Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[Herald]

2 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Ε 'νταξει κάπου έχει ξεφύγει το θέμα. Δεν λέω να αγοράζουμε χρεπια αλλά για gaming και μόνο παίρνεις έναν 10400 και ρίχνεις το χρήμα σε GPU + monitor που αυτά τα δύο είναι καθορίζουν το 90% της εμπειρίας..

Μα αυτή σου η άποψη για τον 10400 βασίζεται στα 720p benchmarks. Τι εννοώ? Αν σε 1440p ο 10400 είχε ακριβώς τα ίδια fps με τον 11400, αλλά σε 720p ήταν 50% πίσω, ε μάλλον θα άξιζε να δώσεις 50€ παραπάνω να πάρεις τον 11400. Γιατί? Γιατί θα τον κράταγες πολύ περισσότερο καιρό. 

[Crus]

22 λεπτά πριν, Eloy είπε

Κοίτα... δεν μας νοιάζει τι είναι... σημασία έχει οτι υποστηρίζεται απο το λειτουργικό, υποστηρίζεται απο την intel και δεν υποστηρίζεται απο την amd... Γιατί ?

Ρωτας σοβαρα να σου απαντησω η απλα τρολαρεις?

Δεν μπαινω καν στην διαδικασια να ψαξω αν οντως ισχυει το παραπανω statement του φιλου και δεν εχει καν να κανει με την AMD ή/και την Intel αυτο, που μπορει κιολας να μην ισχυει.

Αναφερομαστε στο firewire, μια τεχνολογια που εχει σταματησει να εξελισεται και εχει πεθανει απο το 2008 και συζηταμε εν ετη 2021 γιατι η AMD και η οποιαδηποτε AMD δεν το υποστηριζει?

 

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2021 από Crus

[Eloy]

9 λεπτά πριν, Crus είπε

Ρωτας σοβαρα να σου απαντησω η απλα τρολαρεις?

Αναφερομαστε στο firewire, μια τεχνολογια που εχει σταματησει να εξελισεται και εχει πεθανει απο το 2008 και συζηταμε εν ετη 2021 γιατι η AMD και η οποιαδηποτε AMD δεν το υποστηριζει?

Σοβαρότατα ρωτώ... Το δίνει ο ανταγωνιστής σου φίλε... αν δεν έχει κάνει μαλακία ο χρήστης, είσαι υποχρεωμένος να κόψεις τον λαιμό σου να το δώσεις κι εσύ ... Δεν έχεις ασχοληθεί με εμπόριο ή εν πάσει περιπτώσει με τέτοια θέματα έτσι ?

εντιτ... εκτός αν το λέει κάπου οτι δεν υποστηρίζει η cpu  ή η mainboard το συγκεκριμένο πρωτόκολλο...

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2021 από Eloy

[malakudi]

14 λεπτά πριν, Herald είπε

E καλά τώρα, και που ξέρεις ότι όσο ανεβάζεις ανάλυση δεν κοβούν ακρίβεια σε γεωμετρικούς υπολογισμούς? Που και να κόβουν, το πιο δυνατό  CPU θα βγάζει και περισσότερα frames. Δεν καταλαβαίνω γιατί κάθε φορά διαφωνούμε με κάτι αυτονόητο. Δεν μπορείς να συγκρίνεις CPU σε gaming σενάρια όταν σε κόβει η κάρτα. 

Διαφωνούμε γιατί το τεστ σε πολύ χαμηλές αναλύσεις καταλήγει να είναι latency test και όχι cpu test. latency test βλέπω και στο AIDA64, δε χρειάζομαι games. Κάτω από 1080p για μένα δεν υπάρχει νόημα να τεστάρεις. ΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΝ έχεις gpu utilization 100% (άρα gpu μπουκάλι) σε 1080p, τότε κόψε κάποια features της GPU για να το ρίξεις. Όχι να κατεβάσεις ανάλυση.

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2021 από malakudi

[Herald]

Μόλις τώρα, malakudi είπε

Διαφωνούμε γιατί το τεστ σε πολύ χαμηλές αναλύσεις καταλήγει να είναι latency test και όχι cpu test. latency test βλέπω και στο AIDA64, δε χρειάζομαι games. Κάτω από 1080p για μένα δεν υπάρχει νόημα να τεστάρεις. ΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΝ έχεις gpu utilization σε 1080p, τότε κόψε κάποια features της GPU για να το ρίξεις. Όχι να κατεβάσεις ανάλυση.

Και σε χαμηλά fps latency test είναι. Απόδειξη αρκετά παιχνίδια, όπως το cyberpunk και το MSF. Εσύ έλεγες ότι τα zen 2 έμεναν πίσω σε πολύ υψηλά framerates, ενώ σε games με λίγα fps είχαν παρόμοιες επιδόσεις, πράγμα που δεν ισχύει. 

Και τα Zen 3 βέβαια λάθος σε βγάζουν. Έχουν καλύτερο latency από 10900k στο AIDA? Τότε πως είναι μπροστά στα παιχνίδια? 

[Επισκέπτης]

17 λεπτά πριν, Herald είπε

Μα αυτή σου η άποψη για τον 10400 βασίζεται στα 720p benchmarks. Τι εννοώ? Αν σε 1440p ο 10400 είχε ακριβώς τα ίδια fps με τον 11400, αλλά σε 720p ήταν 50% πίσω, ε μάλλον θα άξιζε να δώσεις 50€ παραπάνω να πάρεις τον 11400. Γιατί? Γιατί θα τον κράταγες πολύ περισσότερο καιρό. 

Γιατί είναι ο φθηνότερος CPU που δεν είναι κάνα 4πυρηνο χρεπι και δεν μπουκαλιαζει σε φυσιολογικές καταστάσεις GPU+monitor.

[Crus]

8 λεπτά πριν, Eloy είπε

Σοβαρότατα ρωτώ... Το δίνει ο ανταγωνιστής σου φίλε... αν δεν έχει κάνει μαλακία ο χρήστης, είσαι υποχρεωμένος να κόψεις τον λαιμό σου να το δώσεις κι εσύ ... Δεν έχεις ασχοληθεί με εμπόριο ή εν πάσει περιπτώσει με τέτοια θέματα έτσι ?

εντιτ... εκτός αν το λέει κάπου οτι δεν υποστηρίζει η cpu  ή η mainboard το συγκεκριμένο πρωτόκολλο...

Καταρχας ειπαμε δεν γνωριζουμε καν αν ισχυει το statement του φιλου, αν ειναι θεμα συμβατοτητας cpu, motherboard ή απλα ρυθμισης στην bios. Εδω, μπορει να ειναι θεμα συμβατοτητας της ιδιας της καρτας του φιλου.

Αμφιβαλλω κιολας οτι εφταιγε η CPU, καθοτι απο οτι θυμαμαι το firewire by design ηταν διαφορετικο απο το USB και δεν χρειαζεται καν την απαιτηση ενος bus master (PC). Ουτε καν θεμα μητρικης δεν θα επρεπε να ειναι (ποσο μαλλον chipset) και το πιο πιθανο ειναι να ηθελε απλα ρυθμιση στην bios οπως αναφερθηκε και παραπανω.

Ακομα και τιποτα απο αυτα που λεω παραπανω να μην ισχυει και να ειναι ακριβως οπως τα λεει ο φιλος, εγω εξακολουθω να μην καταλαβαινω που βρισκεις εσυ την λογικη οτι θα επρεπε η AMD (και ξαναλεω η καθε AMD) να υποστηριζει legacy devices 15ετιας και βαλε.

Ειναι σαν να απαιτω εγω πχ σημερα απο την Intel και την AMD, να συνεχιζει να υποστηριζει AGP καρτες γιατι εχω μια στο γραφειο και θελω να χρησιμοποιω.

Και επειδη ειμαι ανθρωπος που ασχολουμαι με το εμποριο αλλα και το hardware (επαγγελματικα) τα τελευταια 20 χρονια, σε πληροφορω πως για legacy device & interfaces, ολες οι εταιρειες σταματουν την υποστηριξη σε επιπεδο hardware και software μολις γινουν ...legacy.

Για αυτον τον λογο και οι κατοχοι αυτων των hardware που ειναι απαραιτητα για την δουλεια τους, προτιμουν να διατηρουν το hardware (αλλα και το software τους) το ιδιο μεχρι να πεθανει.

[malakudi]

46 λεπτά πριν, Herald είπε

Και τα Zen 3 βέβαια λάθος σε βγάζουν. Έχουν καλύτερο latency από 10900k στο AIDA? Τότε πως είναι μπροστά στα παιχνίδια? 

Ποιο μεγάλη cache.

edit: Δηλαδή περνάει το παιχνίδι πιο πολύ ώρα στο latency της L3 cache παρά στο latency του I/O - RAM.

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2021 από malakudi

[Eloy]

28 λεπτά πριν, Crus είπε

Καταρχας ειπαμε δεν γνωριζουμε καν αν ισχυει το statement του φιλου, αν ειναι θεμα συμβατοτητας cpu, motherboard ή απλα ρυθμισης στην bios. Εδω, μπορει να ειναι θεμα συμβατοτητας της ιδιας της καρτας του φιλου.

...

Εγώ καταλαβαίνω τι λες. Εσύ δεν καταλαβαίνεις τι λέω... Κατ'αρχήν κι εγώ πιστεύω οτι το πιθανότερο είναι οτι ο φίλος κάπου κάνει κάτι λάθος ή δεν αλλάζει μια ρύθμιση στο bios, κλπ... ΑΛΛΑ, απο εκεί και πέρα, αν τα κάνει όλα όπως πρέπει και η κάρτα δεν δουλεύει είναι πρόβλημα της cpu ή της μητρικής (πιθανότερο το 2ο)... ΟΜΩΣ, έρχεσαι και λες οτι ακόμα κι αν είναι θέμα cpu, δεν τρέχει τίποτα, ας αλλάξει κάρτα... Σε αυτήν την περίπτωση όμως, θα έπρεπε κάπου να λέει ο ένας κατασκευαστής της cpu οτι δεν υποστηρίζει firewire οπότε το λάθος είναι του χρήστη που αγόρασε ή θέλει να χρησιμοποιήσει το συγκεκριμένο part. Kι εγώ σου λέω οτι για λόγους marketing/reliability/support/fame/public relations/ κλπ, όταν το δίνει ο κύριος ανταγωνιστής σου (αρα δεν είναι ακόμα τελείως legacy όπως το agp ή τα πολύ παλιά πληκτρολόγια - εδώ δεν έχει καταργηθεί ακόμα η σειριακή και η παράλληλη, τα υποστηρίζουν οι επεξεργαστές), το δίνεις κι εσύ - εκτός αν όπως είπα πιο πάνω το έχειςαναφέρει ρητώς και σαφώς οτι το καταργείς. Υπάρχει ακόμα κόσμος και επιχειρήσεις που δουλεύουν με firewire (δεν ξέρω ποιές εκδόσεις έχει βέβαια)...

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2021 από Eloy

[kkatzos]

Ε, εντάξει.

Ορισμένοι που τρέφετε συμπάθεια για την AMD το έχετε ξεχειλώσει το θέμα, δίνοντας έτσι λαβή στους Herald και pirmen (aka trolls 🤣 😜 ) να μιλάνε για τάγματα, fanboys κτλ κτλ.

Μίλησε το παλικάρι για προβλήματα και ασυμβατότητες  που αντιμετώπισε και αμέσως να του την πείτε.

Προφανώς δεν ήξερε ο φίλος, όπως δεν ξέρουν και οι αρκετοί άλλοι φίλοι που έχουν Rocket Lake σειράς K και ψήνονται στους 90-100C ενώ η ψύξη τους είναι φαινομενικά καλή (βλέπε MCE και no limits).

Επίσης προφανώς δεν ήξερε ότι το CP2077 με RT on δεν παίζει τέλεια σε καμία CPU πλην των κορυφαίων 10th-11th gen (άντε και 9900Κ) και Ryzen 5000 + οπωσδήποτε tuned RAM.

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2021 από kkatzos

[nick0lis]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

υ.γ.: Τέλος, ας μη συγκρίνουμε κόλλα με ετερογενή αρχιτεκτονική. Τα P-cores/E-cores έχουν ομοιόμορφα καλές επιδόσεις ανεξαρτήτως workload. Μετά από 5 χρόνια αν έβλεπε η Intel πλεονέκτημα στην κόλλα θα είχε κάνει τη μετάβαση.

H διασύνδεση μεταξύ πυρήνων των CPU της Intel ήταν και είναι μπαγκαρισμένη, αναγκαστικά έπρεπε να αλλάξει.

[akoinonitos]

πειτε και για τoυς fx ρε ,ξεχαστηκατε 😛

21 power phases ,10 layer pcb 😍

https://www.guru3d.com/news-story/evga-z690-dark-k|ngp|n-and-z690-classified-motherboards.html

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2021 από akoinonitos

[Razor333]

Το θέμα ξεχειλωθηκε πάλι για μια FireWire κάρτα και το bugfest77.

Εμπλουτίστηκε και με άλλα ΑΑΑ, όπως το new world, παιχνίδι 2021 από εταιρεία του Μποζο που δεν έχουν λεφτά για dx12 μηχανή.

Το FS20, από μια εταιρία που προωθεί εδώ και χρόνια το dx12, αλλά σε αυτό που το χρειάζοταν όσο τίποτα αλλο, το έβγαλαν με dx11 και ακόμα δεν το έκαναν update.

Την nubisoft που ακόμα έχει το ίδιο engine στο fc6, πακέτο φυσικά με ότι πιο hardcore σε drm, με αποτέλεσμα ότι και να εχεις, ακόμα και alder να πάρεις με ακριβό board και ότι πιο ακριβό σε ram, να τρως το stuttering με το κουτάλι.

Η τραγικότητα δεν έχει όριο στα pc, λεφτά με το τσουβαλι και να μαλώνεις για ποιος είναι λιγότερο unplayable στα σκουπίδια που πουλάνε για games.

[akoinonitos]

https://m.youtube.com/watch?v=iRB3yZLu6-k

 

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/9510991

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2021 από akoinonitos

[Aten-Ra]

Όλοι μιλάτε για Gaming αλλά ειλικρινά δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να πάρει κάποιος τον 12900Κ, o 12700K θα του δώσει τα ίδια fps με $200 λιγότερα.  Ιδιαίτερα για 1440p/4K καλύτερα να πάρεις τον 12700Κ στα $400 MSRP που και αυτός έχει 8 P-cores και να γλυτώσεις $200 σε σχέση με τον 12900Κ, ίδια fps θα έχεις. Αλλά αν δειτε, όλοι θέλετε να πάρετε τον 12900Κ λες και θα κρατήσει παραπάνω στον χρόνο επειδή έχει 4 παραπάνω e-cores.  😂🤣

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2021 από Aten-Ra