Γιατί φούσκωσαν τόσο πολύ οι τιμές στις GPU ??

[ougxar]

Βεβαια ολοι αυτοι που λενε η αγορα ετσι λειτουργει κτλ,οταν λειτουργησει και σε υπολοιπα αγαθα και ερθει το ζορι και σε αυτους θα κλαιγονται πιο πολυ,το χουμε δει το εργο

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2021 από ougxar

[Vsrs7]

4 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Όταν κάποιος "απαντά" σε αυτά που γράφω παραλείποντας (βολικά) αυτά τα σημεία που δεν τον εξυπηρετούν και δίνει μια απάντηση σε κάτι το οποίο ποτέ δεν έγραψα τελικά, μόνο αυτές οι απαντήσεις του πρέπουν.

Χαίρομαι που συμφωνούμε!!!

[pirmen56]

3 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Στοιχειώδης είναι, όπως συνήθως, η αντίληψή σου για το πως λειτουργούν τα πράγματα.

Καλή η θεωρία και ακριβέστατα αυτά που αναφέρεις, αλλά η πραγματικότητα δεν ακολουθεί αυτούς τους κανόνες (για αυτό και τα οικονομικά σε επίπεδο μάκρο συνήθως αποτυγχάνουν παταγωδώς στον πραγματικό κόσμο, όσο τέλεια κι αν είναι στα σχέδια).

Προσφερόμενη ποσότητα, δεν υπάρχει. Ούτε δεδομένη είναι. Οι εταιρείες δίνουν ότι μπορούν (και θέλουν), εκεί που θέλουν (ή εκεί που τους έχουν πιάσει από τα @@, πχ APUs για ΧΒΟΧ-PS, με ρήτρες, αν βέβαια δεν υπάρχουν προβλέψεις για προβλήματα παραγωγής από τους πραγματικούς κατασκευαστές -TSMC αυτή τη στιγμή).

Τα νούμερά τους θα αλλάξουν από 1002 λόγους, οπότε η παραμικρή πρόβλεψη δεν μπορεί να γίνει. Όλη η υπόλοιπη συλλογιστική σου, πάει περίπτατο συνεπώς.

Ξέρει κανείς εδώ τί παραλαμβάνουν οι AMD/nVidia τους τελευταίους 6μήνες (τόσο φτάσαμε, ήδη, τί δίνουν στον κάθε ΑΙΒ και τί αντίστοιχα παράγουν και στέλνουν (και σε ποιον) αυτοί?

Όχι.

Το μόνο που ξέρουμε είναι, όντως, είναι πως η προσφορά δεν επαρκεί να καλύψει τη ζήτηση.

Ο καθένας μας έχει μια αποψάρα για τους λόγους που αυτό συμβαίνει. Επιχειρήματα έχουμε, στοιχεία? Όχι.

Βλέπουμε κάποιες φωτό με κάρτες μαζεμένες σε φάρμες, ας πούμε, και είμαστε πεπεισμένοι ότι φταίει μόνο το μινάρισμα.

Βλέπουμε, άλλοι, 120.000 νέους χρήστες στις αγγελίες να πουλάνε συσκευασμένες κάρτες και λέμε ότι φταίει μόνο η μαύρη.

Γράφει κάποιος ότι ξέρει πόσα παραλαμβάνει ο κεντρικός διανομέας της Ευρώπης για τη χ εταιρεία, και λέμε ότι τον πιστεύουμε.

Άντε, πείσε/πείστε μας τώρα ότι αυτό ακριβώς που περιγράφω παραπάνω (μάζεμα του στοκ και πούλημα με καπελαδούρες στη μαύρη) είναι νορμάλ, γιατί "όλοι το κάνουν" και "θα το έκαναν κι άλλοι αν μπορούσαν" ή "έτσι είναι τα πράγματα".

Ο μόνος που μπορεί να μειώσει την προσφερόμενη ποσότητα καρτών είναι ο παραγωγός μονοπωλητής(καρτέλ amd-nvidia).

Οι scalpers για να κάνουν κάτι αντίστοιχο πρέπει να αγοράσουν όλες τις κάρτες να πουλήσουν μερικές από αυτές και τις υπόλοιπες να τις καταστρέψουν. Όπως ακριβώς γίνεται με τα αγροτικά προϊόντα που καταστρέφονται σκόπιμα, όταν η παραγωγή είναι υψηλή, για να προστατευτεί το συμφέρον των αγροτών μέσα από μια ικανοποιητική τιμή.

Έχει εσύ στοιχεία ότι οι scalpers μειώνουν την προσφερόμενη ποσότητα αγοράζοντας και μετά καταστρέφοντας/αποθηκεύοντας επ αόριστον παραγωγή(κάρτες);

Αναφορά σε κείμενο

(για αυτό και τα οικονομικά σε επίπεδο μάκρο συνήθως αποτυγχάνουν παταγωδώς στον πραγματικό κόσμο, όσο τέλεια κι αν είναι στα σχέδια)

Αυτά που συζητάμε είναι μίκρο-οικονομία.

[Επισκέπτης]

5 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Όταν κάποιος "απαντά" σε αυτά που γράφω παραλείποντας (βολικά) αυτά τα σημεία που δεν τον εξυπηρετούν και δίνει μια απάντηση σε κάτι το οποίο ποτέ δεν έγραψα τελικά, μόνο αυτές οι απαντήσεις του πρέπουν.

Έτσι κάνει ο σκαλπερ από τα λιντλ , μη χάνεις το χρόνο σου.

[Herald]

2 λεπτά πριν, ougxar είπε

Βεβαια ολοι αυτοι που λενε η αγορα ετσι λειτουργει κτλ,οταν λειτουργησει και σε υπολοιπα αγαθα και ερθει το ζορι και σε αυτους θα κλαιγονται πιο πολυ,το χουμε δει το εργο

Για πες, που το έχετε δεί το έργο. Γιατί το έργο ήρθε και σε μένα (αγόρασα 3090 και θέλω να αγοράσω και 3060ti) αλλά δεν κλαίγομαι. 

1 λεπτό πριν, omitziz είπε

Έτσι κάνει ο σκαλπερ από τα λιντλ , μη χάνεις το χρόνο σου.

Σε τι ακριβώς έκανα scalping? Έχεις δεί αγγελίες μου? Για πες, όλος αυτιά.

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Σε τι ακριβώς έκανα scalping? Έχεις δεί αγγελίες μου? Για πες, όλος αυτιά

Δεν ήταν για εσένα το quote , δεν ασχολούνται όλοι μαζί σου. 

[Herald]

2 λεπτά πριν, omitziz είπε

Δεν ήταν για εσένα το quote , δεν ασχολούνται όλοι μαζί σου. 

Μα ο άνθρωπος σε μένα το πήγαινε το πόστ του, ε για να απαντάς πάνω σε κάτι που πήγαινε σε μένα...

Τέσπα, γράψε λάθος. Πάντως όλοι εδώ μέσα τελικά scalpers από τα lidl είναι, το παραδέχονται και οι ίδιοι. 

[Πέτρος]

11 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Ο μόνος που μπορεί να μειώσει την προσφερόμενη ποσότητα καρτών είναι ο παραγωγός μονοπωλητής(καρτέλ amd-nvidia).

Οι scalpers για να κάνουν κάτι αντίστοιχο πρέπει να αγοράσουν όλες τις κάρτες να πουλήσουν μερικές από αυτές και τις υπόλοιπες να τις καταστρέψουν. Όπως ακριβώς γίνεται με τα αγροτικά προϊόντα που καταστρέφονται σκόπιμα, όταν η παραγωγή είναι υψηλή, για να προστατευτεί το συμφέρον των αγροτών μέσα από μια ικανοποιητική τιμή.

Έχει εσύ στοιχεία ότι οι scalpers μειώνουν την προσφερόμενη ποσότητα αγοράζοντας και μετά καταστρέφοντας/αποθηκεύοντας επ αόριστον παραγωγή(κάρτες);

Αυτά που συζητάμε είναι μίκρο-οικονομία.

Ναι, σωστά...η TSMC και η Samsung στις γραμμές παραγωγής (χώρια οι μάγκες με τις μνήμες κλπ) δεν έχουν πουθενά ανάμειξη. Ούτε οι ΑΙΒs...αυτοί κι αν δεν έχουν τη δυνατότητα, αφού στην τελική αυτοί ορίζουν τις τελικές διαθεσιμότητες και τη μοιρασιά.

Να σημειώσω, ξεκάθαρα, πως συμφωνώ μαζί σου ότι το δίδυμο έχει κάθε δυνατότητα να κάνει αυτό που περιγράφεις. Δεν θα μου προξενήσει την παραμικρή έκπληξη να μάθω ότι όντως το κάνει. Έχουμε αποδείξεις και στοιχεία? Φυσικά και όχι.

Οι scalpers (οι οποίοι δεν είναι η μόνη αιτία του προβλήματος, και το γράφω ξεκάθαρα παραπίσω), δεν χρειάζεται ούτε να καταστρέψουν το απόθεμα ούτε καν να το αποθηκεύσουν επ αόριστον. Το μόνο που χρειάζεται να κάνουν είναι να κρατήσουν το απόθεμα τόσο όσο η φούσκα που τώρα μεγιστοποιεί τη ζήτηση φτάσει να τους αποφέρει ένα καλό κέρδος (και πάμε πάλι από την αρχή τον ίδιο κύκλο).

Όταν έχεις από πίσω τη φρενίτιδα του σκαψίματος να ταΐζει τη ζήτηση, δεν χρειάζεται να παλεύεις τρελά, αρκεί να κινήθηκες εγκαίρως.

Το πολύ πρόσφατο παράδειγμα με το gamestop δείχνει ξεκάθαρα τι ακριβώς συμβαίνει και τώρα (μόνο που εκεί έπεσε "γέλιο" επειδή κανείς δεν μπορούσε να κατευθύνει τη ροή εκεί που γούσταρε και μόνο).

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2021 από Πέτρος

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, Greenday13 είπε

Εξ αρχής βασίζεσαι σε μια υπόθεση.Αν δεν υπήρχαν scalpers,η ζήτηση θα ήταν η ίδια.Ε εγώ λέω πως δεν θα ήταν.

Το ίδιο είναι να αγοράσω όλες τις κάρτες από το Πλαίσιο και αυτό μετά να φέρει κι άλλες πιο ακριβές και το ίδιο είναι οι κάρτες να πουληθούν ομαλά σε ένα βάθος χρόνου;

Αυτά που γράφεις μου φαίνονται θεωρητικα και πως διαφέρουν πολύ από την πράξη.

Η ζήτηση είναι μια σχέση/συνάρτηση που αντιστοιχεί μια ζητούμενη ποσότητα σε μια τιμή. Πάμπολλοι συνδυασμοί τιμής-ποσότητας.

Στην περίπτωσή μας η ζήτηση εξαρτάται από την επιθυμία των ανθρώπων να παίξουν παιχνίδια με καλά γραφικά και την ελκυστικότητα του mining. Τίποτε άλλο.

Αν πέσει η τιμή των GPU θα αυξηθεί η ζητούμενη ποσότητα, όχι η Ζήτηση. Περπατάμε πάνω στην ίδια καμπύλη ζήτησης. Αν αυξηθεί η τιμή του bitcoin ή η επιθυμία για παιχνίδι τότε μόνο θα αυξηθεί η ζήτηση. Για κάθε τιμή η ζητούμενη ποσότητα θα είναι μεγαλύτερη. Θα πάει όλη η καμπύλη ζήτησης προς τα δεξιά.

Όπως είπα και πριν αν δεν υπάρχει υπόβαθρο μίκρο φαίνεται ότι οι scalpers ελέγχουν την κατάσταση. Ενώ στην πραγματικότητα απλά την εκμεταλλεύονται.

[Vsrs7]

5 λεπτά πριν, omitziz είπε

Δεν ήταν για εσένα το quote , δεν ασχολούνται όλοι μαζί σου. 

Σε παρακαλώ... Μόλις τσιμπησα μια 3080 λόγω scalping σε καλή τιμή....

Λέω να την βάλω να σκάβει και αυτή.

Είμαι περίεργος πως μπόρεσα και αγόρασα 3080 στα 800€ ενώ οι κλαψες εδώ μέσα δεν μπορούν....

[Πέτρος]

3 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Η ζήτηση είναι μια σχέση/συνάρτηση που αντιστοιχεί μια ζητούμενη ποσότητα σε μια τιμή. Πάμπολλοι συνδυασμοί τιμής-ποσότητας.

Στην περίπτωσή μας η ζήτηση εξαρτάται από την επιθυμία των ανθρώπων να παίξουν παιχνίδια με καλά γραφικά και την ελκυστικότητα του mining. Τίποτε άλλο.

Αν πέσει η τιμή των GPU θα αυξηθεί η ζητούμενη ποσότητα, όχι η Ζήτηση. Περπατάμε πάνω στην ίδια καμπύλη ζήτησης. Αν αυξηθεί η τιμή του bitcoin ή η επιθυμία για παιχνίδι τότε μόνο θα αυξηθεί η ζήτηση. Για κάθε τιμή η ζητούμενη ποσότητα θα είναι μεγαλύτερη. Θα πάει όλη η καμπύλη ζήτησης προς τα δεξιά.

Όπως είπα και πριν αν δεν υπάρχει υπόβαθρο μίκρο φαίνεται ότι οι scalpers ελέγχουν την κατάσταση. Ενώ στην πραγματικότητα απλά την εκμεταλλεύονται.

Μπράβο, πλησιάζουμε κάπως στην πραγματικότητα (πάλι αγνοούμε ότι δεν βολεύει, αλλά οκ).

Ναι, μιας και είναι οι προτελευταίοι τροχοί στην  άμαξα, σίγουρα κυρίως εκμεταλλεύονται την κατάσταση οι scalpers (και σίγουρα δεν είναι οι μόνοι).

Επιπλέον, όμως, μέχρι ένα σημείο την επιδεινώνουν, την γιγαντώνουν ενίοτε.

[Επισκέπτης]

6 λεπτά πριν, Vsrs7 είπε

Σε παρακαλώ... Μόλις τσιμπησα μια 3080 λόγω scalping σε καλή τιμή....

Λέω να την βάλω να σκάβει και αυτή.

Είμαι περίεργος πως μπόρεσα και αγόρασα 3080 στα 800€ ενώ οι κλαψες εδώ μέσα δεν μπορούν....

 

Έχεις μαλώσει με την αλήθεια, άστο scalper από τα lidl. 

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2021 από Επισκέπτης

[pirmen56]

3 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Ναι, σωστά...η TSMC και η Samsung στις γραμμές παραγωγής (χώρια οι μάγκες με τις μνήμες κλπ) δεν έχουν πουθενά ανάμειξη.

Να σημειώσω, ξεκάθαρα, πως συμφωνώ μαζί σου ότι το δίδυμο έχει κάθε δυνατότητα να κάνει αυτό που περιγράφεις. Δεν θα μου προξενήσει την παραμικρή έκπληξη να μάθω ότι όντως το κάνει. Έχουμε αποδείξεις και στοιχεία? Φυσικά και όχι.

Οι scalpers (οι οποίοι δεν είναι η μόνη αιτία του προβλήματος, και το γράφω ξεκάθαρα παραπίσω), δεν χρειάζεται ούτε να καταστρέψουν το απόθεμα ούτε καν να το αποθηκεύσουν επ αόριστον. Το μόνο που χρειάζεται να κάνουν είναι να κρατήσουν το απόθεμα τόσο όσο η φούσκα που τώρα μεγιστοποιεί τη ζήτηση φτάσει να τους αποφέρει ένα καλό κέρδος (και πάμε πάλι από την αρχή τον ίδιο κύκλο).

Όταν έχεις από πίσω τη φρενίτιδα του σκαψίματος να ταΐζει τη ζήτηση, δεν χρειάζεται να παλεύεις τρελά, αρκεί να κινήθηκες εγκαίρως.

Το πολύ πρόσφατο παράδειγμα με το gamestop δείχνει ξεκάθαρα τι ακριβώς συμβαίνει και τώρα (μόνο που εκεί έπεσε "γέλιο" επειδή κανείς δεν μπορούσε να κατευθύνει τη ροή εκεί που γούσταρε και μόνο).

Όλοι όσοι συμμετέχουν στην παραγωγή έχουν μερίδιο ευθύνης.

Σχετικά με αποδείξεις για το ότι αυτοί κρατάνε χαμηλά την παραγωγή και ψηλά τις τιμές δεν χρειάζονται. Οι γενικότερα υψηλές τιμές είναι η απόδειξη. Είναι μονοπωλιακός κλάδος αυτός των GPU και ολιγοπωλιακός αυτός των μνημών και των fabs GPU. Όπως ανέλυσα σε άλλο ποστ εταιρείες με τόση δύναμη πάνω στον τελικό καταναλωτή προβαίνουν σε μικρή αύξηση παραγωγής με γνώμονα το κέρδος τους. Τόσο μικρή αύξηση που δεν μπορεί ούτε σταθερές να κρατήσει τις τιμές.

[Πέτρος]

2 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Όλοι όσοι συμμετέχουν στην παραγωγή έχουν μερίδιο ευθύνης.

Σχετικά με αποδείξεις για το ότι αυτοί κρατάνε χαμηλά την παραγωγή και ψηλά τις τιμές δεν χρειάζονται. Οι γενικότερα υψηλές τιμές είναι η απόδειξη. Είναι μονοπωλιακός κλάδος αυτός των GPU και ολιγοπωλιακός αυτός των μνημών και των fabs GPU. Όπως ανέλυσα σε άλλο ποστ εταιρείες με τόση δύναμη πάνω στον τελικό καταναλωτή προβαίνουν σε μικρή αύξηση παραγωγής με γνώμονα το κέρδος τους. Τόσο μικρή αύξηση που δεν μπορεί ούτε σταθερές να κρατήσει τις τιμές.

Ναι, μόνο που όπως εσύ ο ίδιος γράφεις, αν αύριο σκάσει το BTC οι τιμές θα καταρρεύσουν (για πολλαπλούς λόγους), οπότε εκεί οι κατασκευαστές τί θα κάνουν?

Θα κόψουν σε μια μέρα την παραγωγή για να συνεχίσει το σκηνικό με τις υψηλές τιμές?

[jgeorgiou]

https://prnt.sc/zdqb6t

 

σχόλιο στον LTT youtuber που γκρίνιαζε γιατί ο πωλητής δεν περίμενε 2 μέρες να δει αν βρει καλύτερη ευκαιρία. Λέει ότι έκανε 800χλμ ο αθεόβοβος σαν να φύγεις από Θεσσαλονίκη και να πας στην Ρουμανία.

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2021 από jgeorgiou