Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[Maurikycli]

Οι απώλειες που υπολογίζονται είναι το χείριστο σενάριο για την περίπτωση. 

Σημαίνει ότι συνήθως θα έχεις γύρω στα 1000watt ή και 500

Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2022 από Maurikycli

[PhoneKiller]

Παρακαλώ δείτε στο 2.45. Υπάρχει περίπτωση να βγάζει διάγραμμα αυτή η πρίζα?

 

[liakjim]

10 λεπτά πριν, George_cy είπε

Δηλαδή αν το δωμάτιο έχει απώλειες 5kw και βάλω κλιματιστικό 5kw που είναι ακριβώς όσο οι απώλειες θα δουλεύει συνέχεια στην ονομαστική απόδοση και δεν θα πηγαίνει για πολλή χρόνο στο μερικό φορτίο για να πετύχουμε αυτό το αποδοτικό σημείο ;

Νομίζω ότι το μηχάνημα που θα επιλεγεί θα πρέπει κατά σειρά προτεραιότητας να καλύπτει τα κάτωθι:

1. Να υπερκαλύπτει τις απώλειες κάτω από όλες τις εξωτερικές συνθήκες. Εδώ θα πρέπει να μπει και συντελεστής μείωσης του capacity λόγω defrost. Το μόνο στοιχείο που έχω δει είναι της Hitachi που το δίνει 15%. Άρα θέλουμε το capacity στις χαμηλότερες θερμοκρασίες να είναι 1.15 φορές των απωλειών. 

2. Να λειτουργεί αποδοτικά. Εδώ δυσκολεύουν τα πράγματα. Αν όντως ισχύει το 40% του φορτίου, θα πρέπει ψωνίσουμε μηχάνημα το οποίο εκτός από το 1 , να λειτουργεί στο 40% του φορτίου του, εκεί που στατιστικά θα κάψουμε τις περισσότερες κιλοβατώρες, οι οποίες κιλοβατώρες εξαρτώνται από τις ώρες λειτουργίας σε κάθε εξωτερική θερμοκρασία και στο ζόρι του κλιματιστικού δλδ ναι μεν μπορεί στην περιοχή μας να μην έχει χαμηλές θερμοκρασίες οπότε οι ώρες λειτουργίας εκεί είναι λίγες, αλλά τις πολλές κιλοβατώρες τις καίμε στις χαμηλότερες θερμοκρασίες.

3. Έτερα επιθυμητά χαρακτηριστικά.

Μπορεί κάποιος να βάλει το 3 πάνω από το δύο πχ να γουστάρει εμφάνιση και να μην τον προβληματίζει η οικονομία, έτσι και αλλιώς το 2 είναι δύσκολο να το υπολογίσουμε χωρίς στοιχεία ( προσωπικά τα έχω οπότε θα το δοκιμάσω κάποια στιγμή να δω πως υπολογίζεται) , αλλά σίγουρα το 1 είναι πρωταρχικος παράγοντας εκτός αν κάποιος έχει και backup. 

Αυτά.

😅😇🙂

[George_cy]

3 λεπτά πριν, liakjim είπε

Νομίζω ότι το μηχάνημα που θα επιλεγεί θα πρέπει κατά σειρά προτεραιότητας να καλύπτει τα κάτωθι:

1. Να υπερκαλύπτει τις απώλειες κάτω από όλες τις εξωτερικές συνθήκες. Εδώ θα πρέπει να μπει και συντελεστής μείωσης του capacity λόγω defrost. Το μόνο στοιχείο που έχω δει είναι της Hitachi που το δίνει 15%. Άρα θέλουμε το capacity στις χαμηλότερες θερμοκρασίες να είναι 1.15 φορές των απωλειών. 

2. Να λειτουργεί αποδοτικά. Εδώ δυσκολεύουν τα πράγματα. Αν όντως ισχύει το 40% του φορτίου, θα πρέπει ψωνίσουμε μηχάνημα το οποίο εκτός από το 1 , να λειτουργεί στο 40% του φορτίου του, εκεί που στατιστικά θα κάψουμε τις περισσότερες κιλοβατώρες, οι οποίες κιλοβατώρες εξαρτώνται από τις ώρες λειτουργίας σε κάθε εξωτερική θερμοκρασία και στο ζόρι του κλιματιστικού δλδ ναι μεν μπορεί στην περιοχή μας να μην έχει χαμηλές θερμοκρασίες οπότε οι ώρες λειτουργίας εκεί είναι λίγες, αλλά τις πολλές κιλοβατώρες τις καίμε στις χαμηλότερες θερμοκρασίες.

3. Έτερα επιθυμητά χαρακτηριστικά.

Μπορεί κάποιος να βάλει το 3 πάνω από το δύο πχ να γουστάρει εμφάνιση και να μην τον προβληματίζει η οικονομία, έτσι και αλλιώς το 2 είναι δύσκολο να το υπολογίσουμε χωρίς στοιχεία ( προσωπικά τα έχω οπότε θα το δοκιμάσω κάποια στιγμή να δω πως υπολογίζεται) , αλλά σίγουρα το 1 είναι πρωταρχικος παράγοντας εκτός αν κάποιος έχει και backup. 

Αυτά.

😅😇🙂

Εξαιρετικά κατατοπιστικός. Δεν βλέπω ακόμα να παίζει καμία προσφορά για asyg18kmta να χτυπήσουμε κανένα 

[mechpanos]

23 λεπτά πριν, George_cy είπε

Δηλαδή αν το δωμάτιο έχει απώλειες 5kw και βάλω κλιματιστικό 5kw που είναι ακριβώς όσο οι απώλειες θα δουλεύει συνέχεια στο ονομαστικό φορτίο που υποθέτω είναι γύρω στο 70-80% και δεν θα πηγαίνει για πολλή χρόνο στο μερικό φορτίο για να πετύχουμε αυτό το αποδοτικό σημείο ;

Θα βάλεις 6kw για τον λόγο που σου είπε ο @liakjim, εκτός αν είσαι Νότια Ελλάδα ή περιοχή με πολύ ήπιο χειμώνα, που στο 99% των περιπτώσεων θα σε καλύπτει άνετα και η ονομαστική ή και λιγότερο γιατί πρακτικά δεν θα έχεις ανάγκη 24ωρη λειτουργία (πχ Πύργο πέφτει στους 0 για 4-5 μέρες τον χρόνο, για 1-2 ώρες)...
Οι απώλειες είναι υπολογισμένες στους 0 ή -1 συνήθως (αναλόγως τις παραδοχές, σε άλλες περιοχές μπορεί και χαμηλότερα) και τις υπολογίζουν με εσωτερική 20-21 oC. Οπότε αν είσαι στους 0 5kw, στους 10 εξωτερική θα είσαι στα 2.5kw, στους 15 στα ~800watt κ.ο.κ. Είναι γραμμική η εξίσωση. Επομένως πρέπει το a/c να έχει αφενός ένα παραπάνω capacity γιατί η ονομαστική που δίνουν είναι συνήθως στους 7ο και πέφτει στις πιο χαμηλές θερμοκρασίες, αφετέρου να μπορεί να κατεβάσει χαμηλά το inverter το γιατί στο 80% του χρόνου θα δουλεύει σε χαμηλότερα φορτία, να σου κάνει οικονομία χωρίς να κάνει on-off.

[Maurikycli]

15 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Θα βάλεις 6kw για τον λόγο που σου είπε ο @liakjim, εκτός αν είσαι Νότια Ελλάδα ή περιοχή με πολύ ήπιο χειμώνα, που στο 99% των περιπτώσεων θα σε καλύπτει άνετα και η ονομαστική ή και λιγότερο γιατί πρακτικά δεν θα έχεις ανάγκη 24ωρη λειτουργία (πχ Πύργο πέφτει στους 0 για 4-5 μέρες τον χρόνο, για 1-2 ώρες)...
Οι απώλειες είναι υπολογισμένες στους 0 ή -1 συνήθως (αναλόγως τις παραδοχές, σε άλλες περιοχές μπορεί και χαμηλότερα) και τις υπολογίζουν με εσωτερική 20-21 oC. Οπότε αν είσαι στους 0 5kw, στους 10 εξωτερική θα είσαι στα 2.5kw, στους 15 στα ~800watt κ.ο.κ. Είναι γραμμική η εξίσωση. Επομένως πρέπει το a/c να έχει αφενός ένα παραπάνω capacity γιατί η ονομαστική που δίνουν είναι συνήθως στους 7ο και πέφτει στις πιο χαμηλές θερμοκρασίες, αφετέρου να μπορεί να κατεβάσει χαμηλά το inverter το γιατί στο 80% του χρόνου θα δουλεύει σε χαμηλότερα φορτία, να σου κάνει οικονομία χωρίς να κάνει on-off.

Οπτικά για ασυμπτωτική καμπύλη μου κάνει 😕

[mechpanos]

3 λεπτά πριν, Maurikycli είπε

Οπτικά για ασυμπτωτική καμπύλη μου κάνει 😕

Όχι, η καμπύλη εξίσωση των απωλειών είναι Q = U*A*ΔΤ, οπότε είναι 1 μεταβλητής 1 βαθιμού.

Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2022 από mechpanos

[George_cy]

30 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Θα βάλεις 6kw για τον λόγο που σου είπε ο @liakjim, εκτός αν είσαι Νότια Ελλάδα ή περιοχή με πολύ ήπιο χειμώνα, που στο 99% των περιπτώσεων θα σε καλύπτει άνετα και η ονομαστική ή και λιγότερο γιατί πρακτικά δεν θα έχεις ανάγκη 24ωρη λειτουργία (πχ Πύργο πέφτει στους 0 για 4-5 μέρες τον χρόνο, για 1-2 ώρες)...
Οι απώλειες είναι υπολογισμένες στους 0 ή -1 συνήθως (αναλόγως τις παραδοχές, σε άλλες περιοχές μπορεί και χαμηλότερα) και τις υπολογίζουν με εσωτερική 20-21 oC. Οπότε αν είσαι στους 0 5kw, στους 10 εξωτερική θα είσαι στα 2.5kw, στους 15 στα ~800watt κ.ο.κ. Είναι γραμμική η εξίσωση. Επομένως πρέπει το a/c να έχει αφενός ένα παραπάνω capacity γιατί η ονομαστική που δίνουν είναι συνήθως στους 7ο και πέφτει στις πιο χαμηλές θερμοκρασίες, αφετέρου να μπορεί να κατεβάσει χαμηλά το inverter το γιατί στο 80% του χρόνου θα δουλεύει σε χαμηλότερα φορτία, να σου κάνει οικονομία χωρίς να κάνει on-off.

Το asyg18kmta που με ενδιαφέρει έχει 6.3 kw ονομαστική και η περιοχή που μένω έχει ήπιο χειμώνα 

[Maurikycli]

@mechpanos

Κατά πρώτον έχεις πάντα δίκιο!

Κατά δεύτερον , οι γραμμικές εξισώσεις δίνουν ευθέως ανάλογα αποτελέσματα.

Επί της ουσίας, οι απώλειες δεν μπορεί να είναι ευθέως ανάλογες με την θερμοκρασία.

Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2022 από Maurikycli

[Specs]

και να μην ξεχναμε, προσπαθωντας να προσεγγισουμε το για τα Toshiba (υποθετουμε) ιδεατο 40 % ισχυος, οτι ΙΣΩΣ αλλαζουμε κλιμακα αποδοσης (προς τα κατω), απο αλλο μηχανημα μικροτερο που συνηθως  ειναι πιο αποδοτικο.

Με αυτο το σκεπτικο, εφτιαξα ενα εξελ παλιοτερα, (το ψαχνω τωρα!) που σε μηχανηματα Toshiba , εβρισκες απο τι συνδυασμους μπορεις να παρεις πχ 2,6 kw , σε συγκεκριμενη εξωτερικη 7 βαθμων και για συγκεκριμενη ζητηση.

Την  επιλογη των 2,6 kw την εκανα με το σκεπτικο να μπορω να την παρω απο το 24ρι μεχρι και το 7ρι...για λογους συγκρισης.

Βρηκα μονο κατι σημειωσεις, που βγαινει το εξης:

24ρι δινει 2640w/απο 519w ισχυ εισοδου , COP 5.1 σε φορτιο 30% με το 100% φορτιου  8800w/ απο 2750w ισχυ εισοδου

και τα αντιστοιχα σε μικροτερα ειναι:

22ri 2625/543(Μ.Ο.)  Cop 4,8 σε φορτίο 35%  με το 100%  7500/2100

18ri 2600/521 Cop 5 σε φορτίο 40% με το 100%  6500/1750

16ri 2600/676 Cop 3,8 σε φορτίο 40% με το 100%  6500/1900

13ri 2650/654 Cop 4 σε φορτίο 50% με το 100%  5300/1550

9ri 2400/512 Cop 4,7 σε φορτίο 50% με το 100%  4800/1230

7ri 2500/500 Cop 5  σε φορτίο 69%  3600/800

Τα συμπερασματα δικα σας...

[liakjim]

44 λεπτά πριν, Specs είπε

και να μην ξεχναμε, προσπαθωντας να προσεγγισουμε το για τα Toshiba (υποθετουμε) ιδεατο 40 % ισχυος, οτι ΙΣΩΣ αλλαζουμε κλιμακα αποδοσης (προς τα κατω), απο αλλο μηχανημα μικροτερο που συνηθως  ειναι πιο αποδοτικο.

Με αυτο το σκεπτικο, εφτιαξα ενα εξελ παλιοτερα, (το ψαχνω τωρα!) που σε μηχανηματα Toshiba , εβρισκες απο τι συνδυασμους μπορεις να παρεις πχ 2,6 kw , σε συγκεκριμενη εξωτερικη 7 βαθμων και για συγκεκριμενη ζητηση.

Την  επιλογη των 2,6 kw την εκανα με το σκεπτικο να μπορω να την παρω απο το 24ρι μεχρι και το 7ρι...για λογους συγκρισης.

Βρηκα μονο κατι σημειωσεις, που βγαινει το εξης:

24ρι δινει 2640w/απο 519w ισχυ εισοδου , COP 5.1 σε φορτιο 30% με το 100% φορτιου  8800w/ απο 2750w ισχυ εισοδου

και τα αντιστοιχα σε μικροτερα ειναι:

22ri 2625/543(Μ.Ο.)  Cop 4,8 σε φορτίο 35%  με το 100%  7500/2100

18ri 2600/521 Cop 5 σε φορτίο 40% με το 100%  6500/1750

16ri 2600/676 Cop 3,8 σε φορτίο 40% με το 100%  6500/1900

13ri 2650/654 Cop 4 σε φορτίο 50% με το 100%  5300/1550

9ri 2400/512 Cop 4,7 σε φορτίο 50% με το 100%  4800/1230

7ri 2500/500 Cop 5  σε φορτίο 69%  3600/800

Τα συμπερασματα δικα σας...

Άρα συμφέρει 24αρι έτσι όπως τα λες (αρκεί να μη σβήνει).

[c-max]

12 λεπτά πριν, liakjim είπε

Άρα συμφέρει 24αρι έτσι όπως τα λες (αρκεί να μη σβήνει).

Και αν σβηνει αλλα οταν δουλευει , δουλευει στην περιοχη που εχει την καλυτερη αποδοση; Γιατι το 35% δεν ειναι τα 170 w αλλα αρκετα παραπανω.

 

[liakjim]

3 ώρες πριν, PhoneKiller είπε

Παρακαλώ δείτε στο 2.45. Υπάρχει περίπτωση να βγάζει διάγραμμα αυτή η πρίζα?

 

Όχι.

[Kozanitis1]

5 λεπτά πριν, c-max είπε

Και αν σβηνει αλλα οταν δουλευει , δουλευει στην περιοχη που εχει την καλυτερη αποδοση; Γιατι το 35% δεν ειναι τα 170 w αλλα αρκετα παραπανω.

 

Αυτά είναι τα χαρακτηριστικά του δικού σου από το παγκόσμιο σάιτ, όπου βάσει Spec, στη θέρμανση θα "πρέπει" να πέφτει έως τα 160W, αλλά να φτάνει τα 2.800 (MAX 2.900) σε μέγιστο φορτίο.., φαντάζομαι δεν έχεις δει κάτι τέτοιο ακόμη..

[liakjim]

1 ώρα πριν, Kozanitis1 είπε

Αυτά είναι τα χαρακτηριστικά του δικού σου από το παγκόσμιο σάιτ, όπου βάσει Spec, στη θέρμανση θα "πρέπει" να πέφτει έως τα 160W, αλλά να φτάνει τα 2.800 (MAX 2.900) σε μέγιστο φορτίο.., φαντάζομαι δεν έχεις δει κάτι τέτοιο ακόμη..

Αυτές οι τιμές είναι nominal και μάλιστα με την υψηλότερη ταχύτητα ανεμιστήρα οπότε στη θεωρία θα πρέπει να κατεβαίνει αρκετά παρακάτω. Βέβαια στην πράξη μπαίνουν οι περιορισμοί που θέλει ή πρέπει να επιβάλει ο εκάστοτε κατασκευαστής μέσω προγραμματισμού, αλλά και η στυγνή πραγματικότητα πχ θα μπορούσε ίσως στους 3 βαθμούς να δει 150W αλλά πότε θα τα δει ο χρήστης όταν το σπίτι θα θέλει 600;