Γιατί φούσκωσαν τόσο πολύ οι τιμές στις GPU ??

[pirmen56]

3 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Ναι, μόνο που όπως εσύ ο ίδιος γράφεις, αν αύριο σκάσει το BTC οι τιμές θα καταρρεύσουν (για πολλαπλούς λόγους), οπότε εκεί οι κατασκευαστές τί θα κάνουν?

Θα κόψουν σε μια μέρα την παραγωγή για να συνεχίσει το σκηνικό με τις υψηλές τιμές?

Θα μειώσουν την παραγωγή αφού τα δεδομένα ζήτησης(και κατ' επέκτασης οριακών εσόδων) θα έχουν αλλάξει. Εάν τα κοστολογικά τους δεδομένα φυσικά είναι περίπου στα ίδια. Συνολικά θα πέσει παραγωγή ΚΑΙ τιμή όπως και προ mining.

[teller]

21 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Το μόνο που ξέρουμε είναι, όντως, είναι πως η προσφορά δεν επαρκεί να καλύψει τη ζήτηση.

Ο καθένας μας έχει μια αποψάρα για τους λόγους που αυτό συμβαίνει. Επιχειρήματα έχουμε, στοιχεία? Όχι.

Βλέπουμε κάποιες φωτό με κάρτες μαζεμένες σε φάρμες, ας πούμε, και είμαστε πεπεισμένοι ότι φταίει μόνο το μινάρισμα.

Βλέπουμε, άλλοι, 120.000 νέους χρήστες στις αγγελίες να πουλάνε συσκευασμένες κάρτες και λέμε ότι φταίει μόνο η μαύρη.

Είναι η συγκυρία τέτοια. Πολλά πράγματα ταυτόχρονα.

1) Scalping. Εγώ πιστεύω ότι είναι το φαινόμενο να αγοράζει κανείς σε κανονική τιμή χρησιμοποιώντας bots και να μεταπουλάει στο eBay με καπέλο.

2) Mining. Πιστεύω θα ομαλοποιηθεί σύντομα η κατάσταση, ειδάλλως θα γίνει oversaturate το δίκτυο, οπότε θα τους πετάξουν όλους έξω.

3) Demand. Εκθετική αύξηση λόγω Covid. Θέλησαν να μπουν στο gaming και άνθρωποι που δεν είχαν καμία σχέση, μια και κλείστηκαν στο σπίτι.

4) Shortages όχι μόνο στις GPUs, αλλά και στις μνήμες, στα λοιπά chips επάνω κλπ. Υπάρχει ολόκληρο supply chain mgnt & logistics πίσω από κάθε Asus & MSI.

5) Foundries. Έχουν μείνει 2-3 εταιρείες και μόνο η tsmc ουσιαστικά παίζει μπάλα στο high-end κομμάτι της παραγωγής. Μάλιστα, συνήθως καβατζάρει το μεγαλύτερό της capacity η Apple για τα κωλο-τηλέφωνα και μόνο. Με τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η Intel εδώ και 5 χρόνια τουλάχιστον, είναι προφανές ότι θα πρέπει τα κράτη να μπουν και να τζιράρουν τα δις που χρειάζονται. Απλά τα ποσά είναι αστρονομικά.

6) Lithography. Αν στο construction υπάρχει η tsmc, η Samsung & η Intel, υπάρχει μόνο 1 προμηθεύτρια για να φτιαχτούν τα lithography tools, με τα οποία tsmc κλπ φτιάχνουν τα chips. Η ASML. Πόσα να φτιάξει το χρόνο; 100; 150; Καταλαβαίνει κανείς τι γίνεται.

7) Digital expansion. Πρόσφατα η tsmc ανακοίνωσε ότι πρέπει να δεσμεύσει τμήμα από το capacity, για τα αυτοκίνητα. Σε μερικά χρόνια που ακόμα και τα ψυγεία θα έχουν ethernet chips, ώστε με κάμερες να στέλνουν κατευθείαν τις παραγγελίες στον ΑΒ (που αλλού; ), καταλαβαίνει κανείς που πάει το πράγμα.

Να προλάβω να βρω καμιά evga 3090 μέχρι τότε για να παίζω κανά παιχνιδάκι τουλάχιστον. 

[masteripper]

Αντε να δουμε πόσο θα τραβήξει η διαμάχη "ηθικότητας"

Για να πάρει και μια 2η στροφή το μυαλό σε κάποιους ας πάρουμε τον "φωτεινούλη" Elon Musk

Υποτίθεται ότι αυτός θα μας σώσει με την "περιβαλλοντική τεχνολογία" του (μεγάλο ανέκδοτο αλλά αν ο κόσμος αρέσκεται να ακούει ότι τους αρέσει καλά να πάθει...."

Πριν λίγο καιρό ανακηρύσσεται ο πλουσιότερος άνθρωπος στον κόσμο.

Αλλά δεν του φτάνει αυτό...κάνει τρελλό manipulation στην αγορά των Crypto καθώς είναι σχεδόν σίγουρο ότι ειναι ο μεγαλύτερος κάτοχος του shitcoin Dogecoin ...και για να κρατηθεί κάνει και manipulation στο BTC καθώς απλώς μπορεί και έχουν ρημάξει τα πάντα.

Περιττό να αναφέρω την τεράστια οικολογική ζημιά λόγω Crypto αλλά για να ρίξει στάχτη στα μάτια του κοσμάκη προκηρύσσει βραβείο 100Μ για την διάσωση του περιβάλλοντος

Και εσείς ψάχνετε για ηθικες αν σε μια αγορά που έχει αποτρελλαθεί αν ο άλλος βγάλει 50€ με τον 1 τρόπο ή με τον άλλον....

Και όλα αυτά σε 1 φορουμ που το 90% τον έχει για θεό....εγώ θεωρώ ότι πιο πιθανόν να μας φέρει σε μια δυστοπική εποχή παρά να καταφέρει να αγγίξει την τροχιά της σελήνης.

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2021 από masteripper

[tsadler]

το ολο θεμα αναδυκνειεται σε κλασσικο ελληνικο διαλογο...

η προσωπικη μου αποψη σε ορισμενα απο οσα γραφτηκαν

1. και βεβαια υπαρχει ηθικο μετρο στις συναλλαγες,

Αλλιως το εμποριο θα ειχε παει κατα διαολου.  Ενας πωλητης με εμπορικη ηθικη εχει ανταγωνιστικο πλεονεκτημα. Μια εταιρια με ηθικες αξιες επισης. Οταν η ηθικη θυσιαζεται στον βωμο του κερδους, οι συνεπειες βαρυνουν τους καταναλωτες.  Το οτι υπαρχει ελευθερη αγορα ειναι ωραια δικαιολογια οταν πουλαμε αλλα πολυ κακη για οσους αγοραζουν.

2. επιτυχυμενη συμφωνια ειναι αυτη για την οποια και τα δυο μερη ειναι ευχαριστημενα.

3. Οταν κανεις ξεκαθαρα εμποριο στα μαυρα οπου εκμεταλευεσαι με παραμαγαζο  μεσω αγγελιων δηθεν οτι και καλα απο αναβαθμισγ, δωρα, προτζεκτ που δεν προχωρησανε....κτλ, ναι εισαι μαυραγοριτης και ο μονος λογος που μπορεις να το κανεις ειναι γιατι δεν μπαινει κανενας επισημος φορεας στον κοπο να σε ελεγξει. Απο την στιγμη που δεν εχεις καμια υποσταση σαν επιχειρηση, κινεισαι ξεκαθαρα στην μαυρη αγορα με σκοπο το μαυρο κερδος. Μιλαω παντα για τα παραμαγαζα και τους τυχοδιωκτες των οποιων αρκετες φορες οι τζιροι μπορουν να ξεπερασουν αυτον ενος τοπικου καταστηματος με ειδη Η/Υ  

4.  Γκρινιαζουμε για τους μαυραγοριτες επειδη τυχαινει να μην συμφερουν στις καρτες γραφικων αυτη την εποχη  Αν συνεφεραν δεν θα μας ενοιαζε καθολου, θα μας βολευε κιολας, κακα τα ψεμματα. 

 

[Herald]

1 λεπτό πριν, tsadler είπε

το ολο θεμα αναδυκνειεται σε κλασσικο ελληνικο διαλογο...

η προσωπικη μου αποψη σε ορισμενα απο οσα γραφτηκαν

1. και βεβαια υπαρχει ηθικο μετρο στις συναλλαγες,

Αλλιως το εμποριο θα ειχε παει κατα διαολου.  Ενας πωλητης με εμπορικη ηθικη εχει ανταγωνιστικο πλεονεκτημα. Μια εταιρια με ηθικες αξιες επισης. Οταν η ηθικη θυσιαζεται στον βωμο του κερδους, οι συνεπειες βαρυνουν τους καταναλωτες.  Το οτι υπαρχει ελευθερη αγορα ειναι ωραια δικαιολογια οταν πουλαμε αλλα πολυ κακη για οσους αγοραζουν.

2. επιτυχυμενη συμφωνια ειναι αυτη για την οποια και τα δυο μερη ειναι ευχαριστημενα.

3. Οταν κανεις ξεκαθαρα εμποριο στα μαυρα οπου εκμεταλευεσαι με παραμαγαζο  μεσω αγγελιων δηθεν οτι και καλα απο αναβαθμισγ, δωρα, προτζεκτ που δεν προχωρησανε....κτλ, ναι εισαι μαυραγοριτης και ο μονος λογος που μπορεις να το κανεις ειναι γιατι δεν μπαινει κανενας επισημος φορεας στον κοπο να σε ελεγξει. Απο την στιγμη που δεν εχεις καμια υποσταση σαν επιχειρηση, κινεισαι ξεκαθαρα στην μαυρη αγορα με σκοπο το μαυρο κερδος. Μιλαω παντα για τα παραμαγαζα και τους τυχοδιωκτες των οποιων αρκετες φορες οι τζιροι μπορουν να ξεπερασουν αυτον ενος τοπικου καταστηματος με ειδη Η/Υ  

4.  Γκρινιαζουμε για τους μαυραγοριτες επειδη τυχαινει να μην συμφερουν στις καρτες γραφικων αυτη την εποχη  Αν συνεφεραν δεν θα μας ενοιαζε καθολου, θα μας βολευε κιολας, κακα τα ψεμματα. 

 

Δεν υπάρχει ηθική στο εμπόριο. Δεν μπαίνει καν στη κουβέντα η ηθική. Μια χαρά τα πάει το εμπόριο και χωρίς την ηθική. Ανταγωνισμός λέγεται και κρατάει τις ισσοροπίες.Το Χ κατάστημα θα αναγκαστεί να ρίξει τις τιμές γιατί το Ψ κατάστημα πουλάει φτηνότερα. 

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, tsadler είπε

το ολο θεμα αναδυκνειεται σε κλασσικο ελληνικο διαλογο...

η προσωπικη μου αποψη σε ορισμενα απο οσα γραφτηκαν

1. και βεβαια υπαρχει ηθικο μετρο στις συναλλαγες,

Αλλιως το εμποριο θα ειχε παει κατα διαολου.  Ενας πωλητης με εμπορικη ηθικη εχει ανταγωνιστικο πλεονεκτημα. Μια εταιρια με ηθικες αξιες επισης. Οταν η ηθικη θυσιαζεται στον βωμο του κερδους, οι συνεπειες βαρυνουν τους καταναλωτες.  Το οτι υπαρχει ελευθερη αγορα ειναι ωραια δικαιολογια οταν πουλαμε αλλα πολυ κακη για οσους αγοραζουν.

2. επιτυχυμενη συμφωνια ειναι αυτη για την οποια και τα δυο μερη ειναι ευχαριστημενα.

3. Οταν κανεις ξεκαθαρα εμποριο στα μαυρα οπου εκμεταλευεσαι με παραμαγαζο  μεσω αγγελιων δηθεν οτι και καλα απο αναβαθμισγ, δωρα, προτζεκτ που δεν προχωρησανε....κτλ, ναι εισαι μαυραγοριτης και ο μονος λογος που μπορεις να το κανεις ειναι γιατι δεν μπαινει κανενας επισημος φορεας στον κοπο να σε ελεγξει. Απο την στιγμη που δεν εχεις καμια υποσταση σαν επιχειρηση, κινεισαι ξεκαθαρα στην μαυρη αγορα με σκοπο το μαυρο κερδος. Μιλαω παντα για τα παραμαγαζα και τους τυχοδιωκτες των οποιων αρκετες φορες οι τζιροι μπορουν να ξεπερασουν αυτον ενος τοπικου καταστηματος με ειδη Η/Υ  

4.  Γκρινιαζουμε για τους μαυραγοριτες επειδη τυχαινει να μην συμφερουν στις καρτες γραφικων αυτη την εποχη  Αν συνεφεραν δεν θα μας ενοιαζε καθολου, θα μας βολευε κιολας, κακα τα ψεμματα. 

 

Αν η msrp είναι πλασματικά χαμηλή και δεν πουλήσεις την κάρτα σου στην τιμή εκκαθάρισης της αγοράς που πουλάει ο scalper, τότε θα στην αγοράσει scalper και θα βγάλει κέρδος. Δηλαδή ή θα βγάλεις εσύ το κέρδος ή κάποιος άλλος μετέπειτα.

Σχετικά με το σημείο 3 κάντε καταγγελίες για αδήλωτα κέρδη στην εφορία.

Πάντως κάρτα σε νορμάλ τιμή μην περιμένετε να δείτε. Εκτός και αν θέλετε να παραλάβετε Ampere πάνω στο release των Lovelace.

[Vsrs7]

58 λεπτά πριν, omitziz είπε

 

Έχεις μαλώσει με την αλήθεια, άστο scalper από τα lidl. 

 

Όπως κι εσύ που βρήκες asus στα 599€...

Μα πόσο αξιόπιστος είσαι....

 

 

 

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2021 από Vsrs7

[argimeg]

Εμένα προσωπικά δεν με ενοχλεί ιδιαίτερα αν και δεν θα το έκανα, να έχει αγοράσει κάποιος από κατάστημα κάτι και να το πουλήσει ακριβότερα. Με εξοργίζει όμως όταν κάποιος αγοράζει από κάποιον συμφορουμίτη μεταχειρισμένο σε X τιμή και  το πουλάει Χ + 100 ή 200 ή 300 ευρώ μέσα σε μια εβδομάδα. Σαν τον άλλον εδώ μέσα που τον έβγαλε το παληκάρι στο youtube.

Τέσπα παιδιά χαλαρώστε λίγο, για κάρτες γραφικών μιλάμε, δεν μιλάμε για ψωμί και αλεύρι. Μπορούμε να ζήσουμε και χωρίς καινούριες κάρτες, να ανοίξουμε και κανένα udemy να μάθουμε και τίποτα. Αν μαλώνουμε έτσι για τις κάρτες σε κανένα πόλεμο που δεν θα έχουμε να φάμε, τι θα κάνουμε; 

[LIGHT1NG]

2 facts

[tsadler]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Δεν υπάρχει ηθική στο εμπόριο.  

επετρεψε μου να διαφωνησω διοτι υπαρχουν χαρακτηριστικα που εκτιμα ο αγοραστης ως προς τον πωλητη. Παρε παραδειγμα τα προγραμματα εταιρικης ευθυνης, τα εταιρικα περιβαλλοντικα προγραμματα που αναλαμβανουν πολλες εταιριες να φερουν εις περας κτλ...πολλα απο αυτα εχουν να κανουν με ηθικες αξιες, καθως φαινεται οτι ενας καταναλωτης τα προσμετρα κατα την ληψη της αποφασης του. Απλα στις μικρες συναλλαγες τυπου αγγελιας πωλησης αρχικα δεν σε νοιαζει και πολυ . Και μονο που υπαρχουν αγοραστες που επικαλουνται το μετρο της ηθικης η την ελλειψη του  ( το οποιο ο καθενας το αξιολογει ισως και διαφορετικα) υποδηλωνει την παρουσια του. 

 

[Πέτρος]

26 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Θα μειώσουν την παραγωγή αφού τα δεδομένα ζήτησης(και κατ' επέκτασης οριακών εσόδων) θα έχουν αλλάξει. Εάν τα κοστολογικά τους δεδομένα φυσικά είναι περίπου στα ίδια. Συνολικά θα πέσει παραγωγή ΚΑΙ τιμή όπως και προ mining.

Συμφωνούμε.

Δεν χρειάστηκε και πολύ, μόνο να προσαρμοστούμε στην πραγματικότητα και όχι στα βιβλία και τις θεωρίες.

Τελικά, βέβαια, την απάντηση θα τη δώσουν οι καταναλωτές...όπως και σε όλα τα είδη.

Τί, όχι? Μα, γιατί?

[tsadler]

27 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Αν η msrp είναι πλασματικά χαμηλή και δεν πουλήσεις την κάρτα σου στην τιμή εκκαθάρισης της αγοράς που πουλάει ο scalper, τότε θα στην αγοράσει scalper και θα βγάλει κέρδος. Δηλαδή ή θα βγάλεις εσύ το κέρδος ή κάποιος άλλος μετέπειτα.

Σχετικά με το σημείο 3 κάντε καταγγελίες για αδήλωτα κέρδη στην εφορία.

Πάντως κάρτα σε νορμάλ τιμή μην περιμένετε να δείτε. Εκτός και αν θέλετε να παραλάβετε Ampere πάνω στο release των Lovelace.

συμφωνω με το πρωτο σχολιο ως συμπερασμα αλλα σαν πρακτικη με απωθει να την συναντω.

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2021 από tsadler

[Greenday13]

28 λεπτά πριν, Herald είπε

Eκμετάλευεσαι δηλαδή το τεχνητό έλλειμα που δημιούργουν όπως λές αυτοί που αποκαλείς "scalpers" για να βγάλεις χρήμα. Αλλά εσύ είσαι ηθικός. Eγώ που πουλάω σε τιμές χώμα είμαι ανήθικος όμως. 

Btw 1060 6gb FE στα 80-100€ θα την βάλω μόλις βρώ 3060ti FE να την αντικαταστήσω. Γιατί είμαι μεγάλος scalper  

 

Σεφερλή μου, βάλε την και 1000€ δεν θα είσαι scalper. Σου είπα ποιοι είναι scalpers. Όσο επαναλαμβάνεις την ίδια ανοησία, τόσο εσύ θα εκτίθεσαι.

[Herald]

9 λεπτά πριν, Greenday13 είπε

Σεφερλή μου, βάλε την και 1000€ δεν θα είσαι scalper. Σου είπα ποιοι είναι scalpers. Όσο επαναλαμβάνεις την ίδια ανοησία, τόσο εσύ θα εκτίθεσαι.

Ε ναι, εγώ εκτίθεμαι. Εσύ που  πουλάς στις ίδιες τιμές με τους scalpers κατά δική σου ομολογία και ταυτόχρονα τους κράζεις δεν εκτίθεσαι. Έγινε αρχηγέ.

[DiaperCh@nger101]

Νομίζω ότι ο φίλτατος @Greenday13 είναι λίγο πιο ρομαντικός και ο φίλτατος @Herald πιο ρεαλιστής.

Νομίζω ότι έχουμε εκτεθεί όλοι επαρκώς.