Intel 11th Gen Core, Rocket-Lake & Z590 (2021)

[ilos]

1 ώρα πριν, mtifosi είπε

  Απόκρυψη περιεχομένων

Οχι να πει παρτε καρτα το 2018 και να την πεταξετε το 2020 γιατι εχετε λεφτα για πεταμα λες και ολοι αλλαζουν gpu καθε τρεις και λιγο...ηταν σιγουρο οτι θα το υποστηριζε η nvidia οταν αλλαζει ονομασια σε ολοκληρη την σειρα της και ακομα και αν στην αρχη ειχε λιγους τιτλους δεν ηταν για τοσο θαψιμο ουτε το dlss με το τοσο zoom που κανανε...τα λουστηκαν οσοι τους ακουσαν ετσι και αλλιως...

 

Δε νομίζω να τα λούστηκε όποιος πήρε 5700xt, πλην τα γνωστά θέματα με τους drivers. Παίζανε αρκετές στα ~400-450 και οι περισσότεροι με τους Πασχάληδες τις κάναμε και αυτές skip μαζί με τα "ακριβά" Turing (πλην 2060 series), και περιμέναμε τα Ampere. Αντ' αυτού φάγαμε όλοι γλαρόσουπα και δε ξέρω αν θα συνεχιστεί και η ίδια κατάσταση στις Lovelace. Το πολύ πολύ να μεταφέρω από εδώ και πέρα όλες τις αγορές μου στο ps5.😁

[mtifosi]

44 λεπτά πριν, Fulgore είπε

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

Εγω και στο εδω forum με τις RTx καρτες απο τον ιδιο τον κοσμο παντως τα ιδια ακριβως διαβαζα συνεχεια. Οτι δεν αξιζει να χρυσοπληρωσεις τις rtx καρτες το 2018 για ενα Battlefield μονο ή το 2019 για ενα Control/Metro Exodus μονο.

Και για το dlss,επρεπε να κυκλοφορησει περυσι το Death Stranding. Δηλαδη 2χρονια μετα για ενα παιχνιδι.

Και ακομα και για το debate 5700xt ή 2060super ακομα και στο εδω forum λεγαμε αυτο το πραγμα. Σε ενδιαφερει το RT/Dlss,παρε 2060super. Δεν σε ενδιαφερει,παρε 5700xt.

Δεν υπηρχε νοημα να πληρωσεις 850+ευρω την 2080 το 2018,για να δεις αξιοποιηση στο RT το 2020. Το 2020 τσιμπαγες με 800+ευρω μια 3080,που ηταν η μερα με την νυχτα συνολικα με την 2080. Εχουμε πει ποσες φορες. Παντα αγοραζουμε hardware κυριως με βαση το σημερα,και οχι με βαση το μελλον.

Αρα πολυ καλα εκανε και δεν προτεινε στα τυφλα Turing RTX καρτες,οπως δεν προτειναμε στα τυφλα και εμεις οι ιδιοι οι κατοχοι/αγοραστες.

 

Παρε για παραδειγμα τον 9900κ (για να γυρισουμε σε cpu). Πισω στο 2019 ζητουσε πανω απο 540ευρω και 1χρονο μετα εβρισκες 10700k/F με κοντα 340ευρω. Η φυσικα ειδαμε τον 10850k κατω απο 400ευρω.

Για αυτο λεμε οτι παντα αγοραζουμε κυριως με βαση το σημερα,και οχι με βαση το μελλον.

Καποιοι ακομα περιμενουν να αξιοποιηθουν οι παραπανω πυρηνες των fx

 

Αυτος που πηρε 9900κ ομως ειναι μια χαρα για καιρο ή οπως αυτος που προτιμησε 8700κ απο τον 2700x...και ολοι οσοι ασχολουνται εχουν στο πισω μερος του μυαλου τους λιγο το μελλον εκτος αν αλλαζουν καθε τρεις και λιγο οποτε πασο...

7 λεπτά πριν, ilos είπε

Δε νομίζω να τα λούστηκε όποιος πήρε 5700xt, πλην τα γνωστά θέματα με τους drivers. Παίζανε αρκετές στα ~400-450 και οι περισσότεροι με τους Πασχάληδες τις κάναμε και αυτές skip μαζί με τα "ακριβά" Turing (πλην 2060 series), και περιμέναμε τα Ampere. Αντ' αυτού φάγαμε όλοι γλαρόσουπα και δε ξέρω αν θα συνεχιστεί και η ίδια κατάσταση στις Lovelace. Το πολύ πολύ να μεταφέρω από εδώ και πέρα όλες τις αγορές μου στο ps5.😁

θεματα με drivers, cb 2077 smooth και γλαροσουπα...ο τελειος συνδιασμος😁

[Fulgore]

1 λεπτό πριν, ilos είπε

Αντ' αυτού φάγαμε όλοι γλαρόσουπα και δε ξέρω αν θα συνεχιστεί και η ίδια κατάσταση στις Lovelace. 

Spoiler

 

Δεν ισχυει το παραπανω για ολους.

Οποιος πραγματικα ηθελε 3080,και εβαζε παραγγελια απο Σεπτεμβριο/Οκτωβριο κουτσα στραβα εβρισκε καρτα να παρει(950ευρω ειχε πχ η Strix Ελλαδα οταν την πρωτο ανεβασε το you που ειναι απο τις ακριβοτερες υλοποιησεις σε αερα.Η 2080 Strix ηταν ακριβοτερη πισω στο 2018 χωρις mining).

Μια απο τα ιδια και αλλοι που βρηκαν αργοτερα μεσω group/alert κλπ 3070 ή 3060ti πχ. Οκ δεν ηταν η ολη διαδικασια γρηγορη/ευκολη/φθηνη,αλλα οχι και απλησιαστη.

Γλαροσουπα εφαγαν οσοι περιμεναν να φτιαχτει ως δια μαγειας η κατασταση Πασχα του 2021,γιατι ετσι εγραφε ο Μπαμπης και ο Σακης στα forum(οι οποιοι βεβαια αργοτερα εξαφανιστηκαν) ή οσοι περιμεναν με ολη αυτη την κατασταση χαμηλοτερες τιμες.

 

Επισης γλαροσουπα εφαγαν σχεδον ολοι που περιμεναν καλυτερες τιμες αλλα και αποδοση σε intel 11ης γενιας,και ηρθε ο 11900k και κυριολεκτικα τα διαλυσε ολα(με την κακη εννοια).

Ολως τυχαιως ειναι η μονη intel γενια στην συγχρονη ιστορια των τελευταιων ξερω γω 10 περιπου ετων που ο ιντερνετικος κοσμος(και οχι μονο) ασχολειται πολυ περισσοτερο με τους φθηνοτερους κλειδωμενους,σε σχεση με τα ακριβοτερα μοντελα,ακομα και σε Enthusiast μερια.

[ilos]

5 λεπτά πριν, Fulgore είπε

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

Δεν ισχυει το παραπανω για ολους.

Οποιος πραγματικα ηθελε 3080,και εβαζε παραγγελια απο Σεπτεμβριο/Οκτωβριο κουτσα στραβα εβρισκε καρτα να παρει(950ευρω ειχε πχ η Strix Ελλαδα οταν την πρωτο ανεβασε το you που ειναι απο τις ακριβοτερες υλοποιησεις σε αερα.Η 2080 Strix ηταν ακριβοτερη πισω στο 2018 χωρις mining).

Μια απο τα ιδια και αλλοι που βρηκαν αργοτερα μεσω group/alert κλπ 3070 ή 3060ti πχ. Οκ δεν ηταν η ολη διαδικασια γρηγορη/ευκολη/φθηνη,αλλα οχι και απλησιαστη.

Γλαροσουπα εφαγαν οσοι περιμεναν να φτιαχτει ως δια μαγειας η κατασταση Πασχα του 2021,γιατι ετσι εγραφε ο Μπαμπης και ο Σακης στα forum(οι οποιοι βεβαια αργοτερα εξαφανιστηκαν) ή οσοι περιμεναν με ολη αυτη την κατασταση χαμηλοτερες τιμες.

 

Επισης γλαροσουπα εφαγαν σχεδον ολοι που περιμεναν καλυτερες τιμες αλλα και αποδοση σε intel 11ης γενιας,και ηρθε ο 11900k και κυριολεκτικα τα διαλυσε ολα(με την κακη εννοια).

Ολως τυχαιως ειναι η μονη intel γενια στην συγχρονη ιστορια των τελευταιων ξερω γω 10 περιπου ετων που ο ιντερνετικος κοσμος(και οχι μονο) ασχολειται πολυ περισσοτερο με τους φθηνοτερους κλειδωμενους,σε σχεση με τα ακριβοτερα μοντελα,ακομα και σε Enthusiast μερια.

Βασικά με τους 10th gen ασχολείται ο κόσμος, πλην μιας μικρής πλειοψηφίας που κοιτά 11400/11500 λόγω καλύτερης igpu (μέχρι να βγει ο 5600g και να πάνε και αυτοί εντελώς στα αζήτητα). Η μόνη άλλη φορά που είχαμε τόσο αποτυχημένη γενιά ήταν οι faildozer που σε κάποια workloads ήταν πίσω από τους phenom II που αντικαταστούσαν.

[Fulgore]

 

10 λεπτά πριν, mtifosi είπε

Αυτος που πηρε 9900κ ομως ειναι μια χαρα για καιρο ή οπως αυτος που προτιμησε 8700κ απο τον 2700x...και ολοι οσοι ασχολουνται εχουν στο πισω μερος του μυαλου τους λιγο το μελλον εκτος αν αλλαζουν καθε τρεις και λιγο οποτε πασο...

θεματα με drivers, cb 2077 smooth και γλαροσουπα...ο τελειος συνδιασμος😁

Εγω πιο πολυ την ολη απαξιωση σχολιασα,κατι που δεν ισχυε τα προηγουμενα χρονια(πριν το 2017),δεν ειπα οτι οι παλιοτεροι intel ειναι σαπακια.

Απλα οτι σε σχεδον 1χρονο διαφορα,εβρισκες το ιδιο πανω κατω προιον σχεδον στην μιση τιμη που λεει ο λογος(δεν θυμαμαι ποια ηταν ακριβως η ιστορια χαμηλοτερη τιμη του 10700k/f).

Τα ιδια και χειροτερα φυσικα και σε Amd μερια,για οποιους χρυσο πληρωσαν επεξεργαστες zen και zen+.

[Herald]

14 ώρες πριν, Fulgore είπε

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

Εγω και στο εδω forum με τις RTx καρτες απο τον ιδιο τον κοσμο παντως τα ιδια ακριβως διαβαζα συνεχεια. Οτι δεν αξιζει να χρυσοπληρωσεις τις rtx καρτες το 2018 για ενα Battlefield μονο ή το 2019 για ενα Control/Metro Exodus μονο.

Και για το dlss,επρεπε να κυκλοφορησει περυσι το Death Stranding. Δηλαδη 2χρονια μετα για ενα παιχνιδι.

Και ακομα και για το debate 5700xt ή 2060super ακομα και στο εδω forum λεγαμε αυτο το πραγμα. Σε ενδιαφερει το RT/Dlss,παρε 2060super. Δεν σε ενδιαφερει,παρε 5700xt.

Δεν υπηρχε νοημα να πληρωσεις 850+ευρω την 2080 το 2018,για να δεις αξιοποιηση στο RT το 2020. Το 2020 τσιμπαγες με 800+ευρω μια 3080,που ηταν η μερα με την νυχτα συνολικα με την 2080. Εχουμε πει ποσες φορες. Παντα αγοραζουμε hardware κυριως με βαση το σημερα,και οχι με βαση το μελλον.

Αρα πολυ καλα εκανε και δεν προτεινε στα τυφλα Turing RTX καρτες,οπως δεν προτειναμε στα τυφλα και εμεις οι ιδιοι οι κατοχοι/αγοραστες.

 

Παρε για παραδειγμα τον 9900κ (για να γυρισουμε σε cpu). Πισω στο 2019 ζητουσε πανω απο 540ευρω και 1χρονο μετα εβρισκες 10700k/F με κοντα 340ευρω. Η φυσικα ειδαμε τον 10850k κατω απο 400ευρω.

Για αυτο λεμε οτι παντα αγοραζουμε κυριως με βαση το σημερα,και οχι με βαση το μελλον.

Καποιοι ακομα περιμενουν να αξιοποιηθουν οι παραπανω πυρηνες των fx

Εγώ πάντως πήρα κάρτα για να παίξω cyberpunk κυρίως. Αν η 1080ti είχε DLSS / RT θα έπαιζα χωρίς να χρειαστώ αναβάθμιση. Αντίστοιχα και κάποιος που πήρε 2070 / 2060s / 2070s μπορεί να παίξει σαν άνθρωπος με DLSS ενώ αυτός με 5700xt θα χρειαστεί αναβάθμιση (η να πέσει σε 1080p ξερώ γω). Ισχύει γενικά το αγόραζε για το σήμερα αλλά όταν με 0 έως 50€ εξασφαλίζεις κάπως και το αύριο, ε ξέρω γω. Η ιστορία έγραψε ότι δεν ήταν τελικά κακή  επιλογή η  2070 / 2070s αντί της 5700xt

 

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, Herald είπε

Εγώ πάντως πήρα κάρτα για να παίξω cyberpunk κυρίως. Αν η 1080ti είχε DLSS / RT θα έπαιζα χωρίς να χρειαστώ αναβάθμιση. Αντίστοιχα και κάποιος που πήρε 2070 / 2060s / 2070s μπορεί να παίξει σαν άνθρωπος με DLSS ενώ αυτός με 5700xt θα χρειαστεί αναβάθμιση (η να πέσει σε 1080p ξερώ γω). Ισχύει γενικά το αγόραζε για το σήμερα αλλά όταν με 0 έως 50€ εξασφαλίζεις κάπως και το αύριο, ε ξέρω γω. Η ιστορία έγραψε ότι δεν ήταν τελικά κακή  επιλογή η  2070 / 2070s αντί της 5700xt

 

Συμφωνώ γενικά αλλά μήπως κάπου γινόμαστε μετά Χριστόν Προφήτες; Τη στιγμή που βγήκε η 5700ΧΤ (ειδικά κάτι προσφορές κάτω των 400 ευρώ με game pass και 2 games δώρο) ήταν καλύτερη επιλογή μιας και το DLSS ήταν πρακτικά ανύπαρκτο τότε. Ναι εν τέλη 1,5 χρόνο μετά έχει βελτιωθεί πάρα πολύ και βάλε μέσα και το ότι είναι πολύ δύσκολο να πάρεις νέα κάρτα τώρα, οπότε το DLSS δίνει ζωή στην τωρινή σου κάρτα. Αλλά αυτά δεν μπορεί να τα είχες προβλέψει τον Αύγουστο του 2019 που η επιλογή ήταν RDNA ή Turing..

[Herald]

6 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Συμφωνώ γενικά αλλά μήπως κάπου γινόμαστε μετά Χριστόν Προφήτες; Τη στιγμή που βγήκε η 5700ΧΤ (ειδικά κάτι προσφορές κάτω των 400 ευρώ με game pass και 2 games δώρο) ήταν καλύτερη επιλογή μιας και το DLSS ήταν πρακτικά ανύπαρκτο τότε. Ναι εν τέλη 1,5 χρόνο μετά έχει βελτιωθεί πάρα πολύ και βάλε μέσα και το ότι είναι πολύ δύσκολο να πάρεις νέα κάρτα τώρα, οπότε το DLSS δίνει ζωή στην τωρινή σου κάρτα. Αλλά αυτά δεν μπορεί να τα είχες προβλέψει τον Αύγουστο του 2019 που η επιλογή ήταν RDNA ή Turing..

Ασφαλως και αυτή τη στιγμη γινομαστε μετα Χριστόν προφητες. Αλλα οταν εισαι επαγγελματιας reviewer τα βλεπεις αυτά. Σε ολα τα επαγγελματα οταν πας να σου φτιαξουν κατι, ε σου φτιαχνουν κατι να δουλεύει καλα και στο μελλον, αν ειναι σωστοι επαγγελματιες. Ειτε ο αλουμινας που θα σου περάσει παραθυρα είτε ο ξυλουργος που θα σου φτιαξει τα ντουλαπια. Ε και του reviewer η δουλεια, ειδικα εφοσον κανει προτασεις, ειναι να σου προτείνει hardware που θα αντεξει λιγο παραπανω. 

 

Κατα τα αλλα εγώ απο το 2018 ελεγα οτι καρτα χωρις rt dlss δεν αγορασεις πλεον.  Με τα ιδια λεφτα αγοραζεις 2070. Ειχανε ακριβως ιδια τιμη. Και τωρα εσυ τα ιδια εγραφες για τις ampere, θα εισαι μετα χριστον προφητης που θα λες οτι τελικα η 3080 ηταν καλυτερη επιλογη της 6800xt?

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2021 από Herald

[Fulgore]

2 ώρες πριν, Herald είπε

 Αντίστοιχα και κάποιος που πήρε 2070 / 2060s / 2070s μπορεί να παίξει σαν άνθρωπος με DLSS ενώ αυτός με 5700xt θα χρειαστεί αναβάθμιση (η να πέσει σε 1080p ξερώ γω). Ισχύει γενικά το αγόραζε για το σήμερα αλλά όταν με 0 έως 50€ εξασφαλίζεις κάπως και το αύριο, ε ξέρω γω. Η ιστορία έγραψε ότι δεν ήταν τελικά κακή  επιλογή η  2070 / 2070s αντί της 5700xt

Spoiler

 

Μπα,στην πραξη και οι δυο την ιδια εμπειρια θα εχουν σε οτι παιζουν. Μην κρινεται το τι κανει ο καθενας με βαση το τι γραφεται στα διαφορα forum οπως εδω. Γιατι η πλειοψηφια του κοσμου εντος και εκτος forum,προς το παρον τουλαχιστον τους ειναι αδιαφορο και το RT και το dlss.

Γιατι μην ξεχνας οτι οι περισσοτεροι την 5700XT την αγορασαν γιατι ηταν αισθητα φθηνοτερη απο την 2070super,πολυ παραπανω απο τα 0 εως 50ευρω. 

 

Το εγραψα και πιο πισω και για το κομματι των 1080p cpu benchmarks(intel+amd) που αντι να γινονται στα παιχνιδια που εχουν πραγματικα νοημα(οταν μιλαμε για υψηλα καρε),γινονται στα αλλα. 

Μια απο τα ιδια και για gpu benchmarks κυριως των high end καρτων που αντι να γινονται κυριως σε 4κ και σε συγχρονα παιχνιδια που εχουν και τις υψηλοτερες απαιτησεις,γινονται σε παλιοτερα με χαληλοτερες.

Τα benchmarks στο Counter Strike ειχαν πραγματικο νοημα,γιατι μιλαμε για ενα παιχνιδι που μπορει να αξιοποιησει τα παραπανω καρε λογω και αντιστοιχων οθονω. Το Tomb Raider οπως που εχει γινει εικονισμα,σαν single player 3ου προσωπου παιχνιδι(που δεν ειναι καν shooter αλα Gears of war),ειναι τερμα ανουσια τα υψηλα καρε.

 

 

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2021 από Fulgore

[Herald]

1 λεπτό πριν, Fulgore είπε

Μπα,στην πραξη και οι δυο την ιδια εμπειρια θα εχουν σε οτι παιζουν. Μην κρινεται το τι κανει ο καθενας με βαση το τι γραφεται στα διαφορα forum οπως εδω. Γιατι η πλειοψηφια του κοσμου εντος και εκτος forum,προς το παρον τουλαχιστον τους ειναι αδιαφορο και το RT και το dlss.

Γιατι μην ξεχνας οτι οι περισσοτεροι την 5700XT την αγορασαν γιατι ηταν αισθητα φθηνοτερη απο την 2070super,πολυ παραπανω απο τα 0 εως 50ευρω. 

Η 2070 κοστιζε ακριβώς τα ιδια παντως. Και προφανώς δεν εχουν ιδια εμπειρια. 2060s 1440p dlss q βγαζει παραπάνω καρε απο 5700xt σε 1080p! Η διαφορα ειναι χαώδης. 

[Fulgore]

8 λεπτά πριν, Herald είπε

 

Μεταφερω το σχολιο στο διπλα θεμα.

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2021 από Fulgore

[Herald]

2 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Μεταφερω το σχολιο στο διπλα θεμα.

Και εδω καλα ειναι, δεν υπάρχει ιδιαιτερο ενδιαφερον για τους 11th gen. 😝

Λογικο είναι, τετοια σαπακια που ειναι, μονο ο pirmen ψηνεται. 

[jgeorgiou]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Και εδω καλα ειναι, δεν υπάρχει ιδιαιτερο ενδιαφερον για τους 11th gen. 😝

Λογικο είναι, τετοια σαπακια που ειναι, μονο ο pirmen ψηνεται. 

Μην λες τέτοια , ψήνομαι ανάμεσα σε 10600κ και 11600 σκέτο που τα βρίσκω με 8 ευρώ διαφορά. Επειδή με ενδιαφέρει το opengl ,της ενσωματωμένης μάλλον κλείνω στον 11600

[3DJIN]

εφοσον οι 490/590 μη gb,asrcok μητρικες εχουν γελοιες τιμες ,πως να παει καποιος σε ιντελ.

[pirmen56]

22 ώρες πριν, malakudi είπε

Ειλικρινά δε καταλαβαίνω τι θέλεις να αποδείξεις με όλα σου αυτά τα post. Έχουμε δύο διαφορετικές "φιλοσοφίες" στο πως να φτιάξεις ένα σύγχρονο CPU από τις AMD και Intel. Η Intel ποντάρει στα ψηλά clocks και το πολύ χαμηλό latency. Η AMD πόνταρε στο CCD και το εξωτερικό I/O, γνωρίζοντας ότι θα χάσει σε latency αλλά κερδίζοντας την ευκολία να παράγει CPUs από 4 ως 64 πυρήνες χωρίς κανένα ουσιαστικά επιπλέον κόστος (οπότε οι ακριβότερες τιμές των Epyc είναι καθαρό κέρδος). Και μείωσε το latency με μεγαλύτερη cache, αρκετά αποδοτικά αλλά φυσικά δεν αποδίδει παντού το ίδιο. Δεν είναι ότι υπάρχει κάποια ανωτερότητα λοιπόν στην Intel όπως θες να το παρουσιάσεις, είναι απλώς διαφορετικές επιλογές. Στα workloads που μετράει το latency και δε μπορεί η παραπάνω cache να βοηθήσει, ο Intel είναι μπροστά. Σε οτιδήποτε άλλο ο Intel είναι πίσω.

Έρχονται και οι εκδόσεις Ryzen με τη 3D V-cache που αυξάνει ακόμα περισσότερο την L3 cache, κάτι που δίνει σημαντικό boost σε αρκετά παιχνίδια όπως είδαμε στη παρουσίαση της AMD, συν αύξηση 20% IPC από Zen 4. Ειλικρινά τη λυπάμαι την Intel, τρώει το ένα χαστούκι μετά το άλλο. Η συνεργασία AMD-TMSC είναι πολύ μπροστά πλέον.

Είπα το εξής απλό. Σε cpu heavy σημεία εξίσου cpu heavy παιχνιδιών(MS Flight sim, CR2077) βλέπουμε ότι τα intel έχουν πολλές φορές προβάδισμα και μάλιστα σημαντικό(rocket lake).

Καμία σχέση με τις μικρές διαφορές ή τη σχεδόν καθολική υπεροχή που βγάζουν HWunboxed, GN και διάφοροι άλλοι για τα τελευταία ryzen.

Η intel ενδιαφερόταν πάντα για την υπεροχή στο gaming. Αφού μόνο αυτό πουλάει για τους home users. Λόγω των γνωστών προβλημάτων κόλλησε στην τακτική των υψηλών clocks κτλ. που λες. Τώρα αυτά γίνονται παρελθόν.