Περί σεισμού στην Λάρισα

[gas7777]

17 ώρες πριν, Βασίλης_29 είπε

Τα κτίρια που έπεσαν η υπέστησαν σοβαρές ζημιές με τους σεισμούς, συνέβη σε αυτά για τους εξής λόγους. Κακοτεχνίες στο κτίριο, αλλα θέματα που δεν ήταν εφικτό να εντοπιστούν/προβλεφθουν κατά την σχεδίαση, κτίρια αυθαίρετα η κτισμένα χωρίς καν μηχανικό και κτίρια που δεν συντηρηθηκαν πχ υγρασιες κτλ. Αυτο έχει ως αποτέλεσμα είτε να βλέπεις παλιά κτίρια να μην έχουν υποστεί τόσες ζημιές από νεότερα, αλλά και παλιά κτίρια παρόμοιας χρονολογίας το ένα να έχει περισσότερες και το άλλο λιγότερες ζημιές. Κατά τα άλλα, στην ιδανική περίπτωση που ένα κτίριο έχει χτιστεί όπως πρέπει και γίνονται όλα όπως πρέπει, το νεότερο θα αντέξει περισσότερο από το παλιό και θα υποστεί λιγότερες η καθόλου ζημιές. Στην πραξη αυτό δεν ισχύει για αρκετά κτίρια για τους παραπάνω λόγους. 

@becoming_I σε ευχαριστω για την λεπτομερή απάντηση.

Βασιλη το τελευταίο περι συντηρησης με απασχολεί αρκετά, λαμβάνοντας υποψη οτι το μεγαλυτερο ποσοστο αστικων πολυκατοικιων σε Αθηνα και Θεσσαλονικη ειναι παραμελλημένες.

Π.χ. διαχειριστης πολυκατοικίας, η οποια έχει να βαφτει 30 χρονια λογω ασυμφωνίας ιδιοκτητών και που έχει πολλά προβληματα στις γωνιες των μπαλκονιών, κάλεσε μηχανικο να ελέγξει τη πολυκατοικία.

Ο άνθρωπος έβγαλε ένα Α πόρισμα. Ειπε οτι υπάρχει προβλημα στη τοιχοποιια, σε μετωπες κτλ, ομως λογω του ισχυρου τσιμέντου που έχει μπει στη πολυκατοικία και στη πυλωτή της απο κατασκευής, δεν βρισκει τον λόγο να προχωρησουν σε ενέσεις ή ισχυροποίηση θεμελίων. Απλά πρέπει να γινει γενικη συντηρηση εξωτερικά (καθόλου φθηνο αλλά απαραίτητο)

Πολύ μπακαλίστικα (για να το καταλάβουν δηλαδη), τους ειπε οτι δεν κινδυνευει να καταρρευσει το κτιριο ομως κινδυνευετε να γινεται καλοκαιρινοί

Ως τωρα πιστευα οτι για να βγάλεις τέτοιο πόρισμα χρειάζεσαι μια ειδική μελέτη, η οποία απ οτι ξέρω ειναι και πανάκριβη (δεν θυμάμαι πως λέγεται )

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2021 από gas7777

[becoming_I]

24 λεπτά πριν, gas7777 είπε

Πολύ μπακαλίστικα (για να το καταλάβουν δηλαδη), τους ειπε οτι δεν κινδυνευει να καταρρευσει το κτιριο ομως κινδυνευετε να γινεται καλοκαιρινοί

Αν δεν είδε κάτι που να έκανε μπαμ μπορείς να το πεις προφορικά. Βάζει την υπογραφή του σε μια τεχνική έκθεση που να λέει ακριβώς τα ίδια;

25 λεπτά πριν, gas7777 είπε

Ως τωρα πιστευα οτι για να βγάλεις τέτοιο πόρισμα χρειάζεσαι μια ειδική μελέτη, η οποία απ οτι ξέρω ειναι και πανάκριβη (δεν θυμάμαι πως λέγεται )

ΜΣΕ (Μελέτη Στατικής Επάρκειας) λέγεται.

[koulkos]

23 ώρες πριν, becoming_I είπε

Τα κτίρια που κατέρρευσαν είχαν όλα κακοτεχνίες που δυστυχώς γίνανε στη φάση της κατασκευής. Η Ρικομέξ είχε καεί και όσοι συνάδελφοι διαβάζουν ξέρουν πολύ καλά ότι κτίρια πού έχουν υποστεί εκτεταμένες καταστροφές από πυρκαγιά δεν δύναται να επαναχρησιμοποιηθούν λόγω απομείωσης των διατομών και των αντοχών αυτών. Στη ΡΙΚΟΜΕΞ αυτό που συνέβη ήταν έγκλημα.

Ομολογώ πως αγνοούσα την όλη ιστορία της Ρικομέξ. Αν διαβάσει κανείς το story, το πόσο καιρό έκαναν να δικαιωθούν τα θύματα, τη στήριξη των υπαλλήλων του άλλου εργοστασίου στους ιδιοκτήτες για να μην έχουν πρόβλημα στη μισθοδοσία τους και τα νομικά αλλοπρόσαλλα και δεν αγανακτήσει τότε είναι τέρμα σκληρόπετσος. Σε μια υπόθεση όλη η Ελλάδα. 

[Βασίλης_29]

4 ώρες πριν, gas7777 είπε

@becoming_I σε ευχαριστω για την λεπτομερή απάντηση.

Βασιλη το τελευταίο περι συντηρησης με απασχολεί αρκετά, λαμβάνοντας υποψη οτι το μεγαλυτερο ποσοστο αστικων πολυκατοικιων σε Αθηνα και Θεσσαλονικη ειναι παραμελλημένες.

Π.χ. διαχειριστης πολυκατοικίας, η οποια έχει να βαφτει 30 χρονια λογω ασυμφωνίας ιδιοκτητών και που έχει πολλά προβληματα στις γωνιες των μπαλκονιών, κάλεσε μηχανικο να ελέγξει τη πολυκατοικία.

Ο άνθρωπος έβγαλε ένα Α πόρισμα. Ειπε οτι υπάρχει προβλημα στη τοιχοποιια, σε μετωπες κτλ, ομως λογω του ισχυρου τσιμέντου που έχει μπει στη πολυκατοικία και στη πυλωτή της απο κατασκευής, δεν βρισκει τον λόγο να προχωρησουν σε ενέσεις ή ισχυροποίηση θεμελίων. Απλά πρέπει να γινει γενικη συντηρηση εξωτερικά (καθόλου φθηνο αλλά απαραίτητο)

Πολύ μπακαλίστικα (για να το καταλάβουν δηλαδη), τους ειπε οτι δεν κινδυνευει να καταρρευσει το κτιριο ομως κινδυνευετε να γινεται καλοκαιρινοί

Ως τωρα πιστευα οτι για να βγάλεις τέτοιο πόρισμα χρειάζεσαι μια ειδική μελέτη, η οποία απ οτι ξέρω ειναι και πανάκριβη (δεν θυμάμαι πως λέγεται )

Έχει ξανασυζητηθει άπειρες φορές στο forum αυτό το θέμα της συντήρησης στα κτίρια. Είναι θέμα κακής νοοτροπίας όσον αφορά την απόκτηση περιουσίας και μη πρόβλεψης πολλών άλλων παραγόντων για το μετά. Θέμα προτεραιότητων, αφραγκιες, ασυνεννοησία του Ελληνα, εγκατάλειψη κτλ.

Και η πολυκατοικία που έχει διαμέρισμα η μάνα μου στα ΒΠ του 90 είναι με φθορες και κοιτάμε ποτέ θα κάνουμε ξύσιμο και βάψιμο γιατί κανείς δεν θέλει αλλά τώρα επειδή τα μισά διαμερίσματα νοικιαζονται και πέφτει η αξία τους άρχισαν να το σκέφτονται περισσότεροι, εδώ στο δικό μου δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι λόγω διατηρητέου, γύρω μου όλο κτίρια του 50 60 νεώτερα μεν με φθορες και αυτά. Το πρόβλημα αυτό λύνεται μόνο με κρατικές επιδοτήσεις δεν υπάρχει άλλη λύση. 

[TriLoBiTe]

Στις 5/3/2021 στις 9:58 ΜΜ, adi32 είπε

Λενε ποσο ηταν και αυτο με διαφωνιες, μετα βγαινουν στα καναλια και λενε οτι μαλλον ηταν ο κυριος σεισμος αλλα δεν ειμαστε και πολυ σιγουροι, τσακωνονται και λιγο και τελος..

Μετά το παραπάνω post μας βλέπω όλους σεισμολόγους! Στρωμένη δουλειά! Ραντεβού στο γυαλί αδέρφια! όπου κατέχοντας και την ανάλογη πείρα από διάφορα ινσομνιακά θρετζ δεν θα δυσκολευτούμε να σφαχτούμε

[*nenya*]

48 minutes ago, TriLoBiTe said:

Μετά το παραπάνω post μας βλέπω όλους σεισμολόγους! Στρωμένη δουλειά! Ραντεβού στο γυαλί αδέρφια! όπου κατέχοντας και την ανάλογη πείρα από διάφορα ινσομνιακά θρετζ δεν θα δυσκολευτούμε να σφαχτούμε

Το ινσο ειναι μπροστα ρε τριλο! Εχουμε και καποιους που το παιζουν πολιτικοί μηχανικοι, εχουμε και αλλους που το παιζουν γιατροι επειδή εχουν δει ολα τα επεισοδια House MD, εχουμε και αλλους που το παιζουν ηλεκτρολογοι επειδή ξερουν να αλλαζουν λαμπα, απ'ολα εχουμεεεε! Σεισμολογους δεν θα εχουμε;; 

[becoming_I]

2 ώρες πριν, *nenya* είπε

Εχουμε και καποιους που το παιζουν πολιτικοί μηχανικοι, εχουμε και αλλους που το παιζουν γιατροι επειδή εχουν δει ολα τα επεισοδια House MD, εχουμε και αλλους που το παιζουν ηλεκτρολογοι επειδή ξερουν να αλλαζουν λαμπα

Εδώ μέσα παίξτε τον όσο θέλετε 🤪🤪🤪

[HERTHAN]

Παλι εγινε ενας πολυ μικρος σεισμος πριν λιγο.

Το ψυχολογικο ολη μερα που νιωθεις οτι γινεται συνεχεια ειναι οτι χειροτερο.

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2021 από HERTHAN

[thanasisxask]

11 λεπτά πριν, HERTHAN είπε

Παλι εγινε ενας πολυ μικρος σεισμος πριν λιγο.

Το ψυχολογικο ολη μερα που νιωθεις οτι γινεται συνεχεια ειναι οτι χειροτερο.

Έγω νομίζω ότι έχω μια μόνιμη ζαλάδα 🤣🤣🤣

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2021 από thanasisxask

[savvas15]

Απο τις 8 κ μετα εχει κουνήσει τουλαχιστον 3 φορες , το  τελευταίο κουνημα ηταν 3,9

[MauroPaltoudias]

14 ώρες πριν, savvas15 είπε

Απο τις 8 κ μετα εχει κουνήσει τουλαχιστον 3 φορες , το  τελευταίο κουνημα ηταν 3,9

Είναι η μετασεισμική ακολουθία (aftershock στα εγγλέζικα) ενός ολόκληρου σεισμικού σμήνους (swarm) . Το ανησυχητικό θα ήταν να υπήρχαν ακόμη δονήσεις παρόμοιου ή ίδιου σεισμικού μεγέθους.

Για να στο κάνω λίγο πιο λιανά (ελπίζω τα όσα θυμάμαι από την Τεχνική Σεισμολογία - 8ου Δομοστατικών, να ισχύουν ακόμα), η μετασεισμική ακολουθία οφείλεται σε μικρομετακινήσεις του ενεργοποιημένου ρήγματος. Ακόμα πιο λιανά - σε επίπεδο λάθους σχεδόν - φαντάσου το σαν μια πέτρα που έχει ανοίξει στη μέση (ρήγμα | κύριο σεισμικο γεγονός ή mainshock στα εγγλέζικα) και τα εκατέρωθεν μέρη συγκρατούνται από δυνάμεις τριβής (μικροπροεξοχές της κάθε πλευράς). Κάποια στιγμή παρουσιάζεται υπέρβαση των δυνάμεων έναντι της αντοχής σε τριβή και έτσι συμβαίνουν αυτές οι μετασεισμικές δονήσεις (aftershock). Φαντάσου το, σαν να λαμβάνει "οριστική θέση" (μέχρι τον επόμενο μεγάλο σεισμό...).

[SilentVoice]

 

[vagos789]

Πολλοι δημοι συγκεντρωνουν πραγματα για τους σεισμοπληκτους αυτες τις μερες

Φαρκαδωνας,Γλυφαδας,Τεμπων,Χανιων αναφερω απλα ενδεικτικα 

Ο καθενας ας βοηθησει στον βαθμο που μπορει, παλια κλινοσκεπασματα,1 κονσερβα,100 κονσερβες,οτι μπορει, η μικρη συνεισφορα γινεται μεγαλη οταν ενωθει με τις αλλες.

https://notia24.gr/glyfada/o-dimos-glyfadas-sygkentronei-eidi-protis-anagkis-gia-toys-seismopliktoys-stin-elassona-larisas/

[GeorgeKatz]

12/03/2021 14:57:51 => 5.2R

Νέος δυνατός σεισμός 5,2 Ρίχτερ σημειώθηκε το μεσημέρι της Παρασκευής 19 χιλιόμετρα νοτιοδυτικά της Ελασσόνας ( ref )

[Lanike71]

Έχω ζήσει αρκετούς σεισμούς, ο πιο δυνατός ήταν της Αθήνας το '81, ακόμα τον θυμάμαι αν και πέρασαν χρόνια.

Αυτός της Λάρισας όμως, στις 3/3, ήταν κάτι εξωπραγματικό και ως μέγεθος αλλά και ως κίνηση.

Αισθανόσουν να να σε είχε κάποιος σε ταψί και σε πήγαινε αριστερά-δεξιά, πάνω-κάτω...Θεωρώ τύχη που δεν υπήρξαν άλλα θύματα, εκτός από ένα.

Και ακόμα δε λέει να ησυχάσει. Υπομονή...