Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[rbx1000]

9 λεπτά πριν, gamsgr είπε

Τα ανοιγοκλείνα και δεν ήταν όλη τη μέρα αναμμένα μόνο όση ώρα ήμασταν σπίτι . Πετρέλαιο ήθελα 1.200 λίτρα περίπου .

1200 λιτρα πετρελαιο τη σεζον για 120 τμ στην Κηφισια με τις συνθηκες που περιγραφεις δεν ειναι πολυ.

 

[energy52]

4 λεπτά πριν, liakjim είπε

πολυ ωραια, σ ευχαριστω! θα κοιταξω να το κανω ετσι, βεβαια θα πρεπει να πιανει το wi-fi σ εκεινο το σημειο εξωτερικα αλλιως τζιφος..μηπως γνωριζεις αν συνεργαζεται ο μετρητης με wi-fi repeater;

[lordkorter]

Καλησπερα στην Παρεα, 

Εχω το fujitsu asyg24klca το πηρα για θερμανση κυριως. Τωρα που εποιασαν τα κρυα αρχησα να το δουλευω. Το εχω βαλει σε heat mode και το fan σε аuto Θερμοκρασια 22.

Ο αερας που βγαζει ομως ειναι χλιαρος, και η αισθηση δεν ειναι οτι πιανει την θερμοκρασια. Δουλευει συνεχεια το κλιματιστικο και πολυ σπανια κλεινει ισως μια φορα καθε ωρα και αυτο για ενα λεπτο. Αν ανεβασω την θερμοκρασια στους 24 δεν κλεινει ποτε. Εχω απογοητευτει μιας και ειναι η μονη συσκευη για θερμανση την πηρα για οικονομια και ζεστη και προς το παρων δεν νιωθω να βγαζει την ζεστη που θα επρεπε. 

Δοκιμασα να ανεβασω την θερμοκρασια το πηγα 28 παλι ο αερας δεν ειναι ζεστος αλλα χλιαρος. 

Επεξ/σία 7 Δεκεμβρίου 2019 από lordkorter

[liakjim]

6 λεπτά πριν, energy52 είπε

πολυ ωραια, σ ευχαριστω! θα κοιταξω να το κανω ετσι, βεβαια θα πρεπει να πιανει το wi-fi σ εκεινο το σημειο εξωτερικα αλλιως τζιφος..μηπως γνωριζεις αν συνεργαζεται ο μετρητης με wi-fi repeater;

Ο μετρητής έχω δει ότι έχει πολύ ευαίσθητη κεραία. Σε εμένα το ρούτερ είναι έναν όροφο κάτω και σε αντιδιαμετρικό δωμάτιο και δείχνει 2/4 σήμα :

Γενικά γουστάρω πολύ sonoff. Σταδιακά θα αλλάξω όλα τα Blitzwolf με δαύτα.

 

[Curtis76]

22 λεπτά πριν, lordkorter είπε

Καλησπερα στην Παρεα, 

Εχω το fujitsu asyg24klca το πηρα για θερμανση κυριως. Τωρα που εποιασαν τα κρυα αρχησα να το δουλευω. Το εχω βαλει σε heat mode και το fan σε аuto Θερμοκρασια 22.

Ο αερας που βγαζει ομως ειναι χλιαρος, και η αισθηση δεν ειναι οτι πιανει την θερμοκρασια. Δουλευει συνεχεια το κλιματιστικο και πολυ σπανια κλεινει ισως μια φορα καθε ωρα και αυτο για ενα λεπτο. Αν ανεβασω την θερμοκρασια στους 24 δεν κλεινει ποτε. Εχω απογοητευτει μιας και ειναι η μονη συσκευη για θερμανση την πηρα για οικονομια και ζεστη και προς το παρων δεν νιωθω να βγαζει την ζεστη που θα επρεπε. 

Δοκιμασα να ανεβασω την θερμοκρασια το πηγα 28 παλι ο αερας δεν ειναι ζεστος αλλα χλιαρος. 

Φίλε πες μας σε τι χωρο το εχεις, και πριν βγει οποιοδηποτε συμπερασμα πρεπει τουλαχιστον να βαλεις ενα θερμομετρο χωρου να μας πεις τι θερμοκρασια εχεις. Μπορει απλα να μην εχει φρεον και να πρεπει να βρεθει το σημειο οπου χανει. Ποτε το εβαλες το κλιματιστικο? 

[filipN]

1 ώρα πριν, gamsgr είπε

Καλησπέρα στη κοινότητα .

Επειδή βλέπω μεγάλη συζητήσιμη για τα κλιματιστικά και για τη θέρμανση το χειμώνα ήθελα να σας ρωτήσω εάν συμφέρουν από ότι το πετρέλαιο. Έχω ένα σπίτι 120τμ στη Κηφισιά Αττικής , κύριο πρόβλημα είναι η υψηλή υγρασία (80-90%) επειδή είναι μέσα στα δέντρα. Έχω αγοράσει ένα αφυγραντήρα Morris για όλο το σπίτι (το μεγάλο μοντέλο το μαύρο) και στα δύο υπνοδωμάτια έχω 2 A/C inventor Passion 9.000BTU , στο 3ο Υ/Δ ένα Morris 9.000BTU Inverter και στο σαλόνι ένα Morris 12.000BTU όλα με wifi . Δυστυχώς πέρσυ δοκίμασα τα κλιματιστικά για τη θέρμανση και δεν ζεσταίναν τόσο καλά το σπίτι , επίσης ερχόταν και ο λογαριασμός πολύ αυξημένος 450-500€ ανά μήνα (κατανάλωση 3.000kwh/ 31 μέρες περίπου) . Ποια είναι η γνώμη σας;

Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων.

- Δεν είναι θέμα γνώμης αλλά κοινής λογικής και μερικών απλών υπολογισμών.

- Με βάση τις σημερινές τιμές, το κόστος της θέρμανσης με κλιματιστικά δεν πρέπει να ξεπερνά το 50% του κόστους της θέρμανσης με πετρέλαιο.

- Αν αυτό δεν συμβαίνει, τότε έχουν γίνει κακές επιλογές κλιματιστικών και γίνεται εξίσου κακή χρήση τους. Ακόμα και αν όλα αυτά συμβαίνουν, τα νούμερα που αναφέρεις στην κατανάλωση ρεύματος, εξακολουθούν να μοιάζουν εξωπραγματικά.

[andrapos]

30 λεπτά πριν, lordkorter είπε

Καλησπερα στην Παρεα, 

Εχω το fujitsu asyg24klca το πηρα για θερμανση κυριως. Τωρα που εποιασαν τα κρυα αρχησα να το δουλευω. Το εχω βαλει σε heat mode και το fan σε аuto Θερμοκρασια 22.

Ο αερας που βγαζει ομως ειναι χλιαρος, και η αισθηση δεν ειναι οτι πιανει την θερμοκρασια. Δουλευει συνεχεια το κλιματιστικο και πολυ σπανια κλεινει ισως μια φορα καθε ωρα και αυτο για ενα λεπτο. Αν ανεβασω την θερμοκρασια στους 24 δεν κλεινει ποτε. Εχω απογοητευτει μιας και ειναι η μονη συσκευη για θερμανση την πηρα για οικονομια και ζεστη και προς το παρων δεν νιωθω να βγαζει την ζεστη που θα επρεπε. 

Δοκιμασα να ανεβασω την θερμοκρασια το πηγα 28 παλι ο αερας δεν ειναι ζεστος αλλα χλιαρος. 

Επειδή το έβαλα και εγώ χτες έτσι είναι σχεδιασμένο να δουλεύει,δεν έχει πρόβλημα.Δουλευει συνέχεια και βγάζει αέρα όσο ζεστό απαιτείται για να διατηρήσει τη θερμοκρασία όσο του έχεις θέσει στόχο.Αν έχεις πχ 22 βαθμούς στο χώρο και έχεις θέσει στόχο τους 22-23 μπορεί να βγάζει 30 βαθμούς αέρα για να διατηρήσει τη θερμοκρασία στο χώρο.Το κακό είναι ότι επειδή οι 30 βαθμοί είναι λιγότεροι από τη θερμοκρασία του σώματος μας αν σε χτυπάει ο αέρας που βγάζει σου φαίνεται δροσερός.Το καλό είναι ότι δουλεύει συνέχεια με μικρή κατανάλωση.Αλλα κλιματιστικά δεν ρίχνουν τη θερμοκρασία του αέρα κάτω από 42 βαθμούς για αυτό το λόγο (ή και γιατί ο συμπιεστής τους δεν μπορεί να δουλέψει σε τόσο χαμηλό φορτίο)το οποίο όμως οδηγεί σε on-off λειτουργία με αυξημένη συνήθως κατανάλωση και όχι σταθερή θερμοκρασία στο χώρο.Εγω τσεκαρω τη θερμοκρασία με θερμόμετρο και δεν μεταβάλλεται σχεδόν καθόλου.

30 λεπτά πριν, lordkorter είπε

Καλησπερα στην Παρεα, 

Εχω το fujitsu asyg24klca το πηρα για θερμανση κυριως. Τωρα που εποιασαν τα κρυα αρχησα να το δουλευω. Το εχω βαλει σε heat mode και το fan σε аuto Θερμοκρασια 22.

Ο αερας που βγαζει ομως ειναι χλιαρος, και η αισθηση δεν ειναι οτι πιανει την θερμοκρασια. Δουλευει συνεχεια το κλιματιστικο και πολυ σπανια κλεινει ισως μια φορα καθε ωρα και αυτο για ενα λεπτο. Αν ανεβασω την θερμοκρασια στους 24 δεν κλεινει ποτε. Εχω απογοητευτει μιας και ειναι η μονη συσκευη για θερμανση την πηρα για οικονομια και ζεστη και προς το παρων δεν νιωθω να βγαζει την ζεστη που θα επρεπε. 

Δοκιμασα να ανεβασω την θερμοκρασια το πηγα 28 παλι ο αερας δεν ειναι ζεστος αλλα χλιαρος. 

Επειδή το έβαλα και εγώ χτες έτσι είναι σχεδιασμένο να δουλεύει,δεν έχει πρόβλημα.Δουλευει συνέχεια και βγάζει αέρα όσο ζεστό απαιτείται για να διατηρήσει τη θερμοκρασία όσο του έχεις θέσει στόχο.Αν έχεις πχ 22 βαθμούς στο χώρο και έχεις θέσει στόχο τους 22-23 μπορεί να βγάζει 30 βαθμούς αέρα για να διατηρήσει τη θερμοκρασία στο χώρο.Το κακό είναι ότι επειδή οι 30 βαθμοί είναι λιγότεροι από τη θερμοκρασία του σώματος μας αν σε χτυπάει ο αέρας που βγάζει σου φαίνεται δροσερός.Το καλό είναι ότι δουλεύει συνέχεια με μικρή κατανάλωση.Αλλα κλιματιστικά δεν ρίχνουν τη θερμοκρασία του αέρα κάτω από 42 βαθμούς για αυτό το λόγο (ή και γιατί ο συμπιεστής τους δεν μπορεί να δουλέψει σε τόσο χαμηλό φορτίο)το οποίο όμως οδηγεί σε on-off λειτουργία με αυξημένη συνήθως κατανάλωση και όχι σταθερή θερμοκρασία στο χώρο.Εγω τσεκαρω τη θερμοκρασία με θερμόμετρο και δεν μεταβάλλεται σχεδόν καθόλου.

[liakjim]

39 λεπτά πριν, lordkorter είπε

Καλησπερα στην Παρεα, 

Εχω το fujitsu asyg24klca το πηρα για θερμανση κυριως. Τωρα που εποιασαν τα κρυα αρχησα να το δουλευω. Το εχω βαλει σε heat mode και το fan σε аuto Θερμοκρασια 22.

Ο αερας που βγαζει ομως ειναι χλιαρος, και η αισθηση δεν ειναι οτι πιανει την θερμοκρασια. Δουλευει συνεχεια το κλιματιστικο και πολυ σπανια κλεινει ισως μια φορα καθε ωρα και αυτο για ενα λεπτο. Αν ανεβασω την θερμοκρασια στους 24 δεν κλεινει ποτε. Εχω απογοητευτει μιας και ειναι η μονη συσκευη για θερμανση την πηρα για οικονομια και ζεστη και προς το παρων δεν νιωθω να βγαζει την ζεστη που θα επρεπε. 

Δοκιμασα να ανεβασω την θερμοκρασια το πηγα 28 παλι ο αερας δεν ειναι ζεστος αλλα χλιαρος. 

Καταρχάς ηρεμία. Πριν καταλήξουμε σε ελαττωματικό προϊόν, ή λάθος εγκατάσταση ή απώλεια φρέον, ας κάνουμε ένα reset σε αυτά που κακώς μας έχουν εκπαιδεύσει είτε τα παλιά on/off κλιματιστικά ή τα κακά inventer.

1. Τα σωστά inventer δεν κλείνουν ποτέ. Κατεβάζουν τα ρεύματα μέχρι όσο πάει.

2. Το ASYG24KLCA , που το έχω και εγώ, είναι το 24άρι με την μεγαλύτερη ικανότητα να κατέβει χαμηλά. Input 150W.

3. Επίσης ακόμα και σε χαμηλή ταχύτητα βγάζει πολλά κυβικά (ξεκινάει από 580m/hr).

4. Στο Auto αν ανεβάσεις θερμοκρασία, ανεβάζει και ταχύτητα ανεμιστήρα κοντά στο maximum που είναι σαν ανεμοστρόβιλος.

Αποτέλεσμα είναι ότι ο αέρας δεν είναι ποτέ καυτός. Αλλά είναι ζεστός Χ τρελά κυβικά = άμεση θέρμανση του χώρου.

Το πιθανότερο λοιπόν είναι ότι απλά πρέπει να αλλάξεις αυτά που ήξερες.

Το θέμα είναι αν πιάνει τη θερμοκρασία που θέλεις.

Έχεις μετρητή κατανάλωσης και θερμόμετρο;

Αν ναι πες είσοδο αέρα από πάνω από την μονάδα και έξοδο από περσίδες και κατανάλωση.

Εδώ όταν είναι σε συντήρηση με 220W σε θέρμανση έχω μόλις 27-28C να βγαίνει ο αέρας στις περσίδες !

Όχι απλά χλιαρό θα έλεγες.

 

Δοκίμασα και ανέβασα 1C, από 22->23.

Είσοδο αέρα ψηλά στα φίλτρα 26 :

'Εξοδος 43

Η κατανάλωση πήδηξε λίγο στα 665W

Αν το πάω στους 30C, η κατανάλωση θα πάει κάπου 2600W αλλά το πολύ να δω 50C στην έξοδο μιας και ο αέρας θα είναι τόσο πολύς που θα διατηρείται εκεί.

ΠΡΟΣΟΧΗ, δεν λέω ότι αποκλείεται να έχεις πρόβλημα , αλλά μάλλον είναι φυσιολογικό αυτό που βλέπεις.

 

 

 

[banned_acc]

1 ώρα πριν, lordkorter είπε

Καλησπερα στην Παρεα, 

Εχω το fujitsu asyg24klca το πηρα για θερμανση κυριως. Τωρα που εποιασαν τα κρυα αρχησα να το δουλευω. Το εχω βαλει σε heat mode και το fan σε аuto Θερμοκρασια 22.

Ο αερας που βγαζει ομως ειναι χλιαρος, και η αισθηση δεν ειναι οτι πιανει την θερμοκρασια. Δουλευει συνεχεια το κλιματιστικο και πολυ σπανια κλεινει ισως μια φορα καθε ωρα και αυτο για ενα λεπτο. Αν ανεβασω την θερμοκρασια στους 24 δεν κλεινει ποτε. Εχω απογοητευτει μιας και ειναι η μονη συσκευη για θερμανση την πηρα για οικονομια και ζεστη και προς το παρων δεν νιωθω να βγαζει την ζεστη που θα επρεπε. 

Δοκιμασα να ανεβασω την θερμοκρασια το πηγα 28 παλι ο αερας δεν ειναι ζεστος αλλα χλιαρος. 

Είναι inverter, προσαρμόζει το φορτίο του ανάλογα τις ανάγκες του χώρου. Γιατί να κλείνει; 

Βάλε ένα θερμόμετρο στην μέση του χώρου και δες την θερμοκρασία που καταγράφει.

Τι εννοείς με αυτό που αναφέρεις ότι κλείνει κάθε ώρα για ένα λεπτό;;;;

[george1551]

ίσως να εννοεί ότι δεν έχει την ποιότητα θέρμανσης των καλοριφέρ και ναι αυτό συμβαίνει με τα κλιματιστικά αλλά η θερμοκρασία χώρου φτάνει σε καλύτερα επίπεδα με μεγαλύτερη οικονομία σε σχέση με το πετρέλαιο .

[yiannis_1]

4 ώρες πριν, rbx1000 είπε

Τα shorai τα δεκαρια ειναι 300 ευρω πιο ακριβα απο Daikin ATXC25B/ARXC25B Siesta Sensira

Στα 3 σου μενει κι ενα 18αρι στην ακρη να αλλαξεις και το τογιο.

Η μπορεί να πάρει 3 12άρια Daikin με150ευρό περισσότερα απο τα 9άρια και να μην χρειάζεται αντικαταστάτης του kuro. 

[grizos]

3 ώρες πριν, c-max είπε

Μου εκανε εντυπωση που η θερμοκρασαια εξοδου ειναι σταθερα καπου στα 29c. Οπως ειδα εσενα δεν εκλεισε καθολου, και το δικο μου αυτη τη στιγμη που γραφω με 13,8 εξω και 22 ζητουμενη κανει καποιους κυκλους επανεκινησης οπου για λιγο σταθεροποιητε στα 244w με θερμοκρασια εξοδου 39c. Ιδιο μηχανημα με εντελως διαφορετικη συμπεριφορα. Βεβαια ο χωρος μου ειναι σχετικα μικρος 13 τμ . Τι ρυμθισεις το εχεις; Εγω σε auto ανεμιστηρα και 3d περσιδες

Λεω ότι : Σαφέστατα υπάρχουν αποκλίσεις στην θερμοκρασιά εξόδου λόγο απόστασης του καταγραφικού από τον ανεμιστήρα (μια τυχαία μέτρηση με θερμόμετρο type k δίπλα στον ανεμιστήρα έδειξε 35,6) Ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι ότι το καταγραφικό δεν τοποθετήθηκε καλά στο κέντρο του ρεύματος αέρα ( θα βρω τρόπο για να το τοποθετήσω καλλίτερα ) οπότε το 35,6 δεν απέχει και πολύ από το  39.

Τα 13 τμ  είναι λίγα ,δοκίμασε  με ζητούμενη 23 , και  βγάλε το 3d γιατί φέρνει τον ζεστό αέρα ποιο κοντά  στο κλιματιστικό και το κοροϊδεύει ,γενικά αν είναι τοποθετημένο στο κέντρο άσε τελείως ίσες τις κάθετες περσίδες και στείλε τον ζεστό αέρα όσο ποιο μακρυά μπορείς . Ανεμιστήρα άσε στο auto και πες μου αν είδες βελτίωση. Εγώ το έχω  21 και auto σήμερα άρχισα να πειραματίζομαι με περσίδες .

https://www.8com.gr/catalog/product/view/id/65453/tp-link-wifi-repeater-white-v3 + https://github.com/jamesbarnett91/tplink-energy-monitor =

 

μήπως κανένας καλλίτερος μακγκαιβερ από μένα ξέρει τον τρόπο να κρατάμε την καταγραφή σε αρχείο αυτών που βλέπω τώρα στο μόνιτορ και ίσως και να επέμβει στον κώδικα να αλλάξει τον χρόνο καταγραφής? (αυτή την στιγμή βλέπω στο πισι την κατανάλωση του daikin,ξέρω ζητάω πολλά.)

 

 

 

 

Επεξ/σία 8 Δεκεμβρίου 2019 από grizos

[dimvou]

8 ώρες πριν, Dare-Devil είπε

Την ονομαστική  απόδοση κοιτάμε . Οι μέγιστες τιμές είναι αυτές που μπορεί να πιάσει ένα μηχάνημα όταν η θερμοκρασία έξω το ευνοεί . 
Για να  κατάλαβεις . Η ονομαστική απόδοση στη θέρμανση την μετράνε με 7 βαθμούς κελσίου εξωτερική θερμοκρασία και 20 βαθμούς μέσα , ενώ στην ψύξη με 35 βαθμούς έξω και 25-26 βαθμούς μέσα .  Στη θέρμανση  όσο αυξάνεται η εξωτερική θερμοκρασία θα ανεβαίνει και η απόδοση του μηχανήματος και όσο μειώνεται η εξωτερική θα πέφτει η απόδοση του μηχανήματος . Ίδια λογική και στην ψύξη . 

Ευχαριστώ για την επεξήγηση φίλε μου.
κάποιο από αυτά αξίζει?
https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/198809-fujitsu-asyg14kmta
https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/198904-toshiba-shorai-premium-13j2avrg-e-b13j2kvrg
https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/198887-toshiba-mirai-plus-18tavg-e-18tkvg-e
ήταν να πάρω το https://www.skroutz.gr/s/18325103/Daikin-ATXC50B-ARXC50B-Siesta-Sensira.html αλλά ακόμα αμφιταλαντεύομαι μηπως το 18αρι ειναι overkill.

edit : η τιμή του Fujitsu ειναι χωρίς την εγκατάσταση,μόλις το πρόσεξα...ήδη φεύγω από το Budget μου για όλα, αλλά αν η χρηματική διαφορά του αξίζει θα κάνουμε υπέρβαση(στην υπέρβαση)
σημ. Με ενδιαφέρει η ποιότητα θέρμανσης(μιας κ θα είναι η μοναδική πηγή θέρμανσης στο σπίτι) και φυσικά η κατανάλωση
 

Επεξ/σία 8 Δεκεμβρίου 2019 από dimvou

[Βασίλης_29]

6 ώρες πριν, lordkorter είπε

Καλησπερα στην Παρεα, 

Εχω το fujitsu asyg24klca το πηρα για θερμανση κυριως. Τωρα που εποιασαν τα κρυα αρχησα να το δουλευω. Το εχω βαλει σε heat mode και το fan σε аuto Θερμοκρασια 22.

Ο αερας που βγαζει ομως ειναι χλιαρος, και η αισθηση δεν ειναι οτι πιανει την θερμοκρασια. Δουλευει συνεχεια το κλιματιστικο και πολυ σπανια κλεινει ισως μια φορα καθε ωρα και αυτο για ενα λεπτο. Αν ανεβασω την θερμοκρασια στους 24 δεν κλεινει ποτε. Εχω απογοητευτει μιας και ειναι η μονη συσκευη για θερμανση την πηρα για οικονομια και ζεστη και προς το παρων δεν νιωθω να βγαζει την ζεστη που θα επρεπε. 

Δοκιμασα να ανεβασω την θερμοκρασια το πηγα 28 παλι ο αερας δεν ειναι ζεστος αλλα χλιαρος. 

1. Βάλε ένα θερμόμετρο στο δωμάτιο να δεις τι γίνεται, το "έχω την αίσθηση" δεν λέει τίποτα. Ενδέχεται να έπιασε την θερμοκρασία αλλά εσύ να είσαι μαθημένος από ΄το προηγούμενο on/off κλιματιστικό που δούλευε καταναλώνοντας περισσότερα.

2. Το inverter ποτέ δεν κλείνει αλλά μειώνει ισχύ μέχρι να φτάσει την επιθυμητή θερμοκρασία. 

Εγώ που το έχω η θερμοκρασία πήγε και παραπάνω σε δωμάτιο 32τμ. Οπότε βάλε πρώτα θερμόμετρο και μετά βλέπεις τι γίνεται. 

[pannarab]

Καλημέρα, στο ένα παιδικό δωμάτιο  έχω και ένα άλλο κλιματιστικό της HITACHI, το RAS-X10EAG. Κάθε φορά που ξεκινάει στη θέρμανση ακούγεται ένα χουρχουρητό για περίπου 30 δευτερόλεπτα και στη συνέχεια ο  θόρυβος αυτός σβήνει σταδιακά. Και όταν κλείνει κανει το ίδιο για λιγότερα δευτερόλεπτα. Επίσης κάποιες λίγες φορές, εμφανίζεται αυτός ο θόρυβος κατά τη διάρκεια της λειτουργίας και μετά χάνεται πάλι σταδιακά. Έχει σχέση με το ψυκτικό υγρό; Δεν μου ακούγεται φυσιολογικό...

Επεξ/σία 8 Δεκεμβρίου 2019 από pannarab