Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Aurumnus]

WSJ: Οι νεκροί από τον κοροναϊό στην Ιταλία είναι πολύ περισσότεροι.

https://www.tanea.gr/2020/04/02/world/wsj-oi-nekroi-apo-ton-koronaio-stin-italia-einai-poly-perissoteroi/

[Apoll]

40 λεπτά πριν, Aurumnus είπε

WSJ: Οι νεκροί από τον κοροναϊό στην Ιταλία είναι πολύ περισσότεροι.

https://www.tanea.gr/2020/04/02/world/wsj-oi-nekroi-apo-ton-koronaio-stin-italia-einai-poly-perissoteroi/

Ιταλία, who cares.  Δώσε 2 εβδομάδες και το Division 1 θα είναι πραγματικότητα στην Νέα Υόρκη όπως πάνε. 

[Philippe]

5 ώρες πριν, zio10 είπε

Εγώ δεν βλέπω πως μπορούν να σταματήσουν τα μέτρα με την τακτική που ακολουθούμε (όχι μόνο εμείς, σχεδόν όλες οι χώρες).
Αφού με το που θα σταματάνε-χαλαρώνουν τα μέτρα θα αυξάνονται τα κρούσματα θα πάμε έτσι επ' αόριστον, δηλαδή μέχρι να βρεθεί φάρμακο, να παραχθεί στις ποσότητες που πρέπει και να φτάσει παντού στον κόσμο.

Όπου φάρμακο εννοούσες εμβόλιο λογικά. Πράγματι η μόνη οριστική λύση είναι το εμβόλιο (ή τα εμβόλια πιο σωστά - υποθέτω θα βγουν βελτιωμένα σε δεύτερο χρόνο από περισσότερες της μιας φαρμακευτικές, άλλωστε δοκιμάζονται διαφορετικές "πλατφόρμες" όπως τις λένε). Μέχρι πρότινος διαβάζαμε ότι χρειάζονται 18 και πλέον μήνες σύμφωνα με όλα τα διεθνή κέντρα για να βγει το εμβόλιο και να ολοκληρωθούν οι δοκιμές, χωρίς να περιλαμβάνεται ο χρόνος παραγωγής και διάθεσης σε μερικά δισεκατομμύρια του πληθυσμού (όχι σε όλους και παντού στον κόσμο όμως). Πρώτα θα διατεθεί στις πιο πλούσιες χώρες και σε αυτές πρώτοι θα εμβολιαστούν όσοι έρχονται σε συχνότερη επαφή με άλλους (π.χ. νοσηλευτικό προσωπικό, σώματα ασφαλείας, διδακτικό προσωπικό, υπάλληλοι super-market). Άρα, αργούμε πολύ για να φτάσει και σε εμάς τους υπόλοιπους.. καλοκαίρι του 2022 ίσως;

Με την τακτική του 'μένουμε σπίτι', εκτός από το να ερχόμαστε πιο κοντά χρονικά και στο εμβόλιο και στο τελικό φάρμακο, κερδίζουμε χρόνο ώστε να προκύψουν περισσότερα δεδομένα σχετικά με τον ιό για τους επιστήμονες. Χρόνο μέχρι να ανέβουν οι θερμοκρασίες και να μειωθεί, έστω λιγάκι, η διασπορά του ιού (για το δικό μας ημισφαίριο τουλάχιστον), καθώς και χρόνο για να προετοιμαστούν τα συστήματα υγείας με δημιουργία περισσότερων κλινών και προμήθεια υλικού (π.χ. χρόνο για να ομαλοποιηθεί η διεθνής αγορά και παραγωγή αυτού του υλικού) και για να εφευρεθούν φθηνά, γρήγορα και πιο έγκυρα test, που θα επιτρέψουν στοχευμένες παρεμβάσεις και καλύτερη διαχείριση.

Εάν βρεθεί σύντομα οριστική φαρμακευτική αγωγή που να δουλεύει αποτελεσματικά και να μην πεθαίνουν ούτε οι ευπαθείς συμπολίτες μας, τότε θα μπορούν να χαλαρώσουν τα μέτρα προς όφελος της (σχεδόν κατεστραμμένης ως τότε;) οικονομίας. Γιατί θα κολλάς, θα περνάς δύσκολα για ένα μήνα, αλλά σπάνια θα πεθαίνεις - και αυτό δεν το αντέχουν με τίποτα οι ανεπτυγμένες κοινωνίες από ηθική κυρίως άποψη. Και μέχρι να βγει το πολυπόθητο εμβόλιο θα ζούμε με αποστάσεις, όπως μαθαίνουμε ότι κάνουν ήδη στις Ασιατικές χώρες όπου χαλάρωσαν τα μέτρα. Εκεί, στο μακρινό 2022, η έξοδος από το τούνελ θα είναι γρήγορη: ένα ποσοστό θα έχει ήδη κολλήσει και αποκτήσει (ευελπιστούμε) αντισώματα (ποσοστό ανάλογο με το πόσο σφιχτά θα είναι τα μέτρα σε κάθε χώρα/ περίοδο), ένα άλλο μεγάλο ποσοστό θα εμβολιάζεται σιγά-σιγά, ενώ και τα δύο αυτά θα προστατεύουν τους υπόλοιπους, απομονώνοντάς τους από τα λίγα ενεργά κρούσματα, που θα βαίνουν μειούμενα. Κάπως έτσι τα αντιλαμβάνομαι τα πράγματα.

[Malthador]

11 hours ago, PostHelper said:

Μόνο 27 νεα καταγεγραμμενα κρουσματα αλλά αυτο ελαχιστη φυσικα σημασια εχει, μεγαλυτερη σημασια εχει η πτωση των θανατων και των διασωληνωμενων.
Καλα παμε.
Αντε να δουμε.....

Επειδή γενικά την παρατήρησα αυτή την αισιοδοξία και σε φίλους μου και η οποία θα οδηγήσει σε χαλαρότητα με μαθηματική ακρίβεια, τα νέα κρούσματα στην Ελλάδα χθες ήταν 169, ναι; Πράγμα που σημαίνει ότι μπορεί να έπεσαν τώρα οι διασωληνωμένοι, αλλά σε 5-7-10 μέρες θα κορυφωθούν ξανά.

Εκτός κι αν δεν μετράνε οι θάνατοι λόγω κορωνοϊού αν μιλάμε για μετανάστες σε δομή ή για πολίτες σε καράβι, οπότε πάσο.

[dazed]

1 ώρα πριν, Malthador είπε

Επειδή γενικά την παρατήρησα αυτή την αισιοδοξία και σε φίλους μου και η οποία θα οδηγήσει σε χαλαρότητα με μαθηματική ακρίβεια, τα νέα κρούσματα στην Ελλάδα χθες ήταν 169, ναι; Πράγμα που σημαίνει ότι μπορεί να έπεσαν τώρα οι διασωληνωμένοι, αλλά σε 5-7-10 μέρες θα κορυφωθούν ξανά.

Εκτός κι αν δεν μετράνε οι θάνατοι λόγω κορωνοϊού αν μιλάμε για μετανάστες σε δομή ή για πολίτες σε καράβι, οπότε πάσο.

Μικρη διορθωση, τα κρουσματα στο συνολο τους χτες ηταν 129, οχι 169. Στα υπολοιπα σαφως και εχεις δικιο και οι ανακοινωσεις εγιναν με αυτον τον τροπο καθαρα για εσωτερικη καταναλωση. Το νουμερο που δηλωνουμε σαν χωρα ειναι 129.

[Malthador]

17 minutes ago, dazed said:

Μικρη διορθωση, τα κρουσματα στο συνολο τους χτες ηταν 129, οχι 169. Στα υπολοιπα σαφως και εχεις δικιο και οι ανακοινωσεις εγιναν με αυτον τον τροπο καθαρα για εσωτερικη καταναλωση. Το νουμερο που δηλωνουμε σαν χωρα ειναι 129.

Δεν ήταν 27+23+119;

[dazed]

3 λεπτά πριν, Malthador είπε

Δεν ήταν 27+23+119;

Αν το εχω καταλαβει καλα, τα κρουσματα στο πλοιο ειναι συνολικα 119, αλλα ειχανε δηλωσει ηδη στις προηγουμενες μερες τα 20+20, αρα εμειναν 79 απο το Ελ. Βενιζελος + (27+23) =  129

[Επισκέπτης]

3 ώρες πριν, Philippe είπε

Όπου φάρμακο εννοούσες εμβόλιο λογικά. Πράγματι η μόνη οριστική λύση είναι το εμβόλιο (ή τα εμβόλια πιο σωστά - υποθέτω θα βγουν βελτιωμένα σε δεύτερο χρόνο από περισσότερες της μιας φαρμακευτικές, άλλωστε δοκιμάζονται διαφορετικές "πλατφόρμες" όπως τις λένε). Μέχρι πρότινος διαβάζαμε ότι χρειάζονται 18 και πλέον μήνες σύμφωνα με όλα τα διεθνή κέντρα για να βγει το εμβόλιο και να ολοκληρωθούν οι δοκιμές, χωρίς να περιλαμβάνεται ο χρόνος παραγωγής και διάθεσης σε μερικά δισεκατομμύρια του πληθυσμού (όχι σε όλους και παντού στον κόσμο όμως). Πρώτα θα διατεθεί στις πιο πλούσιες χώρες και σε αυτές πρώτοι θα εμβολιαστούν όσοι έρχονται σε συχνότερη επαφή με άλλους (π.χ. νοσηλευτικό προσωπικό, σώματα ασφαλείας, διδακτικό προσωπικό, υπάλληλοι super-market). Άρα, αργούμε πολύ για να φτάσει και σε εμάς τους υπόλοιπους.. καλοκαίρι του 2022 ίσως;

Με την τακτική του 'μένουμε σπίτι', εκτός από το να ερχόμαστε πιο κοντά χρονικά και στο εμβόλιο και στο τελικό φάρμακο, κερδίζουμε χρόνο ώστε να προκύψουν περισσότερα δεδομένα σχετικά με τον ιό για τους επιστήμονες. Χρόνο μέχρι να ανέβουν οι θερμοκρασίες και να μειωθεί, έστω λιγάκι, η διασπορά του ιού (για το δικό μας ημισφαίριο τουλάχιστον), καθώς και χρόνο για να προετοιμαστούν τα συστήματα υγείας με δημιουργία περισσότερων κλινών και προμήθεια υλικού (π.χ. χρόνο για να ομαλοποιηθεί η διεθνής αγορά και παραγωγή αυτού του υλικού) και για να εφευρεθούν φθηνά, γρήγορα και πιο έγκυρα test, που θα επιτρέψουν στοχευμένες παρεμβάσεις και καλύτερη διαχείριση.

Εάν βρεθεί σύντομα οριστική φαρμακευτική αγωγή που να δουλεύει αποτελεσματικά και να μην πεθαίνουν ούτε οι ευπαθείς συμπολίτες μας, τότε θα μπορούν να χαλαρώσουν τα μέτρα προς όφελος της (σχεδόν κατεστραμμένης ως τότε;) οικονομίας. Γιατί θα κολλάς, θα περνάς δύσκολα για ένα μήνα, αλλά σπάνια θα πεθαίνεις - και αυτό δεν το αντέχουν με τίποτα οι ανεπτυγμένες κοινωνίες από ηθική κυρίως άποψη. Και μέχρι να βγει το πολυπόθητο εμβόλιο θα ζούμε με αποστάσεις, όπως μαθαίνουμε ότι κάνουν ήδη στις Ασιατικές χώρες όπου χαλάρωσαν τα μέτρα. Εκεί, στο μακρινό 2022, η έξοδος από το τούνελ θα είναι γρήγορη: ένα ποσοστό θα έχει ήδη κολλήσει και αποκτήσει (ευελπιστούμε) αντισώματα (ποσοστό ανάλογο με το πόσο σφιχτά θα είναι τα μέτρα σε κάθε χώρα/ περίοδο), ένα άλλο μεγάλο ποσοστό θα εμβολιάζεται σιγά-σιγά, ενώ και τα δύο αυτά θα προστατεύουν τους υπόλοιπους, απομονώνοντάς τους από τα λίγα ενεργά κρούσματα, που θα βαίνουν μειούμενα. Κάπως έτσι τα αντιλαμβάνομαι τα πράγματα.

Συμφωνω στα περισσοτερα απο οσα λες αλλα εισαι λιγο large στα χρονοδιαγραματα. Ο λογος δεν ειναι η υγεια αλλα η οικονομια. Το πλανο τωρα ειναι κερδιζουμε χρονο για να προετοιμασουμε το συστημα υγειας, επειτα ελπιζουμε η ανοδος της θερμοκρασιας να περιορισει τον ιο σε συνδυασμο με τα μετρα. Μεσα σε ολα αυτα ο ιος θα εχει ηδη κανει τον πρωτο κυκλο του.

Με το που βγει αποτελεσματικη θεραπεια που θα ριχνει την θνησιμοτητα στα επιπεδα γριππης θα επιστρεψουμε σε φουλ ρυθμους βεβαια μεχρι τοτε θα εχει αλλαξει ολη η ψυχολογια μας ως πολιτες και καταναλωτες οποτε αυτη η κανονικοτητα θα ειναι αρκετα διαφορετικη απο αυτην που ξεραμε.

Το εμβολιο θα ειναι η τελικη λυση πιστευω.

[Malthador]

16 minutes ago, dazed said:

Αν το εχω καταλαβει καλα, τα κρουσματα στο πλοιο ειναι συνολικα 119, αλλα ειχανε δηλωσει ηδη στις προηγουμενες μερες τα 20+20, αρα εμειναν 79 απο το Ελ. Βενιζελος + (27+23) =  129

Ok, επομένως είναι 27 συν 23 συν 79.

Σύνολο 27.

[eliashadow]

Μετά τη παραλία της Θεσσαλονίκης, το ότι ο ιός είναι μια απλή γρίπη, το ότι η Μπόμπα δε κόλλησε τον ιό αλλά τη πλήρωσαν να το πει (γι'αυτό δεν έχουμε ακόμα αποδείξεις.. Λέτε???), πάει κι αυτό...

https://www.ellinikahoaxes.gr/2020/03/31/lebanon-no-coronavirus-scam/

[Kostasspil]

Νέο τεστ για τον κορονοϊό υπόσχεται αποτελέσματα μέσα σε δύο ώρες

[majnun]

Όποιος έχει διάθεση και χρόνο, αξίζει να διαβάσει αυτό:

 

https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/03/how-will-coronavirus-end/608719/

 

Είναι ότι πιο καλογραμμένο έχω δει για την κατάσταση που ζούμε

[DrLo]

40 λεπτά πριν, panostom είπε

Τι χρονικό περιθώριο δίνετε για να δούμε πλιάτσικο σε σούπερ μάρκετ και εξαθλίωση από την πείνα;

Laughs in 1992 american-korean accent.

[Malthador]

Αδιανόητα πράγματα συμβαίνουν. Μας στέλνουν οι εξωγήινοι ιό για να μας ξεπαστρέψουν και η κυβέρνηση αντιδρά κλείνοντας τις επιχειρήσεις που θα τους αναχαιτίσουν.

[DrLo]

1 λεπτό πριν, Malthador είπε

Αδιανόητα πράγματα συμβαίνουν. Μας στέλνουν οι εξωγήινοι ιό για να μας ξεπαστρέψουν και η κυβέρνηση αντιδρά κλείνοντας τις επιχειρήσεις που θα τους αναχαιτίσουν.

Κλάμα ο Παππάς.