσήσεις είναι απάντηση που πρέπει να δώσουν οι γιατροί. 

[gas7777]

Αν κατά την άποψη κάποιων εξειδικευμένων επιστημόνων του ινσομνια ο δρ Χάρβεϊ Φάινμπεργκ, πρόεδρος της διαρκούς επιτροπής για αναδυόμενες λοιμώδεις νόσους, της Εθνικής Ακαδημίας Επιστημών των ΗΠΑ, είναι κάποιος άσχετος και το άρθρο της καθημερινής είναι απλά για να γεμίσουν μια σελίδα, πάω πάσο παιδιά.

Σόρρυ για την ενημέρωση από την καθημερινή. Συνεχίστε με τις επιστημονικές σας αναλύσεις.

[Sanjuro]

Αναφορά σε κείμενο

Οι ερευνητές σημειώνουν ότι τα αποτελέσματά τους συνάδουν με εκείνα από πρόσφατη μελέτη Κινέζων συναδέλφων τους, οι οποίοι επίσης δεν βρήκαν οφέλη από τη χρήση υδροξυχλωροκίνης. Η μελέτη αυτή δημοσιεύτηκε στις 25 Μαρτίου στο περιοδικό του πανεπιστημίου Zhejiang.

Αρνητική νέα μελέτη για τη χλωροκίνη!

Αναφορά σε κείμενο

Lockdowns and stay-at-home orders in response to the Covid-19 pandemic have raised an urgent question in peoples’ minds, “How long must these restrictions last?” We propose two metrics of the spread of disease to answer this question: daily growth rate and time to double cumulative cases.

(...)

In the absence of a vaccine, cure, or massive testing and quarantine, lockdowns and stay-at-home orders will need to last for months. However, the US faces a unique challenge because only half the states have adopted aggressive intervention, and done so at varying times. Even if these states achieve control or containment, they may be vulnerable to contagion from other states that were late to do so.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3562996

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2020 από Sanjuro

[agnostos13]

19 λεπτά πριν, eliashadow είπε

Απλά ο καθένας βάζει τα δικά του όρια. Αλλά πάλι λέω, πρέπει να βλέπουμε βραχυπρόθεσμα τη κατάσταση και...βλέπουμε.

''Οπως εκτιμά, η Ελλάδα θα αρχίσει να συζητά και να σχεδιάζει πολύ προσεκτικά την επιστροφή στην μερική κανονικότητα μέσα στον Απρίλιο. Τονίζει μάλιστα, ότι η χώρα μας το κάνει πολύ πιο νωρίς από άλλους και τονίζει ότι θα πάρουμε ιδέες από άλλες χώρες, όπως η Δανία που αρχίζει να το μελετά, από την επιχειρηματική κοινότητα και τους φορείς των εργαζομένων όπως την ΓΣΕΕ.''
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/ellada/koronoios-o-ilias-mosialos-sto-iefimeridagr

Πάντως διαβάζοντας και τα παρακάτω...

Spoiler

 

Σε παρέμβασή του στην Ολομέλεια κατά τη συζήτηση για την κύρωση των ΠΝΠ με μέτρα για την αντιμετώπιση της κρίσης του κορονοϊού, ο πρωθυπουργός, Κυριάκος Μητσοτάκης τόνισε ότι κάνει έναν πρώτο απολογισμό όσων έχουν γίνει αλλά και μια ανακοίνωση όσων θα ακολουθήσουν. «Δεν είμαστε στην αρχή του τέλους. Είμαστε ίσως στο τέλος της αρχής» τόνισε ο πρωθυπουργός επισημαίνοντας ότι είναι σημαντικό να μην υπερφορτωθεί το Σύστημα Υγείας.

https://www.ant1news.gr/eidiseis/article/564434/mitsotakis-eimaste-sto-telos-tis-arxis-kathoristikos-o-aprilios

= = =

Οπως τόνισε ο κ. Πατέλης, μετά τα ήδη ανακοινωθέντα μέτρα, ετοιμάζεται ένα νέο πακέτο στήριξης ύψους 2-3 δισ. ευρώ για το δίμηνο Μαΐου-Ιουνίου για τους εργοδότες και εργαζομένους, ενώ για τις επιχειρήσεις τον Απρίλιο ή τον Μάιο θα ανακοινωθεί σχέδιο για την αντιστάθμιση της απώλειας εσόδων υπό τη μορφή επιχορηγήσεων ή/και δανείων, ύψους 6 έως 12 δισ. ευρώ και θα αφορά «ισόποσα» τις ΜμΕ και τις μεγάλες επιχειρήσεις.

https://www.kathimerini.gr/1071157/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/nea-paketa-metrwn-sthri3hs-epixeirhsewn-kai-ergazomenwn

 

...αν και θα ήθελα να είμαι πιο αισιόδοξος, η ρεαλιστική μου ματιά λέει καλό καλοκαίρι (και βλέπουμε)!

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2020 από agnostos13

[VanJ]

24 λεπτά πριν, theo93 είπε

Για το ταχυδρομείο τι νούμερο στέλνουμε;

Δεν επιτρέπεται. Αλλά αν είναι κολλητά με supermarket βάλε supermarket. Ή στείλε Πόρτα-Πόρτα να στο φέρουν με δική σου χρέωση.

3 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Αρνητική νέα μελέτη για τη χλωροκίνη!

Μεταλλάχθηκε

[masteripper]

Κάτι που είδα κανα 2 φορές αλλά απάντηση νομίζω δεν δόθηκε.

Κατά την μετακίνηση μου στον χώρο εργασίας (συνήθως στην επιστροφή) περνάω απο μαγαζιά με είδη Α΄ανάγκης όπως ψωμί/γάλα/τρόφιμα , θα πρέπει να έχω ξεχωριστό χαρτί ή με καλύπτει αυτό της εργασίας...και στην Δ/νση κατοικίας θα βάλω του σπιτιού ή της εργασία (αφού επιστρέφω)

[Sanjuro]

1 λεπτό πριν, masteripper είπε

Κάτι που είδα κανα 2 φορές αλλά απάντηση νομίζω δεν δόθηκε.

Κατά την μετακίνηση μου στον χώρο εργασίας (συνήθως στην επιστροφή) περνάω απο μαγαζιά με είδη Α΄ανάγκης όπως ψωμί/γάλα/τρόφιμα , θα πρέπει να έχω ξεχωριστό χαρτί ή με καλύπτει αυτό της εργασίας...και στην Δ/νση κατοικίας θα βάλω του σπιτιού ή της εργασία (αφού επιστρέφω)

Έχω την εντύπωση πως δεν υπάρχει απάντηση, πολλά πράγματα είναι αφημένα φλου. Μιλούσα με έναν κύριο έξω από ένα ζαχαροπλαστείο τις προάλλες για το ίδιο θέμα. Αυτός έστειλε μπροστά μου μήνυμα με κωδικό "2"!

Προσωπικά θεωρώ πως η βάση όλων είναι το σπίτι. Αν πάω π.χ. για περπάτημα και θέλω και να πάρω κάτι από σουπερμαρκετ φτιάχνω χαρτί για περπάτημα και ~20 λεπτά πριν φτάσω στο σουπερμαρκετ (για να φανεί πως ήμουν σπίτι πριν 20 λεπτά) στέλνω μήνυμα για σουπερμαρκετ δηλαδή "2". Οπότε αν με πετύχουν μετά το σουπερμαρκετ εμφανίζω το μήνυμα, αν με πετύχουν πριν το σουπερμαρκετ το χαρτί που είναι για περπάτημα.

[fredd0]

14 λεπτά πριν, Malthador είπε

Άρα θα πρέπει να μετράμε ξεχωριστά τα κρούσματα της Κρήτης ή της Ικαρίας; 

Το Diamond Princess ανήκει σε πολυεθνική και έπλεε σε διεθνή ύδατα. Απλά η πιο κοντινή χώρα ήταν η Ιαπωνία. Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης. 

και το βενιζελος ηταν Ισπανια, δε το δεχτηκαν, πηγε τουρκια (οπου ειναι η εταιρεια που το μισθωσε και το φορτωσε) ουτε εκει το δεχτηκαν και εδεσε αροδο Πειραια. Και ετσι οι επιβατες εγιναν "προβλημα" μας.