Google και Facebook απαιτούν από τους υπαλλήλους τους να είναι εμβολιασμένοι

[AtiX]

6 λεπτά πριν, kokoviosR είπε

Οι τρεις παραπανω συμφορουμίτες είστε οι κλασσικοί που διαβαζετε τον τιτλο στις ειδησεις και τις πρωτες 3 γραμμες στα αρθρα για να σχολιασετε. Μονιμως χανετε την ουσια και απομονωνετε μια φραση κατα πως σας βολευει ή την αντιλαμβανεστε, σχεδον παντα την πιο επουσιωδη απλα για να γραψετε  κατι. Με αυτα που γραφω και κυριως τα δυο συντομα βιντεο απλα αναιρω τα κλισε περι κινδυνου που γραφετε. Αλλα αμα δεν διαβασατε τιποτα απο αυτα τι διαλογος να γινει;

Θα ήθελα πάρα πολύ να μου γράψεις την ουσία που πιστεύεις ότι έχουν τα κείμενα σου, αν μπορείς με 10 λέξεις…

[tritonas00]

14 λεπτά πριν, adi32 είπε

Ακούω πολλούς που λένε αφού έκανες το εμβόλιο γιατί φοράς μάσκα?

Τοσο τους κοβει...

[manolis940]

34 λεπτά πριν, konandrio είπε

Υπάρχει κάποια στατιστική για αυτούς που νόσησαν και ξαναμολύνθηκαν;
Πώς ακριβώς θα βοηθήσει ο εμβολιασμός των παιδιών μου;
 

Είναι πολύ νωρίς για την οποιαδήποτε τέτοια έρευνα. Δεν θα πρέπει να είναι το μοναδικό ερώτημα αυτό αλλά:

1. Αν δημιουργούνται αντισώματα κατά την μόλυνση σου με τον ιό και αν ναι σε τι ποσοστό;
2. Είναι αρκετά για να σε αποτρέψουν να κολλήσεις αλλά και να μεταδώσεις τον ιό;
3. Αν είναι για πόσο χρονικό διάστημα; 1 ,2 ημέρες , μήνες, χρόνια ;
4. Και τέλος και βασικότερο. Υπάρχει κάποια έρευνα που δείχνει θετικά αποτελέσματα για όλα τα παραπάνω ;

Στο 4 η απάντηση είναι όχι. Οπότε για όποιον φοβάται ότι γίνεται πειραματόζωο με το εμβόλιο, σίγουρα θα πρέπει να φοβάται παραπάνω για την επαφή του με τον covid έστω και για 2η φορά.

Το παρακάτω άρθρο του BBC αν και λίγο παλιό κάνει αναφορά σε ανθρώπους που κόλλησαν έστω και δεύτερη φορά όπως κάνει αναφορά και σε θανατηφόρους ιούς του παρελθόντος που ο άνθρωπος δεν απέκτησε ανοσία
https://www.bbc.com/news/health-52446965

[vs_skg]

28 λεπτά πριν, kokoviosR είπε

 

 

Οι τρεις παραπανω συμφορουμίτες είστε οι κλασσικοί που διαβαζετε τον τιτλο στις ειδησεις και τις πρωτες 3 γραμμες στα αρθρα για να σχολιασετε. Μονιμως χανετε την ουσια και απομονωνετε μια φραση κατα πως σας βολευει ή την αντιλαμβανεστε, σχεδον παντα την πιο επουσιωδη απλα για να γραψετε  κατι. Με αυτα που γραφω και κυριως τα δυο συντομα βιντεο απλα αναιρω τα κλισε περι κινδυνου που γραφετε. Αλλα αμα δεν διαβασατε τιποτα απο αυτα τι διαλογος να γινει;

 

Ο Herald ειναι μια κατηγορια μονος του... Ολο παρομοιωσουλες, αλλα κι αυτος αλλοτε διαβαζει αλλα κανει οτι δεν ειδε τα επιχειρηματα που ανατρεπουν αυτα που γραφει περι δημοσιων κινδυνων,αλλοτε δε διαβαζει ή μισοδιαβαζει  οπως τωρα,αλλα σε καθε περιπτωση ειναι εκτος θεματος.Το θεμα ειναι η υποχρεωτικοτητα ρε αδερφε, δεν περιμενω να μου πει καποιος τα στοιχεια, εδω εξεταζουμε αν η υποχρεωτικοτητα ειναι σωστη.Και μαλιστα το ενα αρθρακι στο κουρδιστο πορτοκαλι μιλαει για τα παιδια και λεει οτι ουσιαστικα δεν χρειαζονται εμβολια. Αλλα αμα μισοδιαβαζεις απαντησεις τι διαλογος να γινει; Σου βαζω τι λενε οι κυβερνητικες γιατρινες και μου γραφεις για flat earth...

 

Το διαβαζω dikaiologitika.gr ενω ριχνω το πρωινο νουμερο 2, το οποιο σαιτ μεταφερει με οποιο σπιν θελει, τα λεγομενα απο μια συνεντευξη στην οποια επισης εδωσε καποιος δημιοσιογραφος οτι σπιν ηθελε, ενος γιατρου που μετεφρασε κατα τη δικη του γνωμη τα επιστημονικά γεγονοτα, δεν ειναι ενημερωση. Φιλικα. Παρτο αλλιως, διαβασε τις κλινικες μελετες, σκεψου τι δημοσιονομικη πολιτικη θα σχεδιαζες εσυ λαμβανοντας υπ οψιν εκτος απο τα ιατρικα και τα οικονομικα και κοινωνικα δεδομενα και θα δεις οτι δεν θα απεχει πολυ απο τις απανταχου κυβερνησεις. Ειχαμε τους προπονητες του καναπε, πλεον εχουμε και τους πολιτικους του καναπε. 

[AntiCambeR]

40 λεπτά πριν, adi32 είπε

Ακούω πολλούς που λένε αφού έκανες το εμβόλιο γιατί φοράς μάσκα? Εχουμε δεν έχουμε κάνει το εμβολιο μάσκες σε κάθε κλειστό χώρο ή συνωστισμό και δυστυχώς όχι επαφές με πολλούς. 

Αφού το αμάξι μου έχει αερόσακο οδηγού, γιατί να βάζω ζώνη;

Αφού ποτέ δεν έχω πάθει λάστιχο, γιατί να έχω στο αμάξι ρεζέρβα;

Αφού δεν έχω πέσει ποτέ, ούτε έχω τρακάρει με μηχανή, γιατί να βάζω κράνος και να μου χαλάει τα μαλλιά;

Αφού ποτέ δεν με έχει χτυπήσει το ρεύμα, γιατί να έχω ρελέ στον πίνακα;

Αφού ποτέ δεν έχω φάει κλήση, γιατί να μην περνάω με κόκκινο όταν μπορώ;

 

[kokoviosR]

16 λεπτά πριν, manolis940 είπε

Έχω παραθέσει τέτοιο σύνδεσμος σε προηγούμενο post μου όμως μέσα το χαμό....
Το αφήνω πάλι εδώ.

Η σουηδία τα έχει πάει πολύ καλά όσον αφορά τα Case Fatalities αλλά τους θανάτους ανά 100000 πληθισμό. Ωστόσο εκεί που τα έχει πάει 2 φορές καλύτερα απ την Ελλάδα άλλες χώρες είναι τα έχουν πάει 5 φορές καλύτερα από αυτή και χώρες υπόδειγμα όπως η συγκαπούρη τα έχει πάει 15 φορές καλύτερα απ την σουηδία

Μπορείς να δεις τα νούμερα παρακάτω.

https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality

Μα πως γίνεται να μην χάσουν ιδιαίτερα οι γιατροί την δουλειά τους. Είναι δυνατών να μπαίνεις σε ένα νοσοκομείο και να μην είναι ο γιατρός και το προσωπικό προβλεπόμενοι ; Είναι δυνατών να ανεχώμαστε τέτοια νοσοκομεία με γιατρούς με αντιεπιστημονικές ιδέες και απόψεις; Στα ιδιωτικά έχουν εφαρμοστεί τα μέτρα της απόλυσης ήδη απ την πρώτη ημέρα που ήταν διαθέσιμο το εμβόλιο.
Σιγά σιγά πρέπει να εφαρμόζεται και σε άλλους τομείς. Πρέπει ο καθένας που για τον x ή y λόγο δεν έχει την δυνατότητα να εμβολιαστεί να φοβάται να πάει super market επειδή ένα 40% της χώρας είναι "σκεπτόμενοι";

Η διαχείρηση της κυβέρνησης σίγουρα ήταν λανθασμένη. Πχ η Δανία αν δεν κάνω λάθος(δεν μπορώ να το ψάξω τώρα) έχει στήσει πολλαπλούς σταθμούς για rapid test. Ο κάθε πολίτης πηγαίνει σε αυτούς κάθε 2-3 ημέρες και αφού το τεστ βγει αρνητικό του στέλνουν μήνυμα ότι μπορεί να κυκλοφορήσει. Αν δεν κάνω λάθος και χωρίς μάσκα.  Εμείς είπαμε να κάνουμε self test λες και ο πολίτης που έχει χιλιάδες λόγους να το δηλώσει αρνητικό θα κάνει το αντίθετο. Σε καμία όπως περίπτωση δεν είναι αναποτελεσματικά τα lockdown. Αν δεν είχαν γίνει με τον ρυθμό αύξησης εισερχωμένων από covid στις ΜΕΘ θα έρπρεπε οι γιατροί να φτάνουν στο σημείο να επιλέγουν πιο θα πετάξουν και πιο θα κρατήσουν.

Θα ήθελα αν μπορείς να μου εξηγήσεις καλύτερα με παραπομπές τι διαφορά έχει η ανοσία της αγέλης απ το τοίχος ανωσίας. Για την ανοσία της αγέλης μπορώ να βρω πολύ καλή επεξήγηση στο ελληνικό wikipedia.
Edit: Το τοίχος ανωσίας περιγράφετε εδώ ως η κατάσταση όπου οι ευάλωτες ομάδες πληθισμού είναι εμβολιασμένες και δεν μπορούν να κολλήσουν τον ιό. Δεν ξέρω όμως αν είναι ένας εμπορικός όρος των δημοσιγράφων ή όντως κάποιος ιατρικός - επιστημονικός όρος
Ωστόσο ανοσία της αγέλης μπορεί να μην μπορεί να επιτευχθεί για την μετάλλαξη Δέλτα, αλλά δεν είναι η μόνη μετάλλαξη που κυκλοφορεί εκεί έξω για τις οποίες τα εμβόλια είναι αποτελεσματικά. Ο στόχος βέβαια όπως και σε κάθε επικύνδυνο ιό ( πχ Ιλαρά ) είναι να αφανιστεί από προσώπου γης και να μείνει το πολύ σε ένα δοκιμαστικό σωλήνα ενός εργαστηρίου. Μπορεί να μην επιτευχθεί αυτό με τα συγκεκριμένα εμβόλια όσων αφορά την Δ, όμως το γεγονός το να νοσήσεις βαριά τείνει προς το 0 είναι ένας βασικός λόγος να εμβολιαστείς και να αποκτήσεις την ατομική προστασία που πολλοί περιγράφουν. Προσωπικά δεν βλέπω κάτι παράλογο σε όλο αυτό.

 

 

https://www.skai.gr/news/greece/tsakris-skai-den-yparxei-anosia-agelis-me-ton-koronoio-kseperaste-to-fovo-emvoliasteite?fbclid=IwAR2_lVWTgDDV3Nb4lMdNyjDx7EzSyeNTm3bPUYxwPprgxOkBoB40uhW5vPE

 

Αυτη ειναι η καλυτερη συνεντευξη που αξιζει να διαβασει ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ κανεις, σε φιλοκυβερνητικο καναλι απο ενα ανθρωπο που ειναι η ειδικοτητα του.  Στην ειχα βαλει και πριν σαν απαντηση,παραπισω, με καποια σχολια αν θες δεστα να μην τα ξαναγραφω. Εξηγει εν ολιγοις  οτι οι κορωνοιοι δεν ειναι Ιλαρα ,αλλα εχουν αλλη αντιμετωπιση, τα λεει απλα και κατανοητα οσο κανεις αλλος απο οσους εχω παρακολουθησει.  Με βαση αυτα που λεει θα κολλαμε συνεχως τον ιο, και κυριως λεει  οτι τα εμβολια προσφερουν ατομικη προστασια και αυτο ονομαζουμε τειχος ανοσιας δηλ.το οτι θα την περναμε ελαφρα μετα το εμβολιο και το οτι ,θα θωρακιστουμε ατομικα .¨Αρα με βαση αυτο το σκεπτικο παει περιπατο η Ανοσια Αγελης δηλαδη το ''σβησιμο του ιου'' και οσα μας ελεγαν παλια,αρα ο εμβολιασμενος προστατευει κυριως τον εαυτο του (και μεταδιδει λιγοτερο,αλλα μεταδιδει).Δες τη συνεντευξη για καλυτερη περιγραφη.

Για τους γιατρους που γραφεις, δεν πανε χυμα στο κυμα στο κυμα σε μια ΜΕΘ ,αλλα με μασκες,φορμες ,γυαλια κλπ κλπ.Υποψιν αν δεν λειτουργησει η μασκα ανετα μεταδιδουν στο ενα μετρο αποσταση και οι εμβολιασμενοι γιατροι(που εχουν μικροτερο ιικο φορτιο) εναν ασθενη, για την  Δ δεν το συζηταμε καν η  διαφορα σημερα ειναι πολυ μικροτερη. Ε δεν ειναι λογος απολυσης...Στον ιδιωτικο τομεα πιεζονται απο την κυβερνηση και φοβουνται κυρωσεις  για αυτο ζητανευποχρεωτικα  εμβολιασμους. Σε ιατρικες  εξετασεις μαλιστα κανουν τεστ covid και σε εμβολιασμενους καποια ιδιωτικα ιατρεια. Σε αλλους κλαδους οπως τα σχολεια περισσοτερο κινδυνευει ο εκπαιδευτικος απο τα παιδια,παρα το αναποδο λογω ηλικιας.Και συζητιουνται και διαφορα οπως να μην κλεινει τμημα-οχι σχολειο- με ενα μονο κρουσμα γιατι λεει η Κεραμεως ειναι ή οφειλουν να ειναι εμβολιασμενοι οι γονεις και οι παππουδες στο σπιτι .Οπότε ο εκπαιδευτικος γιατι να εμβολιαστει υποχρεωτικα; Που σε τελικη θα μπορει να φοραει και μια μασκα οπως τωρα; και θα ειναι και σε αποσταση ασφαλειας απο τα παιδια; (τα παιδια μεταξυ τους πιθανον να μην ειναι σε αποσταση ασφαλειας)

Για τα σουπερ μαρκετ εκτος του οτι οταν κοβεις το ψωμι μεγαλης μεριδας καποιων πολιτων  ανοιγεις εμφυλιες συγκρουσεις με αγνωστο αριθμο θυματων (ναι υπαρχει ο κινδυνος μην τον υποτιμαμε οταν σε καποιον στερουμε την τροφη) αφου οι εμβολιασμενοι μεταδισουν τον ιο(εστω λιγοτερο)  και ειναι παρουσα και η παραλλαγη Δ στην οποια οι  εμβολιασμενοι μεταδιδουν καργα τον ιο τι να λεμε, ποιο νοημα υπαρχει; Ας κρατηθουν οι μασκες στα σουπερ μαρκετ, μια χαρα δουλεια κανουν τοσο καιρο. Ετσι κι αλλιως δεν πρεπει να βγουν σε κλειστους χωρους ακομα το λεει και η Παγωνη, δες τις συνεντυξεις που εβαλα πριν

 

Τα lock down της κυβερνησης αργησαν στη Θεσσαλονικη και ο Αδωνις δηλωσε οτι τους ξεφυγε ο ιος εκει...

Μασκες αλεξιπτωτα το Σεπτεμβρη στα σχολεια και μονο μια για καθε παιδι, η χαρα του ιου...Τοτε τα σχολεια δεν τα φοβοντουσαν, μετα τα εκλεισαν για μηνες...

Τα ενδιαμεσο lock down  δεν ηταν πληρη ,δηλαδη ημιμετρα χωρις αποτελεσμα. Με ενα μηνα σκληρου λοκ νταουν θα ειχαμε καθαρισει και περασαν εξι...Κακιστη διαχειριση.

Στον εμβολιασμο δεν λεω οχι, οχι λεω στον υποχρεωτικο εμβολιασμο.

Ελπιζω να απαντησα σε ολα , τα εγραψα και λιγο βιαστικα. Δες και το προηγουμενο ποστ που τα γραφω πιο αναλυτικα.

 

34 λεπτά πριν, vs_skg είπε

Το διαβαζω dikaiologitika.gr ενω ριχνω το πρωινο νουμερο 2, το οποιο σαιτ μεταφερει με οποιο σπιν θελει, τα λεγομενα απο μια συνεντευξη στην οποια επισης εδωσε καποιος δημιοσιογραφος οτι σπιν ηθελε, ενος γιατρου που μετεφρασε κατα τη δικη του γνωμη τα επιστημονικά γεγονοτα, δεν ειναι ενημερωση. Φιλικα. Παρτο αλλιως, διαβασε τις κλινικες μελετες, σκεψου τι δημοσιονομικη πολιτικη θα σχεδιαζες εσυ λαμβανοντας υπ οψιν εκτος απο τα ιατρικα και τα οικονομικα και κοινωνικα δεδομενα και θα δεις οτι δεν θα απεχει πολυ απο τις απανταχου κυβερνησεις. Ειχαμε τους προπονητες του καναπε, πλεον εχουμε και τους πολιτικους του καναπε. 

Φιλικα θα σου πω οτι παροτι δεν βγαζω εντελως νοημα με τα σπιν και τα νουμερα που γραφεις, θα σου πω οτι τα σαιτ που βαζω ειναι ειτε φουλ φιλοκυβερνητικα ειτε ελαφρως φιλικα προς την κυβερνησηγια να μην εχω τετοια σχολια οπως το δικο σου.Περαν τουτου αυτοι που, ειτε εχει αυτουσια την συνεντευξη τους στο σαιτ που αναφερεις (Παγωνη -Λινου),ειτε απομαγνητοφωνημενη(Γωγος) παιζουν σημαντικοτατο ρολο στη χαραξη της πολιτικης κατα της πανδημιας. Με βαση τις τοποθετησεις τους τωρα και παλιοτερα και λαμβανοντας υποψη και καθε αλλη ενημερωση που εχω σου λεω οτι θα δρουσα διαφορετικα και εξηγω και το γιατι. Αυτα που γινονται  πολλες φορες ειναι παραλογα και αναποτελεσματικα.Αν τα διαβαζεςπιστευω θα καταλαβαινες το σκεπτικο μου, εστω και αν δε συμφωνουσες.Αυτα και δε θα επανελθω, νομιζω τα επιχειρηματα εξαντληθηκαν.

[tritonas00]

Μόνο με Rapid ή PCR test, κάθε τρεις ημέρες, θα μπορούν οι ανεμβολίαστοι να πηγαίνουν σε καφετέριες, εστιατόρια, δημόσιες υπηρεσίες και επιχειρήσεις - Θα το πληρώνουν από την τσέπη τους

 

Ετσι, ευγε.

[AtiX]

Υπάρχουν κάποιες στιγμές στην ανθρώπινη ιστορία που αναρωτιέσαι:

μα καλά τι μυαλό κουβαλούσαν και δεν βλέπανε ότι κάνανε λάθος επιλογές?

ελπιζω οι ιστορικοί του μέλλοντος να μην αναφέρουν ότι ενώ υπήρχε το εμβόλιο που ουσιαστικά μετέτρεπε έναν θανατηφόρο ιό σε απλή γρίπη, κάποιοι επέλεξαν να μην το κάνουν με αποτέλεσμα η θνησιμότητα εκείνη την περίοδο να εκτοξευτεί και να χαθούν άδικα χιλιάδες κόσμου…

[adi32]

Οι αντιεμβολιστες που μας θεωρούν πειραματόζωα νομίζουν ότι εμείς το κάνουμε από κάποιο προσωπικό συμφέρον ή γιατί νοιώθουμε ευθύνη για μας τους δικούς μας τους γονείς τα παιδιά τα σχολεία την κοινωνία τις δουλειές που θα κλείσουν την οικονομία που θα πέσει έξω.... 

Αυτοί για ποιο συμφέρον το κάνουν? 

[vs_skg]

1 ώρα πριν, kokoviosR είπε

Φιλικα θα σου πω οτι παροτι δεν βγαζω εντελως νοημα με τα σπιν και τα νουμερα που γραφεις, θα σου πω οτι τα σαιτ που βαζω ειναι ειτε φουλ φιλοκυβερνητικα ειτε ελαφρως φιλικα προς την κυβερνησηγια να μην εχω τετοια σχολια οπως το δικο σου.Περαν τουτου αυτοι που, ειτε εχει αυτουσια την συνεντευξη τους στο σαιτ που αναφερεις (Παγωνη -Λινου),ειτε απομαγνητοφωνημενη(Γωγος) παιζουν σημαντικοτατο ρολο στη χαραξη της πολιτικης κατα της πανδημιας. Με βαση τις τοποθετησεις τους τωρα και παλιοτερα και λαμβανοντας υποψη και καθε αλλη ενημερωση που εχω σου λεω οτι θα δρουσα διαφορετικα και εξηγω και το γιατι. Αυτα που γινονται  πολλες φορες ειναι παραλογα και αναποτελεσματικα.Αν τα διαβαζεςπιστευω θα καταλαβαινες το σκεπτικο μου, εστω και αν δε συμφωνουσες.Αυτα και δε θα επανελθω, νομιζω τα επιχειρηματα εξαντληθηκαν

Ωραία ας το εξηγήσω καλύτερα. Ας δούμε την ροή πληροφοριών που καταναλωνεις. 

1. Γεγονότα στον πραγματικό κόσμο 

2. Παρατήρηση και αποτύπωση από επιστήμονες σε ένα paper

3. Το paper δημοσιεύεται και περνάει peer review. 

4. Το paper μπαινει σε μια βαση δεδομένων. 

5. Αλλοι γιατροί διαβάζουν το paper και βγαζουν υποκειμενικα συμπεράσματα για την ποιοτητα του και τη σημασια του. 

6. Καποιοι συγκεκριμενοι γιατροι καλουνται σε τηλεοπτικο πανελ. 

7. Καποιος δημοσιογραφος τους ρωταει συγκεκριμενες ερωτησεις, σε στυλ εξηγηστε στον κοσμακη. 

8. Ενας υπαλληλος του σταθμου υποτιτλιζει τη συνεντευξη βασει του τι πουλαει και του τι οδηγιες εχει απο την παραγωγη. 

9. Καποιος δημοσιογράφος σε ονλαιν μπλογκ πρεπει να παραδώσει στον εκδοτη φρεσκο αρθρο, με βαση το τι κλικ θα δημιουργησει και το τι γραμμη του εχει δωσει ο εκδοτης. Βρισκει τη συνέντευξη, τονιζει και τα σημεια που θελει και που θα σε κανουν να επισκεφτεις την σελιδα. 

10. Διαβαζεις το αρθρο. 

Εσυ καταναλωνεις το 10 και νομιζεις οτι αυτο αντανακλα το 1. Αλλα σε καθε σταδιο, ακομα και στο 1->2, υπαρχει καποιος που λυγιζει τα γεγονοτα οπως τον βολευει. 

Αυτο που σου λεω ειναι οτι μπορεις να καταναλώσεις την πληροφορια ήδη απο το 4. Και βεβαια και εκει χρειαζεται κριτικη ματια, αλλα πολυ λιγοτερο κριτικη απ οτι στο 10, οπου πλεον εχει χαθει η πραγματική πληροφορια μεσα στον "θορυβο" του τι σπιν εχει δωσει ο καθενας απο τους προηγούμενους. 

Το να δεις απο "φιλοκυβερνητικο" σαιτ, δεν λεει απολύτως τιποτα μεχρι το βημα 8.

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/research/coronavirus/

Καλο διαβασμα σε οποιον εχει ορεξη, αντίστοιχους aggregators εχει και το cdc και ο who

 

Ας κανουμε και ενα case study παραπληροφορησης. 

"Παιζει" πολυ τις τελευταιες μερες η είδηση "ο Δελτα χτυπαει το ιδιο τους εμβολιασμενους και τους ανεμβολιαστους" , "τα εμβολια δεν προστατεουν απο τον Δελτα". 

Ας δουμε την πορεια της πληροφοριας.

Το cdc εκδιδει οδηγια για μασκες και απο εμβολιασμενους προληπτικα. Δημοσιευει το συνημμένο σύντομο report για να υποστηριξει τη συσταση. Διαβαστε το, ειναι 4 σελιδες ευαναγνωστες. 

Το παιρνει ο καθενας αυτο και το τραβαει οπως θελει. 

The findings in this report are subject to at least four limitations. First, data from this report are insufficient to drawc onclusions about the effectiveness of COVID-19 vaccinesa gainst SARS-CoV-2, including the Delta variant, during thiso utbreak. As population-level vaccination coverage increases, vaccinated persons are likely to represent a larger proportion of COVID-19 cases. Second, asymptomatic breakthroughi nfections might be underrepresented because of detection bias. Third, demographics of cases likely reflect those of attendees at the public gatherings, as events were marketed to adult male participants; further study is underway to identify other population characteristics among cases, such as additional demographic characteristics and underlying health conditions including immunocompromising conditions. Finally, Ct values obtained with SARS-CoV-2 qualitative RT-PCR diagnostic tests might provide a crude correlation to the amount of virus present in a sample and can also be affected by factors other than viral load.

Προσωπικο short summary: Σε μια επαρχια στη Μασαχουσετη κανανε μεσα στον Ιουλιο διαφορα event ασφυκτικα γεματα, σε εσωτερικους και εξωτερικους χωρους. Μετα απο αυξημενες αναφορες κρουσματων αναζητησαν κρουσματα κλπ και βρηκαν περιπου 500 κρουσματα. Κυριως τους βρηκαν μεσω του οτι ανεφεραν συμπτωματα κλπ. . 350 εξ αυτων ειχε εμβολιαστει (αγνωστο το ποτε). Σε μεγαλη πλειοψηφια ηταν ενηλικοι ανδρες, διαμεση ηλικια 40 χρονων. 5 συνολο πηγαν νοσοκομειο, οι 3 ειχαν υποκειμενα νοσήματα. Ενας ηταν 20κατι χρονων. Κανεις δεν εχει πεθανει μεχρι στιγμης. Στους 200(120 εμβολιασμενοι 80 μη) κανανε pcr. Οι 120 ειχαν τη μεταλλαξη Δελτα. Το μηχανημα για το pcr γυρναει καποιους κυκλους το δειγμα, σε καθε κυκλο τσεκαρει αν το δειγμα εχει "φτυσει" κορονοιο. Εμβολιασμενοι και ανεμβολιαστοι χρειαστηκαν στατιστικα παρομοιους κυκλους στο μηχανημα. 

Οι περιορισμοι της έρευνας συμφωνα ακομα και με τους ιδιους τους συγγραφείς ειναι αυτοι οι 4 που παρέθεσα παραπανω. Θα προσεθετα και το οτι δεν εξετασαν τη μεταβολη ιικου φορτιου σε σχεση με την αποσταση απο τον εμβολιασμο, ποιο εμβολιο ειχε γινει, την ηλικια κλπ. 

 

mm7031e2-H.pdf

Επεξ/σία 2 Αυγούστου 2021 από vs_skg

[manolis940]

1 ώρα πριν, kokoviosR είπε

https://www.skai.gr/news/greece/tsakris-skai-den-yparxei-anosia-agelis-me-ton-koronoio-kseperaste-to-fovo-emvoliasteite?fbclid=IwAR2_lVWTgDDV3Nb4lMdNyjDx7EzSyeNTm3bPUYxwPprgxOkBoB40uhW5vPE

 

Αυτη ειναι η καλυτερη συνεντευξη που αξιζει να διαβασει ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ κανεις, σε φιλοκυβερνητικο καναλι απο ενα ανθρωπο που ειναι η ειδικοτητα του.  Στην ειχα βαλει και πριν σαν απαντηση,παραπισω, με καποια σχολια αν θες δεστα να μην τα ξαναγραφω. Εξηγει εν ολιγοις  οτι οι κορωνοιοι δεν ειναι Ιλαρα ,αλλα εχουν αλλη αντιμετωπιση, τα λεει απλα και κατανοητα οσο κανεις αλλος απο οσους εχω παρακολουθησει.  Με βαση αυτα που λεει θα κολλαμε συνεχως τον ιο, και κυριως λεει  οτι τα εμβολια προσφερουν ατομικη προστασια και αυτο ονομαζουμε τειχος ανοσιας δηλ.το οτι θα την περναμε ελαφρα μετα το εμβολιο και το οτι ,θα θωρακιστουμε ατομικα .¨Αρα με βαση αυτο το σκεπτικο παει περιπατο η Ανοσια Αγελης δηλαδη το ''σβησιμο του ιου'' και οσα μας ελεγαν παλια,αρα ο εμβολιασμενος προστατευει κυριως τον εαυτο του (και μεταδιδει λιγοτερο,αλλα μεταδιδει).Δες τη συνεντευξη για καλυτερη περιγραφη.

Για τους γιατρους που γραφεις, δεν πανε χυμα στο κυμα στο κυμα σε μια ΜΕΘ ,αλλα με μασκες,φορμες ,γυαλια κλπ κλπ.Υποψιν αν δεν λειτουργησει η μασκα ανετα μεταδιδουν στο ενα μετρο αποσταση και οι εμβολιασμενοι γιατροι(που εχουν μικροτερο ιικο φορτιο) εναν ασθενη, για την  Δ δεν το συζηταμε καν η  διαφορα σημερα ειναι πολυ μικροτερη. Ε δεν ειναι λογος απολυσης...Στον ιδιωτικο τομεα πιεζονται απο την κυβερνηση και φοβουνται κυρωσεις  για αυτο ζητανευποχρεωτικα  εμβολιασμους. Σε ιατρικες  εξετασεις μαλιστα κανουν τεστ covid και σε εμβολιασμενους καποια ιδιωτικα ιατρεια. Σε αλλους κλαδους οπως τα σχολεια περισσοτερο κινδυνευει ο εκπαιδευτικος απο τα παιδια,παρα το αναποδο λογω ηλικιας.Και συζητιουνται και διαφορα οπως να μην κλεινει τμημα-οχι σχολειο- με ενα μονο κρουσμα γιατι λεει η Κεραμεως ειναι ή οφειλουν να ειναι εμβολιασμενοι οι γονεις και οι παππουδες στο σπιτι .Οπότε ο εκπαιδευτικος γιατι να εμβολιαστει υποχρεωτικα; Που σε τελικη θα μπορει να φοραει και μια μασκα οπως τωρα; και θα ειναι και σε αποσταση ασφαλειας απο τα παιδια; (τα παιδια μεταξυ τους πιθανον να μην ειναι σε αποσταση ασφαλειας)

Για τα σουπερ μαρκετ εκτος του οτι οταν κοβεις το ψωμι μεγαλης μεριδας καποιων πολιτων  ανοιγεις εμφυλιες συγκρουσεις με αγνωστο αριθμο θυματων (ναι υπαρχει ο κινδυνος μην τον υποτιμαμε οταν σε καποιον στερουμε την τροφη) αφου οι εμβολιασμενοι μεταδισουν τον ιο(εστω λιγοτερο)  και ειναι παρουσα και η παραλλαγη Δ στην οποια οι  εμβολιασμενοι μεταδιδουν καργα τον ιο τι να λεμε, ποιο νοημα υπαρχει; Ας κρατηθουν οι μασκες στα σουπερ μαρκετ, μια χαρα δουλεια κανουν τοσο καιρο. Ετσι κι αλλιως δεν πρεπει να βγουν σε κλειστους χωρους ακομα το λεει και η Παγωνη, δες τις συνεντυξεις που εβαλα πριν

 

Τα lock down της κυβερνησης αργησαν στη Θεσσαλονικη και ο Αδωνις δηλωσε οτι τους ξεφυγε ο ιος εκει...

Μασκες αλεξιπτωτα το Σεπτεμβρη στα σχολεια και μονο μια για καθε παιδι, η χαρα του ιου...Τοτε τα σχολεια δεν τα φοβοντουσαν, μετα τα εκλεισαν για μηνες...

Τα ενδιαμεσο lock down  δεν ηταν πληρη ,δηλαδη ημιμετρα χωρις αποτελεσμα. Με ενα μηνα σκληρου λοκ νταουν θα ειχαμε καθαρισει και περασαν εξι...Κακιστη διαχειριση.

Στον εμβολιασμο δεν λεω οχι, οχι λεω στον υποχρεωτικο εμβολιασμο.

Ελπιζω να απαντησα σε ολα , τα εγραψα και λιγο βιαστικα. Δες και το προηγουμενο ποστ που τα γραφω πιο αναλυτικα.

 

Φιλικα θα σου πω οτι παροτι δεν βγαζω εντελως νοημα με τα σπιν και τα νουμερα που γραφεις, θα σου πω οτι τα σαιτ που βαζω ειναι ειτε φουλ φιλοκυβερνητικα ειτε ελαφρως φιλικα προς την κυβερνησηγια να μην εχω τετοια σχολια οπως το δικο σου.Περαν τουτου αυτοι που, ειτε εχει αυτουσια την συνεντευξη τους στο σαιτ που αναφερεις (Παγωνη -Λινου),ειτε απομαγνητοφωνημενη(Γωγος) παιζουν σημαντικοτατο ρολο στη χαραξη της πολιτικης κατα της πανδημιας. Με βαση τις τοποθετησεις τους τωρα και παλιοτερα και λαμβανοντας υποψη και καθε αλλη ενημερωση που εχω σου λεω οτι θα δρουσα διαφορετικα και εξηγω και το γιατι. Αυτα που γινονται  πολλες φορες ειναι παραλογα και αναποτελεσματικα.Αν τα διαβαζεςπιστευω θα καταλαβαινες το σκεπτικο μου, εστω και αν δε συμφωνουσες.Αυτα και δε θα επανελθω, νομιζω τα επιχειρηματα εξαντληθηκαν.

Στην ιατρική κοινότητα έχω ακούσει και διαβάσεις διάφορες απόψεις σχετικά με την μη επίτευξη της ανωσίας της αγέλης, αυτό που λέει ο δρ. Τσακρής πρώτη φορά το ακούω και σίγουρα θα ήθελα περαιτέρω διευκρινήσεις. Ο καθηγητής δεν εξείγησε τίποτα απ το τηλεωπτικό panel και έκανε μία δήλωση. Τη δήλωση με την εξήγηση δεν πρέπρει να τα μπερδεύομε. Πιθανών να μην μπορούσε να κάνει περισσότερα στο τηλεωπτικό panel ωστόσο έχει γράψει κάποιο άρθρο  συγκεκριμένα για τις δηλώσεις που κάνει ακολουθώντας την επιστημονική οδό;

Εμένα βλέπωντας την συνέντευξη μου δημιουργούνται 2 ερωτηματικά στα οποία δεν μπορώ να βρω λύση

1. Ποια είναι η ιδιαίτερη διαφορά της ιλαράς με των κοροναιών για την οποία στην πρώτη μπορούμε να έχουμε ανωσία της αγέλης και στην 2η όχι
2. Πριν την εμφάνηση της μετάλαξης Δ, το εμβόλιο μπορούσε να περιορίσει την μετάδωση. Σε έναν υποθετικό κόσμο όπου η μετάλαξη δεν εμφανίστηκε γιατί δεν υφίστατε η ανωσία της αγέλης όταν εμβολιαστεί μεγάλο ποσοστό ατόμων πχ 90% και όχι 70% που αναφέρουν τα κανάλια ;

Προβληματισμούς για το ότι δεν θα καταφέρουμε να πετύχουμε την ανοσία της αγέλης έχω δει ξανά, αλλά αυτές δεν αφορούν τον ίδιο τον ιό αλλά την αποτελεσματικότητα των εμβολίων και την συμπεριφορά των ανθρώπων.

πχ
https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/coronavirus/in-depth/herd-immunity-and-coronavirus/art-20486808

 

Όσον αφορά τους γιατρούς που δεν εμβολιάζονται είναι σίγουρα επικοίνδυνοι.
Όπως χιλιοείπαμε δεν είναι η μόνο μετάλαξη covid που κυκλοφορεί εκεί έξω. Στην μετάδωση του covid πέραν της Δέλτα τα εμβόλια είναι αποτελεσματικά
Οι Γιατροί και το Ιατρικό προσωπικό έρχονται καθημερινά σε επαφή με μολυσμένους από Covid. Οι μάσκες, οι στολές, τα γάντια πριν το Μάρτιο ήταν η καλύτερη άμυνα ενάντια στον κωροναϊό τόσο για να μην μεταδώσει το πρωσοπικό τον covid σε άλλους ασθενείς αλλά τόσο και για την προστασία τους ίδιου του γιατρού. Τώρα πλέον έχουμε ακόμη ένα όπλο ενάντια στον αόρατο εχθρό το οποίο είναι πιο αποτελεσματικό και οι φορείς υγείας είναι υποχρεωμένοι τόσο για τους ασθενείς αλλά τόσο και για την υγεία των εργαζομένων να το απαιτούν. 

Ο απόλυτος περιορισμός κυκλοφορίας των μη εμβολιασμένων  μέχρι και σε super market μοιάζει απ την μία ακραίος. Το να μην έρχεται στον χώρο εργασίας μου ένας μη εμβολιασμένος ή στον χώρο τον οποίο αγοράζω προϊόντα για την κάληψη των διατροφικών μου αναγκών για εμένα αποτελεί ανακούφηση. Μαζί με αυτούς, φεύγουν και οι αρνητές του covid, των μασκών και άλλων μέτρων προστασίας, οι χρόνια αντιεμβολιαστές που μπορούν να μεταδώσουν άλλους ιούς σε ανθρώπους που δεν έχουν την δυνατότητα να εμβολιαστούν και όλοι εκείνοι οι ευκολόπιστοι που πιστεύουν σε θεωρίες συνομοσίας όπως 5g chips χωρίς καν να ξέρουν τι είναι 5g και τι είναι chip .
Σίγουρα μαζί με εμένα θα ανακουφηστούν και εκείνοι που για λόγους υγείας ή ηλικιακής ομάδας δεν μπορούν να κάνουν εμβόλιο και όπως όλοι μας κυνδυνεύουν να τους μείνει κάποιο κουσούρι ή και να πεθανουν.
Ο καθένας πρέπει να ζει με τις επιλογές του και όταν γίνεται επικύνδινος για τους συμπολίτες του και θέτει σε κύνδινο εκούσια είτε ακούσια βασικά δικαιώματα των συμπολιτών του, όπως για παράδειγμα το δικαιώμα στην ζωή και υγεία, πρέπει να δέχεται και τις συνέπειες.

Φιλικα θα σου πω οτι παροτι δεν βγαζω εντελως νοημα με τα σπιν και τα νουμερα που γραφεις, θα σου πω οτι τα σαιτ που βαζω ειναι ειτε φουλ φιλοκυβερνητικα ειτε ελαφρως φιλικα προς την κυβερνησηγια ......

Σου δίνουμε όλοι νούμερα από site όπως το Πανεπιστήμιο Τζονς Χόπκινς: https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality
Και εσύ απαντάς με φιλοκυβερνητικά;
Θεωρείς πιο αξιόπιστα τα φιλοκυβερνητικά κανάλια και εφημερίδες και καλύτερες πηγές ενημέρωσης; Αν ναι σε  παρακαλώ ενημέρωσε με για να μην χάνω άλλο τον χρόνο μου ( φιλλικά στο λέω ). Όπως ανέφερα πιο πάνω και με τον δρ. Τσακρή ένα panel μίας τηλεώρασης φιλοκυβερνητικό ίσως είναι ένας εύκολος αλλά καθόλου σωστός τρόπος για ενημέρωση σε επιστημονικά θέματα. 
Στα κανάλια ο καθένας μπορεί να λέει την άποψη του, αλλά στην επιστήμη δεν βασίζεται σε απόψεις. Είναι καθαρά μαθηματικά. Δηλαδή Από τα X δεδομένα παίρνουμε τα Y αποτελέσματα και από τα Y αποτελέσματα και βαδίζουμε προς τα εκεί που φαίνεται να έχουμε την Μέγιστη αποτελεσματικότητα.

 

 

[Kostasspil]

21 minutes ago, manolis940 said:

Ποια είναι η ιδιαίτερη διαφορά της ιλαράς με των κοροναιών για την οποία στην πρώτη μπορούμε να έχουμε ανωσία της αγέλης και στην 2η όχι

Την ιλαρα την κολλάς μια φορά και μετά έχεις ανοσία. Όπως και την ανεμοβλογιά.Τον κορονοιο μπορείς να τον κολλάς ξανά και ξανά

Άρα δεν είναι εφικτή η ανοσία της αγέλης

[adi32]

Όπως και η κοινή γρίπη για την οποία κάνουμε εμβόλιο το οποίο έχει μικρότερη αποτελεσματικότητα 

[xgol]

8 ώρες πριν, konandrio είπε

Έχει κάνει όλα τα εμβόλια που έχουν μπει στο εθνικό σύστημα υγείας όπως και και γω.

Ότι η Σουηδία είχε πολλαπλάσιες μολύνσεις με πολύ μικρότερο ποσοστό θανάτων

Δεν έχω link το γνωρίζω από την εμπειρία μου με παιδίατρο και γιατρούς.

Εσύ έχεις παιδιά;

 

Εσύ από αυτά που έχω γράψει έβγαλες συμπέρασμα ότι είμαι αρνητής;

Διάβασε ποιο πίσω άμα θες και μην γίνεσαι χειρότερος στη νοοτροπία από τους αρνητές.

1. Αρα εχει κανει 11 εμβολια, απο 3-4 δοσεις τα περισσοτερα.  
 

2. Αυτο σημαινει πως το συστημα υγειας τους (πχ περισσοτερες Μεθ) αποτρεπει περισσοτερους θανατους απ οτι το δικο μας. Δεν ειναι επιχειρημα κατα των εμβολιων ή των περιορισμων, ειναι υπερ των Μεθ!

3. Το γνωριζεις λαθος, δεν ισχυει. Αποκλειεται να σου ειπε καποιος γιατρος κατι τετοιο. 
 

4. Οχι δεν εχω. 

[konandrio]

11 λεπτά πριν, xgol είπε

1. Αρα εχει κανει 11 εμβολια, απο 3-4 δοσεις τα περισσοτερα.  
 

2. Αυτο σημαινει πως το συστημα υγειας τους (πχ περισσοτερες Μεθ) αποτρεπει περισσοτερους θανατους απ οτι το δικο μας. Δεν ειναι επιχειρημα κατα των εμβολιων ή των περιορισμων, ειναι υπερ των Μεθ!

3. Το γνωριζεις λαθος, δεν ισχυει. Αποκλειεται να σου ειπε καποιος γιατρος κατι τετοιο. 
 

4. Οχι δεν εχω. 

Με το καλό να αποκτήσεις, αν είχες μια επιφύλαξη για εσένα για τα παιδιά σου θα είχες 1000, ούτε το 10% δεν πιστεύω ότι θα εμβολιαστεί.

Όσοι νιώθουν ανασφάλεια, καλά κάνουν και την νιώθουν, εμπιστεύομαι την ιατρική κοινότητα, εμπιστεύομαι τα εμβόλια, δεν θα πέσω όμως και με τα μούτρα, έχω παραδείγματα ότι το χρήμα είναι πολύ ποιο πάνω από την ανθρώπινη ζωή, έχω παραδείγματα για μίζες εμβολίων, για ξεστοκάρισμα εμβολίων σε μαθητές που επίσης αρνήθηκα να κάνει το παιδί μου ( ίσως να ήταν και το μόνο στο σχολείο που δεν το έκανε), έπεσαν επάνω μου να με φάνε, αρνητής, επικίνδυνος, την επόμενη χρονιά το απέσυραν.

Κάποιοι έχουν βίτσιο να πίνουν depon μέχρι και αντιβιώσεις για πλάκα, κάποιοι τα αποφεύγουν όσοι μπορούν, μέχρι τώρα πιστεύω ότι εγώ που έχω νοσήσει και τα παιδιά μου , ακόμα και να εμβολιαστούμε δεν θα βοηθήσουμε πουθενά ουσιαστικά. Θα περιμένω τις εξελίξεις να απαντηθούν τα ερωτηματικά μου .

Πες μου ένα εμβόλιο φάρμακο που είναι κοινό άσχετα από κιλά και ηλικία.